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Primer cliente de Movistar identificado por hacer descargas al que se le exigen 400 € por compartir una serie

Primer cliente de Movistar identificado por hacer descargas al que se le exigen 400 € por compartir una serie  

Movistar se estaría viendo obligada por los tribunales a facilitar la identificación de algunos de sus clientes que están siendo acusados de compartir material protegido en redes P2P. Un despacho de abogados en representación de una productora reclama 100 € por obra compartida y 300 € por gastos de investigación para frenar la denuncia, amenazando con aumentar la cifra con otras obras compartidas desde la misma IP.

| etiquetas: p2p , compartir , emule , torrent
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Comentarios destacados:                                  
#2 #1 Movistar no, la productora alemana Crystalis, que es la que ha logrado que el Juzgado de lo Mercantil nº 9 de Madrid ordene a la compañía telefónica a identificar el usuario de esa IP.
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  1. Movistar haciendo listas con las IP de los usuarios, joder, que mal rollo.
    VPN y navegador TOR
  2. Es cuestión de tiempo que nos tengan a todos controlados las empresas privadas que manejan Internet, ya sea a través de buscadores o a través de la IP y demás.

    Lo digo en serio. Es impensable que no surja un nuevo totalitarismo que lo use.

    Vamos a flipar.
  3. Al final va a resultar que el bueno de Ash es un pesetero
  4. #3 Yo creo que más bien nos pondrán una IP al nacer. Igual que nos ponen un nombre y nos registran en el registro civil.
  5. #1 Todos los operadores están obligados por key a guardar logs con los datos de conexión de casa usuario, precisamente para identificarlos cuando la justicia así lo requiera.
  6. Al final descubrirán que tiene un router wifi y que puede estar cualquier vecino detrás de una IP. Por 400€ no merece la pena pagar a un perito, porque suelen cobrar bastante más.

    Pero vamos, que si puedes demostrar sin ningún lugar a duda que tras esa IP estaba ese ser humano en ese momento es porque no están haciendo bien su trabajo.
  7. #1 Me jode defender a Movistar, pero en este caso no tiene culpa de nada.
    Movistar no hace listas, cualquier operador sabe qué usuario tenía qué IP en un momento dado. Más que nada por que es el operador quién asigna la IP y está obligado por ley a llevar un registro.
  8. #1 eso lo hacen desde hace años. El problema real es todos los congresos que las sociedades de derecho de autor, discografía, etc, etc pagan a los jueces para "aclarar" lo que debe hace la ley cuando ellos piden algo.
    Y tor y vpn a cascoporro
  9. Y si tienes la WIFI abierta, a ver como lo demuestran quien fue, o ese día estuvo una visita en casa y descargo algo, me parece que tiene poco recorrido esto por lo menos en España, pero claro amenazo que algo pillo,...
  10. #1 No sólo Movistar. Desde hacen años es obligatorio que los proveedores de internet mantengan esos registros. De hecho la ley es tan ridícula que los obliga a registrar todo el tráfico, cosa obviamente imposible pero al menos esto sí que lo pueden hacer y de hecho lo hacen porque están obligados.

    Con respecto a TOR: sí, se puede usar... aunque la velocidad es un poco baja como para descargar cosas grandes. TOR es más bien para que puedas publicar un tweet criticando al gobierno desde Egipto sin que te bloqueen o te identifiquen...
  11. Pero la IP no decían que no valía como prueba judicial¿? Y compartir sin ánimo de lucro no era delito en este país? No estará por ahí prevaricando alguien?
  12. ¿Y qué se puede hacer contra esto?
  13. #3 #5 por si alguien la reconoce... La original del 72, de museo. No iba desencaminada.
    Firmada después de la conferencia de presentación del protocolo.  media
  14. #10 Es que no hace falta ni eso... tu no tienes que demostrar tu inocencia, se te presupone...

    Por cierto, de hecho basta con que en el domicilio vivan 2 personas... me he visto en casos similares no por compartir por torrent pero si por otras gilipolleces parecidas sin sentido relacionadas con Internet y con vincular IP a persona y en todas las ocasiones ha quedado en nada... incluso una el propio juez vino a decir que para que le hacían perder el tiempo xD
  15. ¿Y desde cuando una IP es un DNI?

    Movistar puede facilitar al titular de la línea asociada, pero no a quien estaba compartiendo ese fichero en ese momento.
    En mi casa viene mucha gente a la que le doy mi clave Wifi y hago LAN partys, además de familiares que les dejo usar mi PC cuando vienen.

    Está claro que el objetivo de esto es solo asustar, si van a juicio con esto, les cae una condena en costas seguro.
  16. #3 Recuerda que hace tiempo que se propuso que fuera necesario ingresar el DNI para acceder a internet.
    Realmente con el DNI electrónico sería posible pero no es tan fácil obligar a que todo ordenador tenga un lector de tarjetas chip.
  17. #5 El protocolo IPV6 lo permite.
  18. #7 #10 #12 me temo que las cosas están más turbias: www.elmundo.es/pais-vasco/2018/01/26/5a6b878c46163f74458b465e.html

    Ya hay una condena al respecto. No sé si hubo recurso, pero ahí está la sentencia.
  19. "haber compartido un episodio de la serie "Ahs vs. Evil Dead" en redes P2P en octubre de 2018 desde su IP de Movistar"
  20. #11 aun así para poder usar twitter tienes que tener una cuenta de email registrada en alguna parte, darte de alta en twitter etc... aunque lo hagas todo desde una red tor, con el navegador en modo anónimo... el rastro que dejas es tan largo que es fácil que en una te puedan identificar.
  21. #7 y que puede estar cualquier vecino detrás de una IP
    Algunos jueces lo han entendido así y han desestimado las demandas. Otros no y han dado la razón a los demandantes.

    En Alemania lo que han hecho es que legalmente eres responsable de configurar adecuadamente tu router.
  22. #13 no descargar contenido protegido por coypright.
  23. La de estafas que se están preparando por Nigeria y Suramérica ....
  24. Si era "Ana y los siete" me parece poco.
  25. #5 A los 14 años ya te asignan un identificador único que aparece en el DNI.
  26. #25 las de adguard y además te quitas de publicidad
  27. #15 Lo que ocurre es que aquí ya hay un juez que ha obligado a una operadora a dar datos de sus clientes por algún motivo que habrá creído conveniente.

    Es decir, para alguien existen pruebas incriminatorias de haber hecho algo fuera de la ley.

    Ahora, que yo puedo decir que alguien ha usado mi Internet sin permiso? Pero y si registran tu disco duro?

    A ver si esto acaba como siempre, en agua de borrajas. O no.
  28. #10 Obviamente no se puede demostrar incluso con el wifi con clave, ya que actualmente no es tan difícil hackearlo.

    El problema es que hoy en día hay jueces que prefieren no tomar en cuenta esas cosas.

    A demás el juicio te saldrá mucho más caro que los 400€ que te reclaman.
  29. #12 La "trampa" es que piden los datos de IP por sospecha de que se está cometiendo un delito contra la propiedad intelectual, por lo que autorizan que se faciliten. Y luego usan esos datos para amenazar con un proceso civil por daños. No es un delito y no te denuncian, y como dices la IP no seria prueba suficiente. lo que hacen es amenazarte con llevarte a los tribunales si no quieres pagar. Vamos, que es una extorsión legal.
  30. ¿Y como demuestra ese despacho de abogados que desde esa IP se ha compartido esa película?, o dicho de otra forma ¿que pruebas han sido aportadas al juez?, porque p.ej. un pantallazo no es ninguna prueba de nada.
  31. #8 Un registro de clientes, no de usuarios. En mi casa somos cinco más los que acceden a la red vía inalámbrica. No puedo controlar quién entra y menos aún si hace cosas legales o ilegales.
  32. Si lo lees el texto se deduce que es una extorsión, amenazan con que pagues eso o se verán obligados a investigar otras cosas que se haya descargado ese usuario, me recuerda mucho a algunos episodios de los Soprano
  33. #22 Bueno, todo depende de quién quiera identificarte. Google seguro que te sigue el rastro hasta por tu forma de mover el ratón en pantalla (cosa que usan por ejemplo con los captchas). Sin embargo para el gobierno de Egipto no es tan fácil.

    Por suerte, si vas a criticar al gobierno lo que te hace falta es que el gobierno no te rastree y los gobiernos tienen muchas menos herramientas. Para google tu eres la gallina de los huevos de oro y te cuidará todo lo que le sea posible mientras eso no perjudique a sus ingresos por anuncios.
  34. #35 Eso es cierto, pero es otro tema. Quién falla es la justicia, no el operador.
  35. #13 Votar (o fundar si no los hay) a partidos que pongan coto a estos abusos contra las personas corrientes en beneficio de los millonarios. Pero en la tele no te van a informar sobre esa opción.
  36. #33 De acuerdo, pero con una matiz, si es una extorsión entonces no es legal y se podría estudiar la posibilidad de demandar a quienes enviaron la carta, para una sola persona puede ser mucho lío pero si se reciben muchas de esas cartas igual se podría hacer una demanda conjunta.
  37. #1 ¿Un VPN bueno (de pago me refiero) prevendría que el ISP tuviera acceso a estos datos? Pregunta honesta, no sé si ha llegado el momento de contratar alguno.
  38. #8 ¿Y lapalabra de un usuario que "vio" esa IP descargando no sé qué es suficiente? ¿Cómo lo prueban?
  39. Yo hace años que no me descargo nada en mi equipo, todo lo descargo a la nube desde un seedbox y lo veo a través de Plex.
  40. Hay VPN gratuita?
  41. #23 Como que si dejo el coche abierto con las llaves dentro y alguien lo coje y atropella a alguien la responsabilidad es mía.
  42. #5 ipv6 permite dar una ip a ti y a cada una de tus posesiones xD
  43. #13 No pagar. No pueden hacer nada.
  44. #34 un Excell de un tío que ha estado recopilando IPs, fecha y hora. Y no, no es broma lo que digo.
  45. #25
    1- no sirve para nada, el dns lo que resuelve es un dominio por su IP, nada mas
    2- IPV6 si tu proveedor no lo usa no sirve para nada, es mas tu red puede ser IPV4 y estar en el router del ISP siendo encapsulado en su red IPV6 sin que tu te enteres
    3- NO sive para nada... el trafico se registra en los datacenter de los proveedores, si tu navegador pide www.google.es esa peticion quedara registrada en sus sistemas,
    desconoceis como funciona el sistema de registro del trafico, no se hace en tu router, se hace en los grandes centros de enrutamiento de los proveedores, solo podrias evitar que vean tu trafico con TOR o VPN...
    y el HTTPS, antes que lo suelte otro, cifra el trafico, pero las peticiones a los servidores es lo que se registra, no el trafico

    edito: usar una VPN gratis no te libra... por ley tb han de guardar logs del trafico que pasa por sus redes.....
  46. #48 Pero entonces tendrás que ir a juicio, no?
  47. #44 Me gustaría que desarrollaras eso, que me explicaras un poco como, porfa (si puedes, claro)
  48. #42 el ISP si, pero el juez puede obligar a tu proveedor de VPN dar sus logs y.... sorpresa! tb tienen ellos logs de tu trafico
  49. #51 Van de farol.

    Después de tratar de extorsionarte ¿van a denunciarte?

    En su carta amenazante han valorado su perjuicio en 400€, por ese dinero el juez no se levanta de la cama.
  50. #42 Con un VPN, tu ISP no tiene ni idea de a donde te conectas. El problema es que aún asi dejas una IP y quien sí sabe qué haces o dejas de hacer es quien te provee esa conexión VPN. Por poner un ejemplo, una productora de cine debería de pedir tus datos a Kaspersky en vez de a Movistar, aunque claro, al conectarte a través de una VPN no tiene ningún sentido que Filmax pida los datos de alguien que se conecta, presuntamente, desde México, Uruguay o Canadá. Creo que es la opción más segura.
  51. #45 La de Kaspersky, 30€ al año. Un regalo visto lo que está por venir.
  52. #25 Cambiar de DNS no evitará una demanda como esta.

    Te explico: cuando descargas por P2P (torrent, emule, etc.) tu estás recibiendo pero también enviando a otros clientes.

    Si yo quiero saber quién eres lo único que tengo que hacer es poner a descargar lo mismo que tu. Entonces recibiré en mi ordenador tráfico proveniente directamente del tuyo y de otros que también tengan descargada la totalidad o parte del mismo archivo. Es muy fácil ver esas direcciones IP.

    Lo único que tienen que hacer es anotarse esas direcciones y conseguir un juez que ordene a los proveedores que identifiquen a los usuarios.

    Después se les mandan cartas amenazadoras y muchos de ellos preferirán pagar antes que meterse en juicios que pueden durar años y salir mucho más caros.

    Tal como ya se ha dicho, la IP es la de tu router, por lo que bien podría ser el vecino que se ha conectado, o podría ser un amigo al que le has dado la clave y se paró en coche frente a tu casa a descargar una película sin que te dieras cuenta, o quien sabe. La IP no te identifica a tí directamente, pero hay jueces a los que eso les importa un cuerno, así que tienes dos alternativas: o pagas o te la juegas esperando encontrarte con un juez que entienda algo de tecnología y que no esté comprado.
  53. #42 Que yo sepa sí, ya que todo el tráfico va cifrado así que tu ISP no sabe qué haces. Mira un VPN que no política no-log, regístrate con un mail temporal y paga mediante cripto. Yo uso Private Internet Access y sin problema en todos estos años.
  54. #1 ni la entradilla te has leído antes de señalar.
  55. #46 Sí, yo te entiendo. Lo que pasa es que hay jueces que o bien no entienden la tecnología o están más inclinados a dar la razón al que tiene el dinero y se lo puede agradecer adecuadamente. El hecho es que ha ocurrido. Si no fuera así no enviarían estas cartas.
  56. ¿Puede ser que sean ellos mismos (la empresa reclamadora) la que hayan puesto las descargas? La IP queda reconocida en donde se descarga. Por otra parte una IP es de un ordenador o una línea. No es de un usuario. En la descarga o compartir pueden que estén los hermanos, padres, amigos… Cualquiera que use el ordenador.

    No está muy clara la forma ni el procedimiento. Muy bien negocio por una obra: "total de 400 €, en concepto de 100 € por la obra y 300 € por los gastos de reclamación" Como sigan así les van a ir bien.
  57. Y leo que es la misma serie que los demandados de Euskaltel... Es para hacerles un Streisand y ponernos todos a compartir la susodicha serie. Aunque eso daría (y no sé si es eso precisamente lo que buscan) mucha publicidad gratis.
  58. #58 joder hace falta ocho días y 4 masters para bajar una serie. Me sale más a cuenta no piratear :troll:
  59. No pagamos ya un canon abusivo por estas cosas?
  60. Como saben que el archivo es de una peli con propiedad intelectual o su peli de bodas? Examinan los archivos Boda_de_jose_y_ana.mp4 aka losvegadores.mp4?
  61. Pues si robas es normal que quieran que acabes pagando las cuentas, sin novedad.
  62. #31 Por 400 euros la policía no va a mirar tu disco duro.
  63. #61 ¿Has visto muchas noticias de alguien al que un juez le ha condenado porque desde su IP alguien compartió un capítulo de una serie?

    Verás noticias de gente que se dedicaba profesionalmente a ello, principalmente en cuestiones de software o deportes.

    Envían las cartas porque el coste de enviarla es ridículo y los beneficios estimados muy altos.

    Es como cuando te llega un email de un supuesto hacker que dice que te ha grabado con tu webcam haciendote una paja con pornografía infantil.

    Enviar el email es gratis, la mayor parte de la gente que lo reciba sabrá que es mentira porque en su puta vida han visto pornografía infantil, pero con que un gilipollas pague, ya le ha salido rentable al estafador.
  64. Ahora q las compañias tienen una plataforma estable para ofrecer legal lo que antes se tenia que buscar por pirata interesa multar para meter miedo.
    Si multan por estas practicas tendriamos que plantearnos bajas masivas o exigir reduccion de tarifas
    En este pais pagamos una de las tarifas mas altas de redes de europa. Si la tarifa da la opcion sin restriccion para descargar contenidos no son nadie para multar por algo que no impiden especificamente.
  65. #69 Me extraña que por 400 euros se haga tanta movida después de años intentando lo mismo.

    Al final pérdida de tiempo otra vez.
  66. #70 Por cada uno que sale la noticia de que ha ido a juicio y lo ha ganado, habrá 100 que han preferido pagar. ¿Sabes el estrés que significa estar en juicios y abogados durante años? Eso si no te encuentras con un juez que no entienda lo que es una dirección IP y decida condenarte.

    .  media
  67. #41 Se podría, no olvidemos que están haciendo un uso de la información facilitada que no es para lo que fue facilitada. Fue facilitada para que si se estaba cometiendo un delito, los representantes de la compañía pudiesen presentar la denuncia correspondiente a la persona correspondiente por delito de copyright. Pero en lugar de eso la usan para localizar a usuarios a los que amenazan con demandas civiles individuales no constitutivas de delito. Si pagan no siguen adelante, si fuera por delito el seguir o no el proceso no seria negociable. Demanda que saben que perderían pero si pagan pues eso que se llevan y de paso pues acojonan al personal.

    Así que retomando si se podría denunciar a esos abogados por el uso que están haciendo de esos datos. Pero si tienes a los que pagan por evitarse marrones y a los que simplemente pasan del tema porque saben que no van a seguir adelante. Así qué... de dónde sacas a gente que haga una denuncia conjunta? Si unos no quieren marrones y los otros pasan de ellos, quién va a ser parte de esa denuncia? Tendrías que encontrar a un grupo de gente que no solo se negara a pagar si no que además se sintieran tan afrentados por este asunto que decidieran meterse en un proceso en el que realmente no tienen nada que ganar porque lo único que se ganaría es una sanción para el despacho que está enviando estas cartas por el uso inapropiado de los datos facilitados.

    Dicho de otra manera, lo de la demanda conjunta poder se puede, pero a ver a quién encuentras para meterse en ese berenjenal en el que no pueden sacar nada salvo "justicia" (que se sancione a un despacho de abogados que está en Alemania).
  68. #45 Sí, las hay pero no sé si son de fiar. Hay también extensiones (addons) para navegadores con VPN pero solo sirven para navegadores.
  69. #2 La anomalía es que un juez dicte una orden así sobre una base tan endeble de comisión de un delito. Lo que esta empresa hace es presentar demandas hasta que encuentra el juez que acepta sus pretensiones y a partir de ahí extorsión.
  70. #6 me suena que hubo un caso asi y si no recuerdo mal quien le tocó pagar era quien habia denunciado porque habia empezado a compartir primero (era la manera que tenían de saber qué ip's habian descargado. (No lo tengo claro)
  71. #73 ¿y cuantos hay que no han pagado y que no han ido a juicio?

    A mí me amenazo una agencia de cobros que habían recomprado una deuda (injusta) mía con orange, y me escribieron y llamaron amenazando con llevarme a juicio si no pagaba.

    Les dije, "Muy bien, llevadme a juicio"

    No tuve más noticias suyas.

    Su negocio no está en llevar a nadie a los tribunales, porque no es una inversión rentable para ellos, porque les sale más caro que amenazar y la probabilidad de ganar no es elevada.

    Para maximizar sus beneficios, tienen que dedicar todo su tiempo a amenazar y nada de su tiempo a pleitear.
  72. Yo opino que este tipo de amenazas usando la justicia deberían estar penadas con cárcel. Sí, con cárcel.

    Usar de manera espurea a la justicia para coaccionar con ella a un ciudadano para que te pague un dinero se parece muchísimo a la extorsión. Si piensas que un ciudadano ha hecho algo ilegal y consideras que tienes pruebas de ello: DENÚNCIALO o cierra la puta boca para siempre.

    Permitir alegremente estas actitudes abre la puerta a que haya quien comience a hacerlo de manera aleatoria. Al precio de enviar una carta, con que le den los 400 pavos tres o cuatro personas al mes se pilla un buen sueldo...
  73. pues como vean mi ip o los de mi casa, vamos a la carcel..
  74. #53 y Los VPN que aseguran que no guardan logs?
  75. #78 Eso es cierto.
  76. #54 ¿Y los de Bilbao que fueron condenados? (cuando esto empezó con Euskaltel)
    Aunque si veo noticias recientes (este verano) de desestimaciones, así como un comunicado de Euskaltel www.euskaltel.com/CanalOnline/aboutus/press-room/news/2019062813154722

    Pero aquí tienes el caso de la condena: www.deia.eus/2018/01/26/sociedad/euskadi/un-juzgado-de-bilbao-condena-
  77. #1 VPN siempre. No hay que fiarse del enemigo
  78. Con esos 400€ de multa tienes para 40 meses de netflix. Tiempo suficiente para ver esa y otras muchas series.
    Yo desde que se están poniendo tan serias las cosas en cuanto a descargas ilegales no me complicó la vida. Netflix, hbo, Amazon... Por 4 duros puedes ver todas las series y películas sin riesgo a que te denuncien
  79. #52 Contratas un seedbox, por ejemplo, en ultraseedbox, pillas una cuenta de Google Drive ilimitada, las venden en muchos sitios y por ssh configuras la cuenta de Google Drive como una unidad más. Desde el gestor de torrents le dices que cuando complete la descarga la suba a Drive y desde Plex (incorporado en la cuenta del seedbox) añades la unidad de Drive como biblioteca.
  80. #13 pues, bajo mi punto de vista de NO experto y tirando de sentido común: me llega una carta como esa y puedo argumentar lo siguiente:

    - Que demuestre que YO como titular de la línea he descargado esos archivos.
    - Que no he sido yo, que tengo un niño rata enganchado a mi wifi y ha sido él quien se ha descargado las cosas.
    - Que fue el insoportable de mi cuñado una vez que vino a casa.
    - Que demuestre que yo he sacado rédito económico de ese material.
  81. #83 Lo que sucedió es que el juez obligó a euskatel a dar los datos de los clientes a la compañía extorsionadora, a lo que la compañía se negaba.

    Pero ningún usuario que se haya negado a pagar ha sido llevado a juicio, ni mucho menos condenado.
  82. #59
    Pepe -> www.google.com -> Proveedor DoH
    Proveedor DoH -> www.google.com es 1.2.3.4 -> Pepe
    Pepe -> 1.2.3.4

    ISP: Oh, Pepe se ha conectado a 1.2.3.4. (Porque evidentemente, estás en su red, y esa visibilidad la mantienen)
    ISP: --> nslookup 1.2.3.4 --> www.google.com

    DoH puede servir en algunos escenarios, como para anonimizar qué webs visitas en caso de que tengan IPs compartidas, que en según qué casos pueden ser la gran mayoría, pero aún así, no es el santo grial del anonimato, ni muchísimo menos.
  83. #57 Por eso, para hacer esas cosas lo mejor es cambiar la IP usando un VPN. Pero como dice #50 que las VPN gratis tampoco te libran ¿Podrías desarrollar más el tema? Me interesa.
    El caso es que si te apuntas a una VPN pagando y si lo que te interesa unicamente es para ver pelis o series te sale por el mismo precio apuntarte a un canal de streaming legal.
  84. Las ips de las redes moviles no utilizaban un tipo de tecnologia compartida que convertia en totalmente inutil el tema de identificar por ip al usuario?
  85. #88 Y el último enlace que he puesto es incorrecto o falso?

    En ElDiario.es hacen la misma afirmación:
    "En Bilbao han conseguido que los jueces impongan multas de 150 euros"

    La oleada de cartas empezó en el País Vasco en 2016, donde hay varios miles de afectados. Allí, Voltage ha llevado a juicio a cientos de ellos, con resultado diferente según la provincia donde se ubicara el juzgado. Mientras que en Donostia se desestimaban, el Juzgado de lo Mercantil de Bilbao los resolvía con condenas. A esta diferencia de criterio se sumaba la aleatoriedad de la multa impuesta, ya que los jueces de Bilbao establecieron indemnizaciones de 150 euros en vez de los entre 400 y 500 que se pedían en aquella primera oleada de cartas.
  86. #1 VPN llega
  87. #27 VPN hoy en dia es facilisimo
  88. #83 Ok. Tienes razón, uno ha sido condenado a pagar 150€.

    Yo, por mi parte, si me llega la carta, no pago.

    Pongamos que la probabilidad de que me lleven a juicio es de 1/10, y que la probabilidad de perder el juicio es de 1/10,

    Si el juez me condenase a 150€ y el abogado me costase 1000€. serían 1150€

    El coste de pagar la extorsión es de 400€, mientras que el coste de no pagar la extorsión es de 11.5€

    Si me extorsionan 100 veces, pagando cada vez habré quemado 400€, mientras que no pagando habría gastado 1150€
  89. #59 en torrent va casi todo por IPs planas no se usan DNS
  90. #4 Al menos si paga la multa lo hará agusto, porque la serie es cojonuda.
  91. habría q crear un fondo y poner cada uno 50€ para gastarlos en abogados q hagan trizas esas compañías
  92. #53 pia VPN no guarda esos logs, demostrado en un juicio en usa que no entregaron nada.
    Además para 5 pelis no van a llegar a eso
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