Miembros armados del Partido Pantera Negra (EEUU) se presentaron en el vecindario de los hombres que persiguieron a un corredor negro de 25 años llamado Ahmaud Arbery y lo asesinaron en la calle, a plena luz del día.
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1, la comunidad negra es estadisricamente "poca"... Hay pocas personas negras en comparacion con blancos
2, y con esta mas de uno me va a tachar de racista, pero intento unicamente hablar de un problema real que tiene causas... Y se podrían solucionar, creo. La comunidad de color agolpa mucha criminalidad en sus filas, dando credito a las personas que sustentan este hecho en motivos raciales y no sociales... Cuando eres atracado 3-4 veces por una persona de color, y no te atraca un blanco en tu vida, siendo muchisimos mas blancos en proporción ... Desarrollas cierto grado de enajenación contra las personas negras, y cuando tu tengas familia, facilmente transmitirás tus valores a tus hijos.
Supongo, y repito, supongo, que viene siendo algo similar a la comunidad gitana en españa... Yo he sido atracado 3 veces en mi vida, y me han robado mi anterior coche varias veces, mi madre ha sido asaltada y victima del tirón tambien... Y…...
Aunque luego veo lo que le ha hecho la CIA y el FBI a las organizaciones negras y me explico muchas cosas...
1, la comunidad negra es estadisricamente "poca"... Hay pocas personas negras en comparacion con blancos
2, y con esta mas de uno me va a tachar de racista, pero intento unicamente hablar de un problema real que tiene causas... Y se podrían solucionar, creo. La comunidad de color agolpa mucha criminalidad en sus filas, dando credito a las personas que sustentan este hecho en motivos raciales y no sociales... Cuando eres atracado 3-4 veces por una persona de color, y no te atraca un blanco en tu vida, siendo muchisimos mas blancos en proporción ... Desarrollas cierto grado de enajenación contra las personas negras, y cuando tu tengas familia, facilmente transmitirás tus valores a tus hijos.
Supongo, y repito, supongo, que viene siendo algo similar a la comunidad gitana en españa... Yo he sido atracado 3 veces en mi vida, y me han robado mi anterior coche varias veces, mi madre ha sido asaltada y victima del tirón tambien... Y nunca han sido caucasicos... Si me pilla bajo de defensas antiraciales, hoy me tendrías aqui mas racista que un skinhead.
Si un dia, esos gitanos buenos victimas de los prejuicios que causan sus compañeros incivicos, decidieran sublevarse aqui en España, no creo que mucha gente los secundase por ese sentimiento instaurado de que ellos, a pesar del racismo, no son las victimas.
Es mi opinion... Unicamente expreso el porqué pienso que esa "guerra" blancos vs negros no ha estallado aun en Estados Unidos.
1 porque son pocos (negros)
2 porque la gente no los percibe como victimas.
Sí existe conciencia de que los negros han sido maltratados durante la Historia de los EEUU, siguen siendo porcentualmente más numerosos que los gitanos y han sufrido esclavitud y leyes específicas contra ellos hasta el otro día. También están mucho más integrados que los gitanos aquí. Ellos tienen un mes de la cultura negra, un día de Martin Luther King y un montón de famosos con roles positivos (aquí, no hay apenas gitanos conocidos fuera de la música y algo de cine y algún caso muy suelto en política) o en cargos dé importancia en el gobierno (y no sólo un presidente demócrata, sino hasta Condoleezza y Collin Powell con Bush, que quizás eran de los menos psicópatas y más capaces de su gobierno).
Pero a nivel de ciertas clases sociales y lugares, lo entiendo. El negro es el que, en la memoria colectiva de muchas partes del país , te roba o te viola o, etc.
Aunque luego en la realidad los blancos sean más chungos aún y no sean muy brillante formando concatenaciones lógicas y la policía tenga con los negros el gatillo mucho más suelto.
Es una cuestión de percepciones.
Las primeras regulaciones de las armas vino cuando la comunidad negra empezó a comprar armas
Vincula criminalidad a pobreza, no a color de piel... En EEUU la miseria se concentra en los barrios negros, y no casualmente, al gobierno le falta levantar muros para separar a los negros de los blancos...
Ésto es un winwin para un estado racista, los dejan al margen y cuando ese desamparo genera problemas de convivencia, justifican su racismo... Pero ellos lo han cocinado todo
Ahora no encuentro el artículo original donde daban los datos detallados, pero en este cuentan algo: el 20-30% de los adultos tiene algún arma, pero un 3% de la población posee cerca del 50% de las armas.
www.theguardian.com/us-news/2017/nov/15/the-gun-numbers-just-3-of-amer
www.theguardian.com/us-news/2016/sep/19/us-gun-ownership-survey
¿Que ocurriría si intercambiamos las vidas a un negro (o gitano) pobre con un blanco rico?
Quien creéis que se adaptaria mejor a su nueva vida?
Segundo: los asiaticos destrozan un poco ese argumento.
Tercero: cientos de barrios pobres, incluso pueblos muy pobres de USA de población predominante asiatica o caucasica, no sufren estos problemas de criminalidad desproporcionada.
La idealizacion de la vida gangsta, de pertenecer a bandas, de sacar una pistola si alguien te ofende, y de que la sociedad te debe algo que tu no te has ganado, es lo que perjudica tanto a hispanos y negros.
No compro el argumento de: ellos no son malos, los han hecho malos los racistas blancos.... Porque es un argumento racista igualmente.
Por si no se me entiende claramente, digo que no creo que sea un problema racial, pero tampoco creo que sea un problema economico.... Creo firmemente que es algo cultural... Los hispanos y negros, generalizando malamente, ven en las bandas y crimenes de poca monta un sistema de vida con una percepcion romantica del mismo... "ey... compa" "ey... Hermano"... Y por ejemplo, para un niño blanco pobre de Caceres, ponerse una gorra del reves, un pantalon caido, y llevar una pipa junto a sus colegas cada vez que un extraño entra en su barrio, no es su prioridad... No lo ve ni siquiera como algo interesante... Creo que la musica, la imagen que siempre se proyecta de ellos en la tv, libros, etc... Es lo que les hace mas vulnerables a caer en esta trampa. Ven algo bueno lo que en realidad les va a destrozar la vida... Y no es por ser pobres, es por ser condicionados culturalmente a aceptar estos roles como "no destructivos"
1. Hay un número considerable de ciudadanos afroamericanos que son jueces, grandes empresarios, políticos de primera fila, científicos, deportistas de primer nivel, etc.
2. Aunque hay guetos de afroamericanos y auténticos suburbios de droga en varias ciudades, también hay guetos de caucásicos (camping de caravanas) y zonas blancas marginales (debido al alcoholismo principalmente) a lo largo del país.
3. Los negros han sido esclavizados, y discriminados con el beneplácito de las autoridades (diversos Estados de EEUU) desde el fin de la esclavitud hasta bien entrados los años 60 del pasado siglo.
4. En la mayoría de Estados es común la interrelación y convivencia de Afroamericanos con personas de otros orígenes, tanto a nivel social, como económico, como sentimental.
5. A nivel social, el colectivo afroamericano es mucho más diverso (política, social y económicamente) que el colectivo Gitano.
El hecho de que no haya una revolución como dice #2 se explica principalmente por los puntos 4 y 5.
Pero vamos que hay cientos de estudios Psicosociales que corroboran ésto:
dialnet.unirioja.es/descarga/articulo/4237385.pdf
archivos.juridicas.unam.mx/www/bjv/libros/9/4443/13.pdf
Al decir "viene siendo algo similar" ya establezco que "salvando distancias"
Sobre el punto 1: gitanos tambien en españa. Muchos.
Punto 2: aqui tambien.
Punto 3: ser gitano en epoca Franco o transicion, una maravilla.
Punto 4: aqui también, mi expareja era gitana. 10 años juntos. Mis vecinos de arriba son gitanos, y no vivo en un barrio pobre.
Punto 5: desde multitud de propietarios de "compro oro", guardia civiles, jueces, abogados, profesores, etc gitanos en España... Que no vas a saber que son gitanos si no se lo preguntas... Porque a diferencia de un negro, muchas veces un gitano no notas que es gitano si no te lo dice él.
Punto final: dije "similar" y me ratifico.... Todos los puntos que tu has dicho, menos lo de la esclavitud, son compatibles con gitano español/negro estadounidense.
1. No me dejes en ascuas, dime nombres de jueces, empresarios, políticos de primera fila (me refiero a diputados, senadores, ministros, consejeros de CCAA), deportistas de primer nivel...
2. Ah si? Dime algún concepto similar al caravan camping en USA, o algún barrio marginal sólo de Españoles no gitanos.
3. Nunca han sido esclavos y excepto durante el franquismo fueron bastante libres de ir y hacer.
4., 5. Deduzco que vives o vivías en un barrio con fuerte presencia gitana. De ahí lo de tu expareja, los problemas de convivencia, los atracos sufridos por ti y por tu madre, y que conozcas casos de cerca. Por supuesto que hay gitanos universitarios, policías, jueces, pero es un colectivo infinitamente más endogámico y tradicional que el colectivo afroamericano en USA.
No sé dónde lo leí pero me hizo gracia.
Me declaro un poco "anti psicología"
Pero te entiendo
Ayer vi un experimento psicologico... Dividían gente de ojos azules, contra gente de ojos marrones, donde se encontraban varios negros y musulmanes. A los de ojos azules (sin saberlo) les trataban fatal, sentados en el suelo, mandandoles callar, siendo impertinentes con ellos, insultandolos... La directora del experimento les pidió a los ojos marrones hacer esto sin que los ojos azules lo supiesen.
Los ojos azules decidieron por ellos mismos, dejar de relacionarse o hablar, para evitar ser atacados...
3 psicólogos dijeron: se han visto desbordados en 2 horas (duracion del experimento) con lo que una persona negra debe vivir toda su vida... La discriminacion...y al final dejan de hablar, se suprimen.
Te cuento esto por un motivo. La finalidad del experimento era mostrar lo mal que llevamos los blancos sentirnos como en teoria se sienten los negros... Pero en el grupo de ojos azules había calvos, gordos, viejos.... Y ellos dijeron :¿crees que a mi no me discriminan por ello?
La base del experimento parte de un asqueroso: solo los blancos son racistas, solo los blancos discriminan.... Y si alguien se quejaba, lo echaban fuera del experimento.
Lo que no comentó ningun psicólogo fué lo siguiente: cuando la directora del experimento explicó a los ojos marrones lo que debían hacer, solo los negros y arabes se sintieron "contentos y felices" porque podrían insultar y vejar a blancos... ¿Te imaginas si un psicologo te pide vejar a un negro por ser negro? ¿Te sentirias feliz? ¿Te sentirias contento de que te pidan insultar a un negro o arabe? .... Pues ese punto, qie considero yo importantisimo, jamás se reflejó en el estudio por parte de los psicologos, no se comentó ... No es importante. Pero vieron muy importante que los ojos marrones que eran de blancos se marchasen del experimento sin participar, segun estos psicologos por la negacion de sentirse como racistas con los suyos, los otros blancos pero de ojos azules... La psicologa los insultó al retirarse del experimento. Ella dijo que en realidad ellos le hacen esto (discriminarlos) a los negros todos los dias pero no pueden discriminar de broma a los suyos por 2 horas.... Argumento falaz y asqueroso por donde lo cojas.
Te cuento esto porque te agradezco que me enlaces estudios psicologicos... Gracias, de veras... Pero para mi la psicologia se puede usar para convencerte de que algo que está mal, lo interpretes como algo que esta bien y viceversa ... Y su validez, en mi caso, es nula. No suelen ser para nada imparciales.
Ha sido un placer charlar contigo, de veras.
elpais.com/politica/2018/01/12/actualidad/1515770693_996680.html
es.besoccer.com/noticia/los-mejores-futbolistas-de-etnia-gitana-de-la-
rikardohj.wordpress.com/2013/05/28/gitanos-cientificos-ingenieros-y-me
m.eldiario.es/politica/Felisa-Ortega-Ciencias-Naturales-Espana_0_15643
www.huffingtonpost.es/javi-polinario/soy-biotecnologo-y-gitano-y-que_a
Y en el tema artistico... Ya sabes lo que hay, unos cientos.
De todas maneras, es mas facil que lo busques tu mismo... Google es la herramienta.
Igual te asustas al ver que Charles Chaplin o Elvis eran gitanos...
Sobre el punto 2, ¿estas pidiendo en serio un referente de un barrio o pueblecito con renta baja/muy baja de españoles no gitanos, insinuando que no hay?
Empero, que me muestres cuatro casos no es significativo. Parecen las excepciones que confirman la regla, no crees? Artistas obviamente hay muchos (afroamericanos también), pero no es lo que estaba buscando.
Respecto a lo de Elvis y Chaplin, pues siguiendo tu recomendación de google, tampoco parece que sea cierto.
De Elvis está claro que no. Según wikipedia (fuente tan fiable como otra cualquiera): La ascendencia de Presley es una mezcla del oeste europeo: del lado de su madre era escocés e irlandés, con algo de franco-normando; además, una de las tatarabuelas de Gladys era cheroqui. Los antepasados de su padre tenían origen escocés y alemán. Podría ser algún antepasado gitano, no lo niego, pero el no lo era.
En cuanto a Chaplin, sólo se sabe a ciencia cierta que la madre de su abuela paterna provenía de una familia de herreros gitanos. Sobre si el era gitano hay controversia.
Con bastante gracia además.
Ni era un "corredor", ni está claro que le "asesinaron" a plena luz del día. Prima la presunción de inocencia y seran los jueces quienes determinen que es lo que pasó en ese homicidio.
El chorizo no debería haber muerto, por supuesto. Pero hubo circunstancias que se omiten, entre ellas la pelea en la que se realizan los disparos. Hay que esperar, pero algunos no quieren esperar.
Joder, hasta el final de la frase pensé que hablabas de rednecks
Hubo que desactivarlo porque lo que estaba haciendo era cerrar páginas e la comunidad afroamericana, de Rap y hip-hop.
El problema es que en estas paginas es donde mas se repite la palabra "Negrata", y claro, el algoritmo interpretaba esos comemtarios como racistas.
La pregunta que me hago es ¿cómo puede la comunidad negra, o cualquier otra, querer que no se tenga en cuenta el color de la piel si no empiezan ellos mismos por olvidarse del color de la piel?
Lo que es tendencioso es decir que la raza no influye en la delincuencia, sino que lo hace la pobreza, pero luego nos fijemos en si la persona abatida era negra cuando lo que se tendría que mirar es la pobreza.
Pero lo que haces es un ejercicio de malabarismo intelectual para achacar a una causa económica una consecuencia “racista”.
Rice y Powell fueron secretarios (ministros) de estado. Pero el primer secretario (ministro) negro fue Robert C. Weaver en 1966 (Secretario de Vivienda y Urbanismo). 11 años despues, Patricia Roberts Harris sería la primer mujer afroamericana en ocupar ese mismo puesto.
/Cuando servidora vivia en yankilandia, tenía un conocido negro enorme y cuadrado que paraba las peleas en los bares y discotecas a base de coger por detrás y levantar del suelo a uno de los dos contrincantes mientras decia con voz clara (pero no alta) "Don't fight". En cuanto le echaban un vistazo, se ponían el doble de pálidos y ahí acababa todo. Hablo gentes entre 25 y 35 años, no adolescentes. En ese mismo rango de edad, había otro que se ligaba a una detrás de otra a base de hacerse el pobrecito discriminado (nos lo contaba muerto de risa). En fin, que en yankilandia tienen un problema de racismo rampante es indudable.
Como tu en mi caso, los que me han intentado robar, han sido siempre gitanos. Porque ven a un payo aparentemente indefenso, y dependiendo de donde estés, puedes demostrarle que tan indefenso no eres o alargar el "atraco" hasta llegar a un sitio seguro para ti, porque si saben por donde te mueves, viene la familia entera con pistolas. Y esto lo he visto. Osea, que te intentan atracar, al atracador le das un bofetón y se va llorando, y la culpa es del payo que no se deja robar para que practique su churumbel... Pero por aquí encontrarás a muchísima gente que ha convivido con ellos sin ningún problema...
Que los negros son porcentualmente mas pobres que los blancos es cierto, pero eso no significa que no haya lugares repletos de blancos pobres. De hecho, las zonas pobres blancas del sur son especialmente racistas. Hay comunidades rurales en Mississippi y Alabama donde si eres negro mas te vale no asomar la patita por según que sitios al caer la noche ni aunque te llames Barack Obama (de hecho, especialmente si te llamas Barack Obama).
Y ni de coña lo estás, no hay ninguna prueba de que fuese un ladrón robando en ese barrio. Lo persiguieron por que sospechaban de él y lo mataron por que se defendió de una retención ilegal.
Esto es como si a ti te empiezan a seguir por la calle dos tíos, sacan dos cuchillos, te dicen que quietecito que quieren hablar contigo, se ponen en tu camino y tú acabas muerto por chorizo.
A mí también me han atracado muchas veces, y ha habido blancos, gitanos, morenos... y todos tenían una cosa en común. La pobreza, la necesidad.
Siguiendo con el tema de los Panteras Negras (leerlo en singular en el titular rasca), aquí os dejo un documental íntegro de Agnes Varda en el 68. Los Panteras Negras plantearon la lucha armada y su derecho legal de no ocultar el llevar armas porque se los estaban liquidando tranquilamente, y lo siguen haciendo periódicamente. Así que #4, esa guerra que dices empezó hace décadas, han caído muchos en el camino, asesinado por sus ideas o por prejuicios policiales, desde MLK, Malcom X o Rodney King hasta ahora este chaval. Algunos aún siguen en esa guerra porque, simplemente, es necesario. Aquí no vemos noticas de gitanos asesinados o muertos en dependencias policiales. Allí sigue pasando con los negros.
eastofborneo.org/archives/agnes-varda-huey-1968/
¿Qué eran australoides, mongoloides o negroides?
A parte de mi opinión sobre ella, que es la generalizada.
Estas negando una disciplina en su totalidad porque si.
No obstante ha habido mucho conflicto entre negros y blancos, osea, algo de "guerra" ha habido, recordemos todo el tema de los derechos civiles, pero está claro que a una guerra real nunca se puede llegar es un poco absurdo.
Por otro lado, lo de la comunidad gitana es más "normal", no es del todo comparable a los negros, el porcentaje de gitanos que viven, no te voy a decir como delincuentes, pero desde luego al margen del resto de la sociedad, es MUY grande, mucho mayor que el de los negros, hay más negros delincuentes que blancos, sin duda, pero hay muchísimos negros y la inmensa mayoría no viven del crimen ni al margen del sistema.
Su presidente ha hecho un gran trabajo sembrando odio.
Tres colegas hará unos diez años se hicieron el "road trip" de costa a costa, desde Miami a Los Ángeles atravesando todos esos estados "maravillosos" del sur. Dos de ellos podían pasar por "caucasians" pero el tercero no era un "blanco" para los estándares estadounidenses y norteuropeos, sino un "lateeno" o un "colored" cuando aquí los tres son canarios y punto.
Pues antes de salir de Miami, les recomendaron que "el moreno" (sic) no se dejase ver mucho por las gasolineras y cafeterías de carretera, que procurara pasar desapercibido e incluso que si podía mear en mitad del campo y llevarle la comida al coche, mejor. No hicieron mucho caso a la recomendación, pero alguna miradita chunga sí que sintieron.
El negro tambien ha sido sistematicamente marginado y acosado, pero esta a un nivel medio.
A decir verdad, cualquier persona no blanca. Solo que los negros son muy numerosos para el nivel de marginacion que tienen, por eso es tan notorio.
Y que un manzanas traigo en el que se justifica (aunque él esté en total desacuerdo como muestra con su excusatio) el racismo en USA sea el comentario más votado... el combo con los gitanos, ya tal. Pero, ojo, que él está inmunizado ( @Wisth ).
No sé qué coño le pasa
en ocasasionesa esta comunidad, en serio... Flipo. Seré yo...Usar como argumento un criterio inventado es, como mínimo, revelador.
Hay muchos trabajos publicados acerca de los temas que mencionas, tratan de aplicar las leyes de la causalidad evitando la variable falaz de “raza” (insisto: una variable que solo existe en la mente de los racistas)
Estos comentarios explican más sobre el comentarista que sobre el tema comentado.
Depende de la zona los gitanos están más o menos integrados, eso es cierto. Por ejemplo, en mi ciudad, los gitanos son de los que menos problemas dan, ya que no solo están integrados, sino que el barrio gitano de Santiago es una seña de identidad, así como el flamenco interpretado por gitanos. He visto dar muchos más problemas a los "muy españoles" de pulserita y gomina con caracolillos que a gitanos.
Ahora bien, en otras zonas los gitanos si se han confinado en barriadas donde se pueden poner muchos calificativos, pero no suelen ser bonitos. Trabajaba en Madrid como educador social y he estado mucho en esos barrios, a la vez que trabajaba con el Secretariado General Gitano... y encontrabas una realidad con muchas facetas y muy difícil de comprender. En Madrid hay muchos gitanos integrados de los que la gente no es consciente, por que no cumplen el estereotipo de gitanos... y luego está la parte que es gitana, y lo usa como excusa para hacer lo que les da la real gana. Además, se van inventando tradiciones sobre la marcha y reinterpretándolas según les viene... pero en ese sector no todos son gitanos, ya que vienen de las zonas de kinkis (quincalleros) que siempre han sido payos, y que a su vez vienen de la población que se movía entre los pueblos comerciando, traficando y realizándo trabajos de siega o recogida, y de paso, ajustando la población avícola de corral de los pueblos por donde pasaban.
Y si, te os doy la razón con que a veces hay que hacer un esfuerzo para no rendirse y mandarlos a tomar viento... yo he tenido alguna discusión constructiva con gitanos integrados (con los de ciertas barriadas las palabras justas y las cosas medidas) e incluso ellos tenían ideas que competían con integristas islámicos. Reconozco que se me hace muy cuesta arriba la relación personal con muchos de ellos, sobre todo en Madrid... sin embargo en mi ciudad actual tengo conocidos que después de tiempo descubres su ascendencia gitana... y hablo de algún pianista clásico, de un violinista, trabajadores del ayuntamiento, varios padres de amigos... uno hasta es hijo de flamencos y el es deathmetalero.
No se si me he explicado con claridad...
¿Podemos consultar esas estadísticas en alguna parte?
No se discrimina a un gitano por el hecho de ser gitano, se le discrimina por abrazar una cultura la gitana que si crea rechazo.
Pasa similar con los marroquíes, que tachan de racismo lo que en realidad es islamofobia.
www.google.com/amp/s/www.univision.com/amp/noticias/especiales/negros-
Al margen de la reminiscencia histórica de ser "raza de esclavos".
Ronnie Wood (Rolling Stones) o Django Reinhardt también son (Django fue) gitanos, no gitanos españoles, pero en sus países de origen creo que también estos colectivos tienen problemáticas similares.
De todas maneras , me parecen poco comparables afroamericanos y gitanos españoles. Los afroamericanos perdieron gran parte de su cultura con la esclavitud, a los gitanos españoles no les ha pasado eso y probablemente sea el factor que causa más fricción.
Bueno, eso y que los gitanos no están marcados físicamente. Un gitano que trabaje, lleve una vida honrada y se exprese en español estándar de su ciudad, simplemente no se le cataloga como gitano.
Es en realidad el desarrollo del debate que hay sobre cuanto poder tenemos realmente sobre nuestra vida y cuanto es debido a tus circunstancias.
Eso sí. La conclusión con respecto al debate inicial sería la misma.
Malcom X