Probablemente a lo largo de tu vida hayas conocido a alguien, incluso hasta puede que sea un familiar, que ha tenido de mascota animales muy distintos del perro y el gato. Loros, canarios, tortugas, serpientes, monos y hasta tigres son tenidos como mascotas en domicilios particulares o son criados en cautiverio. ¿Realmente son mascotas? En el siguiente artículo de EcologíaVerde te contamos qué es el mascotismo y cómo afecta a los animales silvestres, así como cuáles son sus riesgos, entre otras características.
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etiquetas: mascotas , mascotismo , animales , ecología 
En esos 30000 o 40000 mil años hubo muchos cambios en la humanidad. No es comparable la vida de un gato hace 200 años que ahora. No creo que hace 200 años, ni 100, ni 80 una persona que vivía en una ciudad tuviera un perro como se tienen ahora.
La vida en las ciudades era distinta, las prioridades distintas. A mi sí me parece espeluznante tener un gato encerrado en un piso toda su vida, me parece espeluznante tener un perro encerrado 8 horas y una serpiente en un cajón. Me parece terrible las personas que llevan a los perros en carricoche o portenadolos (visto con estos ojos, sigo sin dar crédito)
Esto es ejercer poder contra un ser que puedes subyugar por tu beneficio personal justificandolo con bondad (tu genérico)
No se me puede acusar de neoliberal, mi discurso no va por ahí.
Es curiosa esta corriente que se lee últimamente de que los perros o gatos no deberían vivir con humanos; no sé si sospechar de cierta corriente política también, supongo que estará unido. Aparte de pasarse por ahí dichos años de convivencia, obviamos el beneficio mutuo para ambas especies, incluido a nivel psicológico del lado humano. Supongo que los que niegan la relación del humano con especies si no es más que para explotarlas en deportes, alimentación o trabajo nunca han convivido un perro o gato. Lo que no se debería hacer es fabricar perros y gatos ni traficar con animales exóticos, pero amigo, del neoliberalismo más extremo ya no hablan tanto.
En esos 30000 o 40000 mil años hubo muchos cambios en la humanidad. No es comparable la vida de un gato hace 200 años que ahora. No creo que hace 200 años, ni 100, ni 80 una persona que vivía en una ciudad tuviera un perro como se tienen ahora.
La vida en las ciudades era distinta, las prioridades distintas. A mi sí me parece espeluznante tener un gato encerrado en un piso toda su vida, me parece espeluznante tener un perro encerrado 8 horas y una serpiente en un cajón. Me parece terrible las personas que llevan a los perros en carricoche o portenadolos (visto con estos ojos, sigo sin dar crédito)
Esto es ejercer poder contra un ser que puedes subyugar por tu beneficio personal justificandolo con bondad (tu genérico)
No se me puede acusar de neoliberal, mi discurso no va por ahí.
¿Qué hace a un perro en libertad diferente a un león, una cebra o un cormorán? Ninguna, por tanto eso de que un perro no puede estar en un piso sin hacer nada es erróneo; y si no puede, el humano debe entenderlo y tratarlo, y en última instancia mirar por el bienestar del perro y cederlo a otro dueño que sí pueda darle ese bienestar. Y si te refieres a que sea un piso sin salida al exterior, hay formas de minimizar ese encierro, depende de cómo te lo quieras currar. Pero según individuo tampoco es para tanto, mi perra tiene acceso libre a un jardín y en cómputo global solo pasa 1h diaría allí, la mayoría del tiempo que está en casa está en el sofá o en su cama, o jugando con lo que le dejamos a mano.
Dicho esto entonces, un perro descansando en un piso hace exactamente lo mismo que un perro en libertad. Es más, precisamente de esta idea errónea de que los perros deben estar todo el rato haciendo cosas es de donde surgen los problemas de convivencia con humanos, lo que deriva en perros reactivos, perros que muerden, que no se pueden quedar solos, etc. Hay que entender las necesidades primero de la raza y luego del individuo, basándonos en la etología. No es lo mismo un pastor de 3 años que un galgo de 8; aparte de la diferencia clara entre edades y razas, puede que un pastor tenga un instinto brutal y necesite actividades relacionadas y otro no lo necesite para nada. Es labor del humano entender las necesidades de su perro y adaptarse. Mi galga no necesita varios paseos largos mientras que el de un vecino lo pide, ella misma nos dijo claramente que no quería pasear y lo que hicimos fue entenderla y no sacarla cuando nosotros queríamos. Sin embargo otro vecino saca a su husky a correr 1h todos los días, y dudo muy mucho que un husky necesite correr 1h al día en plena meseta castellana. Igual con las actividades no físicas, hay perros que necesitan actividad mental con juegos, y otros más primitivos que no.
No te niego que hay mucha gente que tiene a su perro muy mal en cuanto a bienestar y que no entienden de qué va el tema, por egoísmo e ignorancia. Las protectoras están llenas de perros con problemas. Para brindarle ese bienestar hay que estudiar, formarse y querer, por eso estoy contento de que se de un pequeño curso a nuevos tenedores, porque muchísimos no entienden de qué va esto, y se creen que con darle de comer y tirarle la pelota 20min al día es suficiente.
Sobre gatos, hay corrientes que ya los sacan a la calle y demás, aunque hay controversia. Perros y gatos son muy diferentes.
Por mucho que exista esa convivencia a mi parecer una gran mayoría de la población entiende que el perro por ser perro va asociado al humano,todo vale.
Un husky está descontextualizado en la meseta castellana. Es un perro que no tendría que estar pisando esos lares del mundo, porque su hábitat no es ese. Cuanto hay de ego humano en la necesidad de tener un perro en ese sitio? Cuanto "sufre" el bicho por el bienestar de un humano? Eso es lo que digo con justificar una actitud. El perro estará cuidadismo, pero no tiene sentido. Igual que no tiene sentido un perro con cuatro pelos en Finlandia.
Para mí también cuenta la falta de libertad. Es decir, la imposibilidad de decidir libremente que hacer (esto está muy mal explicado, no libertad humana, libertad instintiva... Animal) un perro pasea con correa, y si le da por pararse en las 20 farolas de la calle siempre habrá un dueño tirando de la correa. Toda actividad que hagan (o la gran mayoría) será atados con lazo, se les coarta en ese ratín de movimiento, el movimiento. No es tanto por la actividad del animalin si no por como está configurada la tenencia de animales en ciudad para que exista una buena convivencia.
Donde sí que no vale todo es en la creación de razas, en las líneas de belleza para los concursos y demás aberraciones hechas por y para llenar el ego humano. Deberíamos prohibir la compraventa de animales y la creación de razas con defectos congénitos solo para cubrir necesidades humanas. Todos los que quieren pueden tener compañeros de cuatro patas sin necesidad de generar un mercado de explotación tras él. Pero amigo, el neoliberalismo y la economía, esto mueve mucha pasta, y a estos les interesa que la gente siga siendo una ignorante en cuanto al bienestar de los animales.
Sobre la libertad, de nuevo es cuestión de bienestar y del humano. Yo si tengo que estar 5min esperando a que la perra huela una hoja, ahí me quedo. El paseo es para ella, no para mi.
PD: un debate sosegado en Menéame, ¡ver para creer!
Tampoco compró lo de las vacas o no al 100% hay formas y formas de ganadería. Y las vacas no dan solo leche dan carne, en extensivo cuidan los bosques y alrededores. Son cortafuegos naturales, como las cabras.
Y si vivimos en un mundo regido por el capitalismo, difícil lucha... Pero se puede vivir en la tangente y no en el círculo. Se puede echar la culpa a poderoso caballero es don dinero (y si es gran parte del problema) hay personas que viven de otras formas. No todo el que tenga una ganadería es un sucio capitalista. Esta desde mi güelu con cuatro vacas, al señor con monóculo que se dice pastor.
Es mi güelu un vendido al capital, un ruin? Esas cuatro vacas le proporcionan leche, también mantienen el prao limpio y se puede pañar manzana más fácilmente que si te llega la hierba por la cintura. Esas vacas abonan la huerta...
Entiendo tus premisas y probablemente de donde vienen. Tanto humanos como animales cumplimos una función y todos tenemos una fuerza de adaptación brutal. Cuando te quitan la libertad solo queda la resignación y así se tira todo el tiempo que aguante el cuerpo. Y eso no tiene que ser positivo per se, cuando se actúa subyugado matas el alma (animal o humana)
Además, la mayor parte de los gatos son bastante antisociales y si se quedan solos no lo pasan mal. Muy al contrario, recuerdo que el veterinario me contaba que en pandemia cuando la gente fue obligada a quedarse en casa, tuvo un montón de casos de gatos con síntomas de estrés porque no estaban acostumbrados a que la gente rondara la casa.
En mi caso adopté un gato un par de semanas antes del confinamiento y estaba encantado, pero cuando me tocó volver a la oficina un año después se le notaba que echaba de menos los mimos y atenciones 24/7.
Ahora ya se ha adaptado y me ignora la mitad del día, como todos los gatos.
Además, desde una ética moderna, que una persona "necesite" (crea necesitar) el cariño de un animal no le da derecho a apropiarse del mismo.
Nadie le da de comer, ese gato vive a su rollo y está perfect. Y yo no lo veo para nada infeliz, es más veo a ese gato muy contento. Y dormirá, pero los gatos que viven libres te aseguro que se mueven muchísimo no están todo el día tumbados y dormitando (lo hacen pero no tanto como uno de casa)
Estas humanizando a los gatos y lo intuyo por lo de trabajar, porque joder ni que el gato espía tenga una jornada de 8 a 8. Lo que tienen los gatos de casa como dije es resignación...
Muchas veces ellos pedían salir, a veces de forma explícita (la otra parte del tiempo se lo pasaban tumbados a la bartola)
Es por eso que me sorprende, los numerosos casos de perros de ciudad a los que no les apetece pasear.
¿Puede deberse a que al pasarse la mayor parte del día entre cuatro paredes tengan una especie de agorafobia y se encuentren más agusto en casa? ¿Puede que se deba que pasean por la ciudad, llena de ruidos y olores molestos? (mis perros paseaban por el campo)
Desde que vivo en ciudad no tengo perro y no podría tenerlo encerrado en un piso, ni con un pequeño jardín. Para mi es un amigo y compañero que ha de tener su propia independencia y no estar esperando a su amo.
También hay otro aspecto y es la edad, claro; el gato mayor que tengo es bastante marmota, pero el pequeño que adopté hace poco es incansable. Menos en verano, que se queda planchado con el calor. Ahora que viene el fresquito ya está todo el día haciendo de las suyas.
No hay nada como un pasillo largo para estirar las piernas todos los días durante el resto de tu vida...
Aunque coincido en que algunos perros y gatos no deberían permitirse en cualquier espacio, o clima, contrario a sus necesidades de espacio, actividad física o aclimatamiento.
Un husky siberiano tiene un instinto de depredación muy desarrollado que emplea cuando vive inmerso en las poblaciones con las que ha co-evolucionado. Aquí simplemente no tiene esa posibilidad. No sé en qué se manifiesta porque, como he dicho, no soy etólogo, pero los gatos que pasan su vida en interiores que otros están mencionando por aquí tienen prevalencias elevadas de obesidad, ansiedad, automutilación, síndrome urológico felino, etc
El gato doméstico (así se llama la raza) NO está preparado para vivir en la calle.
Y luego está la raza. Hay perros que no necesitan salir tanto y otros que sí. Mismamente hay muchas voces en contra de la compra y adopción de tanto Border Collie, perros de trabajo que necesitan mucha actividad, pero que la gente quiere por ser bonitos e ir a por la pelota bien (otra cosa que la gente no entiende, les crea dependencia al liberar demasiadas endorfinas).
Puedes tener perros viviendo en pisos mucho más felices y equilibrados que perros de campo en casetas con un jardín de 1000m2 a su disposición; los perros son animales altamente sociales. De nuevo, hay que tirar de etología y comportamientos.
Dices eso por que las teorías apuntan que venimos de África? Porque joder que argumento más pocho...
Por que de aquello ya llovió y evolucionamos en ese periodo humanos, animales y plantas. No somos como los primeros humanos ni los perros son lobos.
Por otro lado ¿qué haces con los perros? son animales domésticos no silvestres ¿los metemos en zoos? los perros además tienen la necesidad de estar entre humanos, a cualquier perro callejero que rescates, aunque no haya sido cuidado nunca por humano alguno, en cuanto le cuides dos días vas a ser toda la luz de su mundo, los perros conectan totalmente con los humanos y son leales y dependientes hasta extremos absurdos. Si tienes un perro en el campo y vas a visitarle un rato cada día, va a estar contando cada minuto hasta que llegues y ese va a ser el mejor momento de su día. Los perros son así, no creo que sea hacerles un favor separarles de los humanos.
Creo que pueden ser útiles para gente que se siente sola o tiene otro tipo de problemas, pero para una persona "normal" tener a un animal sometido, encerrado, que no pueda seguir sus instintos, reproducirse, que tenga que hacer sus necesidades cuando su amo considere oportuno.... me parece la peor de las vidas que podría tener un animal, por mucho que se le den besos o que se alegre al ver a su amo.
No sé, no me parece ético tener a un animal sometido para satisfacer una necesidad tan banal.
Aún así, creo que si alguien decide tener una mascota está en su derecho, porque al final son consideraciones morales y no debe legislarse en base a ellas. Pero chirría bastante ver que los defensores de los animales más activos públicamente son mascotistas.
Un perro es un perro y es feliz siendo un perro, mucha gente los trata como si fuesen niños y no como perros.
Corretear, husmear lo que hacen otros perros, enfrentarse a ellos (con la seguridad de una vaya por medio) son cosas que disfrutan mucho. Lo que creo, es mi opinión basada unicamente en mi experiencia, es que necesitan su espacio, no que hayan de adaptarse a nosotros. Y, por lo que veo en muchos casos de perros que viven en pisos es que son tratados como bebés o como objetos, algo útil cuando el amo lo necesita y una molestia cuando no. También hay gente que los tratará estupendamente y no habrá perro más feliz.
Pero desde luego no es para mí.
La introspección y el análisis se trae hecho de casa. Te habías planteado antes los argumentos que yo di? Defiende tu trinchera todo lo que quieras, justificate como te de la gana. Todo lo que yo escribí va con análisis previo, no al tun tun y lo primero que se me pasó por la cabeza.
Pero en el siglo XXI tener macrogranjas y que nos alimentemos a base de hamburguesas y filetes a diario es vomitivo, manteniendo decenas de especies subyugadas a nuestros pies por puro capricho y autoindulgencia extrema. Harto de escuchar a bebedores de Monster que no han hecho en su vida más que comentar en redes que así es la cosa desde siempre, que los cazadores bla bla bla, la proteína hizo crecer el cerebro, etc, cuando no serían capaces de comerse un pollo si ellos mismos lo tuvieran que matar.
La sociedad evoluciona, y con ella debe evolucionar su alimentación. Soy antiespecista, no creo en la explotación animal para nuestra supervivencia, ni en que seamos los que estamos arriba de la cadena trófica, que tenemos totalmente corrupta con nuestra visión explotadora industrial. Pero tu abuelo, nada que decir, aunque eso de que son cortafuegos es un poco la cantinela que la industria usa para blanquear la ganadería, pero no hace falta un ejército de cabras para evitar incendios (pero sí ,ayudan).
*aunque la primera sociedad vegetariana española se fundo en 1903, si no me equivoco.
De hecho, antes de adoptar les expresé mis dudas a tres de ellos y los tres me dijeron lo mismo: un gato doméstico (nombre de la raza del gato mayormente presente en ciudades europeas) está mejor en una casa.
En ningún momento defendí las macro granjas, es más defendí lo contrario.
Ni hable de ejércitos de nada, hable de sostenibilidad y de otra forma de hacer las cosas.
En todo caso me llama la atención que a quienes tenemos gato en casa nos digan que los "antropomorfizamos" pero a la vez se utilice como argumento la idea de "libertad", que no hay cosa más humana que proyectar esa idea. Si acaso tendríamos que hablar de que el terreno de un gato casero fuera demasiado reducido; pero si así fuera se le notaría, porque un gato es un animal muy sensible y es muy fácil que se estrese por cualquier cosa que le perturbe.
Muchos mueren de hambre, tienen parásitos, sufren atropellos, pierden ojos en peleas...
Vivo en una urbanización de un pueblo y los veo cada día.
Vivimos en una sociedad cada vez más envejecida y solitaria. Te parecerá mejor o peor, pero me gustaría que indicaras otra solución a la soledad y salud mental de toda esa gente...
Y no no va de hacer análisis matemáticos en meneame... Nadie dijo eso.
Esta es mi experiencia personal. Cuando no se o no tengo claro un tema cierto boca. Si me interesa el tema procuro hacer una mínima investigación, leer varios puntos de vista y al final con lo aprendido dar una respuesta. (no suelo decir lo primero que se me pasa por la cabeza si no le di muchas vueltas) y si tenía una idea previa preconcebida y alguien con amabilidad me da un punto de vista diferente tiendo a escuchar, porque quizás mi realidad era un poco regulinchi o tal vez no.
Yo tengo un par de playas de perros relativamente cerca de casa y suelo llevar a la mía ahí.
Por cierto, dos de esos veterinarios no vieron un duro de mi (y sabían que así iba a ser) y, aunque te parezca mentira, hay profesionales que no se mueven solo por dinero. Me dieron razones más que suficientes para decidirme a adoptar.
Por cierto, siempre que he preguntado a un veterinario me han dicho que es mejor NO sacar a pasear a un gato por las enfermedades y estrés que les produce. Sacarlos y que enfermaran les supondría más dinero, así que...
Te vale equipos enteros de biólogos, catedráticos y profesores universitarios en diferentes ramas del bienestar animal? O es insuficiente mi opinión basada en experiencia y conocimiento?
Has hecho un doctorado sobre el tema? Puedo verlo?
¿Y qué propuesta tienes para toda esa gente?
En total, 4,7 millones de ciudadanos de todas las edades (4.732.400) viven sin nadie más bajo el mismo techo, de los cuales el 43% (2.037.700) son personas mayores. Pero uno de los datos más reveladores es que 1 de cada 3 españoles que viven solos es una mujer de 65 años o más.
grandesamigos.org/record-personas-mayores-solas/
¡Venga ya!
El lobo evolucionó hacia el perro por su propio interés. Vio o intuyó o la naturaleza le llevó a buscar un medio de vida, no diré si más fácil o no, más ético o no, pero el lobo lo adoptó a lo largo de milenios.
Ahora puedes decir también que la evolución del hombre no debió existir.
Tal vez deberíamos estar en las cavernas encendiendo hogueras para que no se acerquen los lobos.
Puedes hablar con esas personas aunque no sea por motivos académicos... Tú tienes tus 3 veterinarios expertos y yo amigos en campos relacionados con el bienestar animal, algunos con doctorados aunque no es mi caso.
Porque estamos hablando de la vida de un ser vivo
Que está evolutivamente adaptado para estar con seres humanos. De hecho, me es indiferente si ha sido evolución o por cruce del hombre. Me gustaría que se dejaran de hacer cruces artificiales ahora, eso sí, porque producen razas con graves problemas de salud. Pero el hecho es que el perro o gato que ha llegado hasta mí hoy en día está mejor con seres humano.
Menos mal que se están haciendo ya leyes para el bienestar animal.
Sabes que esta obliga a esterilizar? Sabes por qué? Por que es mejor para el bienestar del perro/gato.
Las mascotas no interfieren con la vida salvaje de estos animales, que es lo que se debe potenciar y respetar.
EDIT: #81 estamos cruzando comentarios, perdona. Si, claro que un gato abandonado en la calle estará mejor en manos de una persona que en una jaula para que le pongan un pinchazo. A tope con la adopción, lo que estamos hablando de fondo creo que es algo distinto y se están cruzando las ideas.
Me alegro que tus gatos vivan bien y tu también. Esta conversación dejó de tener sentido.
Me alegro que dudes, la duda siempre lleva a cuestionarse las cosas.
Me flipa lo que nos preocupan los perros en pisos y no los niños.b
Los perros como simple compañía en la casa sin función totalmente específica se tienen desde siempre, y perros pequeños que no son ratoneros hay desde siempre. Mi bisabuela murió hace más de 30 años con casi 100 años, y toda la vida, desde pequeña hasta que murió tuvo perro y gato en casa, y sin ninguna utilidad específica. Perros tipo chihuahua siempre ha habido, y no eran ratoneros. Este cuadro que dejo aquí... yo diría que tampoco es ratonero, tampoco diría que Murillo estuviese pintando a una familia próspera.
Sobre los perros: jamás y lo vuelvo a repetir para enfatizar: jamás se ha visto una camada de perros domesticables. Cuando los abandonan, duran pocos días, son mucho menos capaces de vivir por su cuenta que los gatos. De hecho, en mi vida he visto a un perro abandonado. O se mueren o los recogen enseguida. Gatos sí que he visto unos cuantos.
Si ellos quieren dejarlos en libertad me parece estupendo, yo pregunté y me dijeron que un gato es mucho mejor ni siquiera pasearlo. Y eso hago, hacer caso a los profesionales que me aconsejaron eso.
Cuando hablaba de la esterilización era precisamente para evitar esas colonias de gatos y las manadas de perros, que no aportan nada a las ciudades excepto dañarlas de alguna u otra forma. Pero no podemos deshacernos de esos animales, así que siempre adopción y esterilización.
EDIT: al igual que hemos llegado a crear aberraciones como perros que no pueden a penas ni respirar a base de cruzarlos entre ellos, también debemos encargarnos de su desaparición con toda la compasión del mundo.
Por qué mi opinión os hace temblar la fibra sensible? Porque parece que aquí se defiende más el ego de cada uno que al bicho en cuestión. Es que yo hago, es que a mi me dijeron, es que yo creo...
Pues yo también creo cosas y las dije con bastante educación. Tú comentario es ridículo y lo sabes tan bien como yo. Por que crees tu que mi opinión que va en consonancia con el bienestar animal es peor que la tuya, que por otro lado defiende personas con perros en carricoche y portenadolos como bebes (que esa era la situación)?
Los que se tienen como mascotas están adaptados, por la razón que sea, para estar con humanos.
Edit: perdona, entiendo que diferencias la situación
Lo mejor que se puede ir haciendo con ellos es esterilizarlos y con toda la compasión del mundo impedir que sigan reproduciéndose. Como con los borbones, más o menos.
Y sí, que se queden esas razas salvajes que mencionas.
En cuanto a lo otro: totalmente de acuerdo. Estoy 100% en contra de que se sigan permitiendo reproducirse razas de perros enfermas y agresivas.