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La Ley Seca, o el error de intentar reprimir los deseos humanos solo con la legislación

La Ley Seca, o el error de intentar reprimir los deseos humanos solo con la legislación

El periodista Daniel Okrent investiga el origen y las consecuencias de la Ley Seca, una regulación en la que los intereses de ciertos colectivos pesaron más que el interés público y cuyos efectos pueden observarse, aún hoy, en la actual política prohibicionista sobre drogas.

| etiquetas: ley seca , error , legislación , reprimir
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Comentarios destacados:                                  
#11 #3 Es que esto, ni es feminismo, ni es de izquierdas, ni es progresista...
- Si fuera feminismo, les dejarian hacer con su cuerpo lo que les salga del coño.
- Si fuera de izquierdas y progresista, se regularizaria la prostitucion, en lugar de prohibirla.

El fracaso de todo esto va a ser estrepitoso. Esperemos que tras aprender la lección que esto esta lamentable iniciativa, esta a punto de darnos , se termine por regulariza y se dote de dignidad a las mujeres (y hombres) que ejercen la prostitucion.
Que estamos en el sigli XXI cojones
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  1. Cuando el feminismo de "izquierdas" acaba coincidiendo con el puritanismo religioso, es que algo no anda bien.
  2. Ummm las leyes no están todas básicamente para reprimir los deseos humanos?
  3. #2 La OMS planea prohibir el Kratom, parece que no aprendemos.
  4. Ahora llamamos “deseos humanos” a los graves problemas que han tenido en EEUU (y otros países) con el tema del alcoholismo.

    Tenemos al lobby putero metiendo pasta a tope en el asuntito “debilidades humanas”
  5. No le llamemos Ley Seca, llamémosle Abolicionismo del Consumo de Alcohol.
  6. #3 Ambos pretenden imponer un credo moral a los demás para coartar la libertad individual. No deja de ser otra forma de fascismo, pero con diferente envoltorio.
  7. #14 si todo el mundo fuese así haría falta leyes...
    O ahora resulta que hacienda está ahí para unos pocos, que los demás iríamos con un saco de billetes todos los años a una venta illa por propia iniciativa?
  8. Todavía hay condados en EE.UU donde impera la Ley Seca, como por ejemplo el condado de Moore, en Tennessee. Ese condado es famoso por ser el lugar donde se encuentra la destilería de Jack Daniel's.
  9. Pronto los puteros violadores acabarán en prisión, junto a los esclavistas de mujeres.
    La derogación de la prostitución está a un paso de hacerse realidad. Los que quieren seguir pagando por violar tienen los días contados.
  10. #16 *no harían
  11. #10 cuando una mujer es captada por una mafia, le quitan todas sus identificaciones,amenazan de muerte a ella y su familia y le OBLIGAN a ser follada por gente que ella ni conoce y elige..como se llama??
  12. #21 cuando te follan a la fuerza es violación. No estamos hablando de un trabajo si no de forzar a través de la coacción y de las amenazas de muerte. La mayoría de la prostitución está basada en la trata. Lo de las putas felices que eligen es residual y casi siempre mentira,crees que a una senegalesa que está en la casa de campo controlada por el chulo de turno se le va ocurrir decir que está allí a la fuerza, la apalean en cero coma .
    Lógica d mierda la tuya que mezclas situaciones y culpas a los pobres d serlo.
  13. #11 Cojones y cojonos...
  14. #24 Hacienda trabaja en base a leyes ¿No?
  15. Entiendo pues que prohibir el asesinato es mala idea, no deja de ser tratar de controlar el impulso de muerte, tantos, propio del ser humano.
    Jo, qué lista es alguna gente.
  16. #20 Esclavitud, secuestro, abuso, amenazas, violación... Todo ello, además de inmoral (subjetivo), es ya ilegal (objetivo).
  17. #18 No como los políticos que simplemente viajaran al extranjero con nuestro dinero para seguir disfrutando libremente de la prostitución

    www.diariosur.es/andalucia/excargo-psoe-admiten-20181012234611-nt.html

    elpais.com/politica/2012/09/29/actualidad/1348935614_167252.html
  18. Es que hay que parar al lobby cristofascista.
  19. #9

    Cuando hablas de ley seca es "no acaba con el alcoholismo" pero cuando no, son "deseos humanos"

    Clarísimo todo.
  20. #10

    Supongo que para tí cuando secuestran o amenazan a una mujer (o a un hombre, tanto me da) para ejercer la prostitución, la drogan y la violan "para domarla" es un acto de amor.

    Los puticlbus .. esas arcadias felices para las mujeres. No hay ninguna explotada ni forzada, ni a ninguna le han dado palizas o violado.
  21. #3 De hecho la prohibición del alcohol fue una de las primeras causas feministas (además de puritana). Las asociaciones de mujeres lamentaban, y con razón, los estragos que el alcohol causaba en los hogares y que ellas y sus hijos padecían en primera línea.
  22. #28 Si, exactamente esa gentuza. Basura humana violadora.
  23. #34 una pregunta ¿todo el sexo le parece violación, o solo cuando hay interés económico de por medio?
  24. #35 Esa no es la pregunta correcta, vuelve a intentarlo.
  25. #3 Que se lo digan a la terf Lidia Falcón.
  26. #20 Trata de blancas, o mejor dicho, esclavitud.

    No tiene nada que ver con que una chica de 20 ó 30 años de manera voluntaria decida cobrar 6.000€ al mes (o más) trabajando (o "siendo violada" según algunos) unas 20 horas al mes o menos. Absolutamente nada que ver. Te puede parecer mal su elección a nivel moral, pero nadie la obliga a nada.
  27. #23 Cojones es inclusivo...

    ...el derecho y el izquierdo
  28. Law & Order ... xD
  29. Pero si se graba dejará de ser prostitución y será pornografía. Así sería legal.
  30. #39 Me acuerdo una noticia de años atrás según la cual con la crisis económica aumentó el número de mujeres que se dedicaban a eso para salir adelante.
  31. #8 Creo que eres uno de esos perfiles trol de ultra derecha haciéndose pasar por una caricatura feminista.

    Nadie con verdaderos conocimientos e intereses en el feminismo hablaría tan a la ligera de algo tan complejo.

    El mundo no es como nos gustaría individualmente. Es como es. Complejo y diferente. Si no eres capaz de entender que la vida tiene muchas versiones, lamento decirte que no estás entendiendo nada.

    A mi no me gusta la prostitución. No sería cliente. No ejercería.

    Yo.
  32. Me encanta lo nerviosos que están los puteros con el tema de la abolición. Tienen miedo de perder el privilegio de poder abusar a cambio de dinero de mujeres coaccionadas.

    Puteros, la escoria de la sociedad.
  33. #22 ¡Prohibamos Pretty Woman! :troll:
  34. #41 extremo derecho y extremo izquierdo, y se cumple que no hay centro
  35. #11 La idea de que la "libertad" es independiente de tus condiciones económicas y que todo es mercantilizable es una postura ultraliberal, no una postura de izquierdas.

    Otra cosa es que a algunos que se ven de izquierdas les haya calado tanto el individualismo liberal que lo adopten como propio.
  36. #1 Lo de la prostitución es mucho peor, legalizarla sería hasta más saludable de cara a las ETS y follar es bueno para el corazón.

    El alcohol es devastador para la salud y para la sociedad en general, junto al resto de drogas toxicas. No hay que prohibirlo pero si hacer campañas de verdad para reducir drásticamente su consumo, que no se asocie al ocio y socializar.
  37. #14 #4 En ese aspecto no estoy de acuerdo con el artículo, no es tanto porque sea solo un deseo humano, sino porque es algo muy arraigado en la cultura. Por lo demás, no todos los deseos están igual de generalidos, y de eso se trata. Además, es discutible que las busques reprimir deseos humanos, por ejemplo robar no es la única alternativa de obtener bienes materiales.
  38. #15 De acuerdo con tu comentario menos en lo que refiere al fascismo.

    El fascismo es creer que la patria/nación merece cualquier sacrificio, ya sean libertades, vidas, derechos o lo que sea.

    Para que sea fascismo necesita tener el concepto de nación detrás, y no es el caso.

    Es una imposición de creencias.
  39. #25 Y las copisterías? Por qué nadie piensa en las copisterías.
  40. #26 Vamos a tener para rato con la tabarra de puteros tratando de justificar sus abusos, con sus ideas ayusistas sobre la libertad e inventando vidas de lujo y supersueldos como #39
  41. #13 Es posible que se haya sentido violada psicológicamente, y por desgracia es su única defensa contra este machismo despiadado que le niega sus ideas. :troll: En otro universo paralelo estarías en la cárcel. xD
  42. Para #_8 que me tiene bloqueada:

    Equiparar prostitución a violación es mear fuera del tiesto :palm:

    Me cuelgo de #45 para darle su lugar lógico a la réplica.
  43. #1 Está claro que estos envíos se usan para meter con calzador el tema de la prostitución.

    Yo no compararía beber alcohol (que afecta sólo al cliente que lo bebe), con la prostitución (que no afecta tanto al cliente que lo disfruta como a la persona que ejerce la prostitución).

    Yo compararía la prostitución con vender sangre. No te mueres con ninguna de las dos, pero pones en riesgo tu salud con ambas.
  44. #44 Algo muy curioso, porque en su momento fue popular un estudio que decía que las mujeres eran las que más habían visto perjudicados sus ingresos, pero es que claro, eso se basaba en la gente que cotizaba, y curiosamente se olvidaba que los peor parados son los que han perdido su trabajo, en su mayoría hombres. Así que si matas el empleo precario masculino, sorpresa, solo te queda el femenino. xD

    Lo de verse forzado a prostituirse me parece una falta de respeto a las personas que no lo hacen porque lo consideran inmoral y no ético. He visto personas que han pasado a recoger cartón, chatarra, o limpiar cristales.
  45. #26 yo creo que se trata de prohibir, perseguir y penalizar la explotación sexual o trata de seres humanos (tanto proxenetas como puteros) y por otro lado, de regularlo para aquellas personas que quieran ejercer la prostitución libremente. Por supuesto, la Ley tiene que dar garantías suficientes de que se ejerce libremente.
  46. #35 A mi tu pregunta me parece interesante, porque es probable que quien la conteste parta de cierto sesgo religioso sobre el sexo. Y aclaro que esto no es un "todos putas" y es que los seres humanos (incluidos hombres), más allá de la prostitución explícita por dinero entre desconocidos, también usan el sexo como moneda de cambio.

    Hasta es un tópico normal que en ciertas parejas haya castigos sin sexo, y hasta en la historia ha habido huelgas de sexo, o que siempre haya alguna chica en la universidad cuyo novio hace de chofer, o le ayuda con sus deberes. En algún caso concreto conocí una chica que no estaba conforme con su relación de pareja, pero no le dejaba porque no quería volver a casa de sus padres.

    Y si intentas insinuar de alguna manera que están utilizando el sexo como moneda de cambio, se ofenden, porque piensas que les acusas de prostitución (una valoración moral), cuando estás hablando de un hecho objetivo: el utilizar el sexo para conseguir algo.
  47. #22 " Lo de las putas felices que eligen es residual" Aunque sea cierto (habra que verlo) siguen siendo las primeras que tienen que estar en una ley sobre la prostitución.

    Ahora mismo son las más ignoradas, y eso que es una ley que se supone que hacen por ellas. Yo en el proyecto del gobierno veo mucho odio a las prostitutas

    www.meneame.net/story/linda-trabajadora-sexual-creen-nos-salvan-abolic
  48. #54 Intentar mostrar la incoherencia de que es delirante intentar prohibir a alguien la manera que ha elegido para ganarse la vida (mientras no haga daño a nadie) no te convierte en putero. Pero venga, a generalizar que eso mola.

    A lo mejor el debate debería ser otro, se me ocurre (así como idea loca) que podría ayudar mucho más estas mujeres la existencia de una RBU, ya que si se prohíbe su trabajo... ¿exactamente como se pretende que ganen dinero? ¿eso está contemplado en la nueva ley? ¿o van a vivir de la caridad?
  49. #50 Aunque estoy de acuerdo con recuperar las campañas gubernamentales de prevención de la drogadicción y la ludopatía, tipo años 90, tengo mis dudas acerca del último trozo de tu comentario.

    No estoy yo muy convencido de que convenga mucho desligar el consumo, moderado eso sí, de alcohol del ocio. Me explico, si te fijas en la dinámica en USA, y si hablas o conoces gente que vive allí o son de allí, el consumo de bebidas alcohólicas está mucho más arraigado en todos los aspectos de su vida diaria.

    Me sorprende mucho viendo series y películas lo normalizado que está, eso de tener una botella de una bebida de alta graduación en el trabajo, ¿Quién tiene en España una botella de whisky en un cajón en la oficina?
    O el hecho de que lo primero que se ve en muchas escenas al llegar a casa después del trabajo, sea servirse una copa de vino.
    Además claro de coincidir en lo de quedar después del trabajo en el bar para tomar unas cervezas.

    Hablando con useños, a veces me sorprende como para algunos (aquí hay sesgo por mi parte, conozco una docena de ellos, no es representativo, lo sé) el objetivo del fin de semana es poder beber 7 u 8 cervezas en casa el viernes por la noche ya que el sábado no hay que trabajar.
  50. #13 ¿nos gustan verlas a todos pero al final es lo primero que se a parta :shit: ?

    Ya, ya lo sé, que se tienen o no se tienen, que es peor y más cruel. :-P
  51. Calificar de "deseo" una adicción tan potente como lo es la adicción al alcohol... Me parece que ni es casual y que es evidente que se trata de establecer paralelismos entre emborracharte y follar, que "digo yo" que no es lo mismo....

    Tú a un tío adicto al sexo lo mandas a pisión y no hay mayor drama, tú a un tío que nada más levantarse de la cama necesite echarse el lingotazo en el café, el lingotazo de antes de trabajar... Le quitas el alcohol.... Y es un problema hasta de salud psíquica.

    Asçi que voto errónea por establecer falsas relaciones entre el tocino y la velocidad y la abolición de la esclavitud y la ley seca.
  52. #43 Es que a día de hoy considero imposible prohibir la pornografía, se les vería demasiado el plumero, y es algo muy arraigado en toda la población. Tanto que incluso diría que ni se plantean esa paradoja porque justamente también ven pornografía.
  53. #63 ¿Para que consumir alcohol? si necesitas drogarte para socializar (para divertirte o ser divertido) es que tienes un problema.

    Cuantas menos drogas se consuman mejor, ni para dormir, ni para espabilarse, es el camino fácil y termina pasando una factura muy gorda en adicciones y sobre todo enfermedades.

    EEUU no es un referente en salud alimentaria. xD
  54. #22 Si es a la fuerza es que, entre otras cosas, no hubo un acuerdo previo, implícito o explícito. Cuando hay acuerdo, existe la prostitución, la pornografía o los shows eróticos, que son trabajos remunerados. Mantenerlos en la clandestinidad es tan efectivo y benigno para los trabajadores y consumidores como lo está siendo el tráfico de drogas, tal como se está ejemplificando por aquí. Tiene sus diferencias, pero la analogía es completamente válida.
  55. #52 El puritanismo religioso tampoco se apoya en el concepto de patria/nación.

    En lo que coinciden con el fascismo es en predefinir un plan superior para un colectivo y en tratar de imponerlo justificando todos los medios empleados no importa cuales sean.
  56. #54 ¿Puedes consumir un producto o servicio asegurándote de que todas las personas implicadas en su producción o prestación han sido tratadas dignamente por tu cuenta? Difícil. ¿Puedes hacerlo si el estado acomete fuertes regulaciones para el mismo fin? Mucho mejor.
  57. #67 Para que, no lo sé. Esa no es la cuestión, la cuestión que planteo es ¿Cuál es el mal menor?

    Restringir el consumo de alcohol a los momentos de ocio, o dejar que arraigue en más aspectos de la vida cotidiana, como sucede en otros países.

    En un mundo perfecto y maravilloso, nadie sería infeliz y el consumo de drogas sería marginal. Pero nuestro mundo, nuestra sociedad esta lejos muy lejos de ser perfecta y maravillosa así que toca elegir.
  58. #31 Los puticlubs, al igual que las aduanas, son lugares donde, a veces, intiman criminales profesionales, fuerzas del orden y políticos profesionales. Que esos mismos políticos anuncien que los van a prohibir debería darte una pista de su verdadero fin.
  59. Hablando en general, prohibir en sí no es malo. Guste o no guste, para que la gente (en su gran mayoría, burros) se porte hay que prohibir cosas y comportamientos o por lo menos limitarlos. No entro en qué había que prohibir o limitar, pero es evidente que es algo necesario para la convivencia. Aunque lamentablemente a veces el remedio se queda corto.
  60. #61 Odio a las prostitutas?? Porqué??
  61. #44 Mujeres,eh!! Y hombres,no??
    Es curioso lo que dices obviando lo que subyace detrás de esa "elección" de mujeres pobres.
  62. #74 Quieren hacerlas desaparecer de la existencia ¿Le parece eso poco odio?

    www.meneame.net/story/linda-trabajadora-sexual-creen-nos-salvan-abolic
  63. #76 A ellas como personas,no. Al "trabajo" que ejercen.
    Yo he cambiado de trabajo y sector muchas veces. Por si sales por ahí...
  64. #77 Porque ha querido o porque el gobierno ha decidido demonizar su trabajo???
  65. #78 Demonizar ..cuanta manipulación en tus palabras.
    El gobierno quiere abolir. No prohibir y menos demonizar.
  66. #49 No va por ahí la cosa.

    La mayoría de empleos los ejerces por necesidad.

    Ocurre que en nuestra sociedad hemos convertido el sexo en algo moral e íntimo (para mi lo es), pero hay personas que no lo ven así. Para otras personas, trabajar practicando sexo con su cuerpo es lo mismo que limpiar escaleras con su cuerpo o pulsar teclas de un teclado con su cuerpo. Es un trabajo. Con sus más y sus menos. Sus incomodidades, sus días malos y sus días no tan malos. Y sus ventajas, como el dinero que puedes ganar.

    Que hay trata de blancas? Claro, también hay niños cosiendo ropa. Y en España eso está prohibido ahora mismo. ¿Hay que prohibir la industria textil porque hay niños cosiendo ropa? No. Pues lo mismo con la prostitución.

    Algunos habéis creído que está mal que la iglesia imponga su moral y está bien que vosotros impongáis la vuestra.
    Y no. Están mal ambas cosas. Siempre me ha parecido intolerable, me lo parece, y me lo parecerá, que haya quien se crea con derecho a meterse en la vida privada y personal de la gente y mandar sobre esa gente. Y me da exactamente igual que de repente a casi todos los referentes de izquierdas les de por volverse puritanos.

    Porque Sandra Sabatés tenga esa opinión ahora yo no voy a cambiar mis fundamentos personales. No como otros, que conozco casos. Tengo una amiga que donó óvulos y ahora está dándole aire a esta gente que tiene como próxima meta normalizar el odio público hacia la donación de óvulos. En su día, por ejemplo, defendió la gestación subrogada y no le gustó nada la actitud de Alberto Garzón, que fue de los primeros en demonizarlo. Años después, odio a muerte con eso. Por qué? Porque hay que ser guay y de izquierdas, y hay que seguir la tendencia de quien la marca. Cero pensamiento propio.

    No creo que nadie esté defendiendo el liberalismo, sino el fin de la hipocresía y buenas condiciones laborales para todo el mundo. Y de paso, la no imposición de la moral. Porque la lucha contra la explotación, la trata y el sometimiento en contra de la voluntad y la violación de derechos humanos, la defendemos todos aquí que yo sepa.

    Si yo fuera tú, me sentaría a reflexionar si no creer en dios es suficiente para no tener valores católicos. Todos hemos sido educados con valores católicos, y hay resquicios en todos nosotros.
  67. #71 ufff luego tienes cosas con el alcohol como en Noruega o Finlandia, que se vende en tiendas similares a nuestros estancos con horarios restringidos. Lo que no impide que almacenes botellas en casa y las vayas consumiendo, o te pilles el ferry a Tallin y al abrirse el bar todo el mundo corriendo a tajarse "barato"
  68. #79 Abolir es prohibir y demonizar, si el gobierno considerase a la prostitución una actividad digna lucharía por las prostitutas, contra las mafias y contra su estigmatización social.

    Pero el gobierno las odia tanto que no quiere ni hablar con ellas.
  69. #48 con la edad todo se escora al centro
  70. #46 Veo que te has informado de forma muy neutral.
  71. #82 compruebo que no entiendes ni quieres entender .
    Actividad digna??
    Las actividades no tienen cualidad moral..
    :palm:.Hasta aquí perdiendo el tiempo con alguien que usa el victimismo,la manipulación, el drama y las moralinas para debatir.
  72. Me gustaría saber qué piensan del porno los que demonizan la prostitución y dicen que nunca puede ser voluntaria. También me gustaría saber si lo consumen.
  73.  #49 la izquierda no tiene porque ser necesariamente colectivista. 
  74. #21 Obviamente hay parte de prostitución que es trata (sin entrar a porcentajes porque cada fuente difiere mucho de la otra). Ahora bien si que estoy deacuerdo en que regularla ayudaría a controlar este porcentaje mucho mejor que abolirla (donde probablemente lo invisibilizaría aún más). Ahora en lo personal el resto de la prostitución voluntaria no se debe prohibir si no queremos terminar con mafias de prostitución a nivel de los carteles de mexico. Por si había alguna duda no, ni soy consumidor ni lo seré nunca.
  75. #82 Hay que ser torticero para decir que el Gobierno va a demonizar la prostitucion cuando ya de por si la prostitucion no la quiere NADIE, excepto los puteros y los que defienden a los puteros. Es la propia sociedad quien pone a las prostitutas en el mas bajo escalafon social, no el gobierno.

    Otra cosa son posturas pragmaticas y funcionales que se pueden discutir, pero de ahi a decir que el Gobierno demoniza, joder....
  76. #22 Te has preguntado si esa senegalesa de la que hablas forma parte de las prostitutas más visibles y más estereotipadas? Pregunto. El otro día hablaba con un amigo que me contó sobre una amiga suya que decidió echar varios polvos a cambio de dinero para pagarse la carrera. Porque se moría de hambre y no tenía más opciones? No. Porque conseguía el dinero en menos tiempo. Hay gente que no ve el sexo como algo moral.
  77. #21 eso es lo que justamente jode. No suele haber un debate limpio. Se usan argucias como esa.
    y da pena que venga desde algunos sectores de la izquierda. Porque al final hacen lo mismo que la derecha para justificar sus intereses: mentir. falsear el debate.
    eso es rastrero.

    por eso en este tipo de debates es más que necesario ser muy crítico.
    thanks por aclararle algo que tiene pinta que ya sabía. Pero el resto de gente que lo lee no tiene porqué intuirlo.
  78. #87 Ah no? Entonces que significa ser de izquierdas? La izquierda es colectivista.

    ¿Me puedes mencionar una ideología de izquierdas que no sea colectivista?
  79. #89 La sociedad ultraconservadora, el gobierno se está poniendo en el bando ultraconservador en este tema.

    Yo no odio a las prostitutas, usted tampoco, nadie con una mentalidad un mínimo de progresista tiene odio a la prostitución. No creemos que el sexo sea pecado, no creemos que haya que estar enamorado de alguien para tener sexo, nos parece una actividad tan digna como cualquier otra ¿por qué un gobierno que se supone de izquierdas sigue los dictados de los ultraconservadores?
  80. #85 Pues esto va de moral, no hay ningún otro motivo para abolir la prostitución.
  81. #26 Beber alcohol sólo afecta a quien lo consume. Es un deseo humano que no atenta contra la libertad ni contra la vida de nadie.
    El asesinato, la última vez que me informé al respecto, implica quitarle la vida a otra persona.
    Pero seguro que sois capaces de ver las diferencias con un poquito de esfuerzo.
  82. #81 lo de Noruega es la hostia, mira que son educados y cívicos, todo en papel es super bien, pero menudas tajadas se meten todas las semanas, en plan organizado, "quedamos para tajarnos" no quedar para hablar o ver una peli y tomarse algo, no, se sientan a una mesa con la bebida en el centro y beben y beben xD es un espectáculo brutal.
  83. #95 díselo a las víctimas de accidentes de tráfico, a las familias desestructuradas, a los animales maltratados a los niños con saf... será que ahora el alcohol no es la droga que más problemas sociales causa.
    Seguro que podemos tratar el tema con un poquito más de profundidad y no desde el simplismo reduccionista.
  84. #75 Digo solamente lo que oí causado por la crisis. No te inventes películas, que si hubiera oído lo mismo de hombres lo habría comentado también.
  85. vamos, lo que están haciendo en la actualidad con la mariahuana alimentando a las mafias. En el sur cada vez tienen mas poder los narcos.
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