Las negociaciones del Tratado de Versalles se vieron perturbadas por la actitud del negociador británico, un tal John Maynard Keynes. Éste, de personalidad extravagante y moral cuestionable, no abandonó un tono arrogante y profesoral, para aplastar el desprecio de los otros negociadores. Sostuvo que se debe permitir que Alemania cancele sus deudas en vez de aplastarla bajo el peso de los intereses y hundirla así en la miseria. Después de haber sido despreciado por los delgados, el Sr. Keynes optó por dimitir.
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Sin embargo se decide imponer unas compensaciones económicas y políticas totalmente fuera de lo razonable. Y claro, luego paso lo que pasó.
Keynes es el principal responsable de la teoría económica que siguen gran parte de los gobiernos hoy en día y que también es renponsable entre otros del elevado gasto público, de la elevada deuda y de burbujas cíclicas que ocurren cuando el mercado detecta los errores de inversión que se han producido durante los años de subsidios.
A Keynes se le estudia mucho en los institutos de todo el país y parece ser que hubiéramos aceptado que su teoría es infalible cuando existen otros economistas como ahora F.A. Hayek que proponían teorías opuestas a la suya.
Sin embargo se decide imponer unas compensaciones económicas y políticas totalmente fuera de lo razonable. Y claro, luego paso lo que pasó.
Si influyó en el estallido de la guerra fue más por el sentimiento de revancha que por las condiciones impuestas.
www.youtube.com/watch?v=NIfCBhziQso
En la batalla de Magnesia entre el ejército romano del cónsul Lucio Cornelio Escipión y el rey seleucida Antíoco con gran superioridad numérica antes del combate preguntó cuales eran las condiciones de Roma "que dejeis de hostigar los territorios en Asia Menor hasta los montes Tauro"
Tras la victoria romana, Antíoco preguntó las condiciones del armisticio "que dejeis de hostigar los territorios en Asia Menor hasta los montes Tauro".
Añade Tito Livio ... pues los romanos no somos temerosos antes del combate ni temerarios tras la victoria "eran otros tiempos"
Después de la Segunda Guerra Mundial Alemania dejó de existir como estado independiente. Estaba dividida y ocupada militarmente. Las condiciones de los vencedores fueron mucho peores que las de Versalles, pero no había a quién hacer las reclamaciones. Simplemente se tomó el botín.
Unos años después la guerra fría lo cambió todo, pero esa es otra historia.
A la vez, Roma es el ejemplo clásico de imperio que borra de sus propios anales todo lo que no le interesa. Todo, todo, todo. No te digo nada del maquillaje (es.m.wikipedia.org/wiki/Legio_IX_Hispana Es la wiki española que, bueno.. pero para que todos la entiendan)
Dicho de manera rápida: El Estado le da dinero al pocero. El pocero se lo gasta en trabajadores y cemento. Finalmente la subvención cesa y el pocero no sale adelante porque ha crecido su negocio en base a una subvención (o al crédito barato) y no en base a la demanda de la gente. Consecuentemente tiene que empezar ajustes, dejar de comprar cemento y despedir gran parte de su plantilla. Múltiplíquese esto a toda una economía basada en la subvennción, el crédito barato o el llamado "estímulo".
Simplificación absurda. Hay muchos ejemplos de lo contrario, pero me voy a quedar con uno que queda cercano: internet.
Demostrable lo que digo por el simple hecho de que hay economistas proponiendo soluciones contrapuestas al mismo problema, y ninguna es aplicable y demostrable. Una solucion nunca es aplicable al siguiente caso porque es un sistema caótico, y los economistas de robar y engañar saben mucho, pero de teoría de caos, una mierda pinchada en un puto palo.
Dicho de manera REAL: El pocero ajusta y mas tarde, cuando ve que no puede pagar lo que debe, echa el cierre y se da el piro dejando a sus acreedores con cara de bobos.
Ha pasado muchas veces y muchas veces es que no hay otra cosa que pueda ocurrir...
Sin embargo Grecia no es un pocero: no le hace falta darse el piro.
El gran error de los economistas, a mi entender, es separar la economía del resto de disciplinas humanistas como la historia, la sociología,la política, la filosofía, etc. de cada momento. Ya está mal visto el intentar tener una visión holística de la acción humana, pero es que en el comportamiento humano no se puede separar ninguno de sus elementos y tomar una foto estática.
Cuanta más amplia sea la visión de un "economista", más acertado estará, lo malo es que sólo la historia juzgará quién ha sido más acertado y quién no.
Y si no es irónico, y creen que es una victoria en la actualidad la renuncia de Varoufakis...son más ciegos de lo que creíamos y los griegos han conseguido más todavía. Les van a colar la quita y sólo han tenido que quitar a la cara visible. Están locos estos galos.
Con Hayek y sus secuaces el estado de bienestar no existiria y solo la ley del mas fuerte y las megacorporaciones (por mucho que os negueis a admitir que existirian en vuestro distopico sistema)
www.biblegateway.com/passage/?search=Mateo+18:23-35&version=RVR199
Precisamente lo que ha pretendido el neoliberalismo es liquidar a Keynes, quien si bien puede tener errores (todo el mundo los tiene) es el responsable principal de haber sostenido el capitalismo tras sus colapsos en el S. XX.
Huerta del Soto, el Rallo y esa peña son, una de dos, o utópicos o propagandistas de las élites. Personalmente pienso que son propagandistas, los utópicos son los que se los creen.
No, han ganado ellos. Al menos en las peticiones que hacian.
El traductor de google es una puta mierda.
Yo me considero Keynesiano a nivel personal. Cuando tenía un trabajo decente, en vez de comprarme un casoplón y un coche, ahorré algo porque sabía que ese trabajo no duraría toda la vida. Cuando me quedé en el paro sabía que podía permitirme tirar de ahorros en caso necesario y no tener que coger la primera mierda que me ofreciesen, de forma que no he reducido mi calidad de vida de forma significativa. Ahora vuelvo a tener curro y procuraré no gastar mucho y a ser posible volver a hacer un poco de colchón.
Keyness habla de calentar la economía cuando está fría, pero a los políticos se les olvida la parte de enfriarla cuando está recalentada. Básicamente un sistema de control de burbujas.
Si uno se considera contrario al capitalismo (que no al libre mercado, no son lo mismo), como yo, o como creo que tú (te he leído alguna vez y creo que así es, perdona si me equivoco), deberíamos considerar que hay que dejar que los austriacos "tomen el poder"... hunden el capitalismo. Las megacorporaciones exigen un estado fuerte con un patrón monetario mucho más efectivo que el oro, la plata o cualquier chorrada de esas: los portaviones.
En muy poco tiempo los austriacos acaban con el capitalismo... y tendría que venir un keynesiano a arreglarlo y sostenerlo, probablemente tras guerra...
Aunque es siempre posible que en vez de guerra se tomara el torno por los cuernos y arregláramos el desaguisado y nos deshiciéramos del capitalismo...
Pero en algún momento la iglesia cambió del cristianismo al liberalismo.
Y a los pobres que les den y me llevo bien con los ricos y poderosos y acaso fortunas.
Y del socialismo pasó al otro lado. Al lado oscuro.
Eso se corrige con una desamortización para que vuelvan otra vez al cristianismo.
"Las negociaciones del Tratado de Versalles han estado hasta ahora perturbadas por la actitud del negociador británico, un tal John Maynard Keynes. Este, personalidad deslumbrante, de moral dudosa*, no abandonó un tono arrogante y pedante, para aplastar con su desdén a los otros negociadores.
Negando las lecciones de base de la economía, pretendía que los países excedentarios, los que han hecho esfuerzos importantes, son tan responsables como los deficitarios de los desequilibrios económicos, e incluso que, en periodo de bajo empleo, son los países excedentarios los que deben gastar más, favoreciendo así la prodigalidad. Pretendía que en periodo de dificultades económicas, hay que aumentar el gasto público, burlándose de las personas responsables que estiman naturalmente que un país no puede aumentar su producción si no es gastando menos para ahorrar más. Sostenía que había que permitir a Alemania de relanzarse anulando sus deudas y que aplastar a Alemania bajo el peso de los pagos la hundiría en la miseria, con el riesgo de la tentación de la extrema derecha, mientras que es evidente que la anulación aun fuera parcial de las deudas de un país es un precedente peligroso, que permitiría cualquier derroche. Finalmente, pedía a todos los países que renunciaran las políticas unánimemente decididas y acordadas de vuelta al patrón oro de antes de la guerra, pretendiendo que este objetivo, según él costoso e irrealizable, era el responsable de la debilidad del crecimiento en Europa, negándose el señor Keynes a ver la responsabilidad de los salarios demasiado elevados.
Después de enfrentarse con todas las delegaciones razonables, el señor Keynes ha decidido dimitir; Es una buena noticia para la paz en Europa.
*Después de frecuentar la Opera (más por las bailarinas que por la música, se dice), se casó con una bailarina."
El día que Huerta del Soto llegue a Ministro de Economía aumentará el número de españoles que emigran, y disminuirá el número de inmigrantes que llegan a España.
No creo que el caos que pudieran ocasionar los austriacos y las enormes desigualdades que crearianfuera muy positivo.
Ahora falta el anuncia de que Grecia se une al club de ¿potencias? nucleares y que nos la tienen guardada por poner primero a gobiernos títeres de la banca al servicio de intereses extranjeros y después por castigar al pueblo por revelarse contra los títeres.
El capitalismo es una mala idea, y cuando los defensores del capitalismo hablan del "libre mercado" usan neolengua para referirse a "mercado cautivo del capital".
Sí que es verdad que resultaría traumático una temporada que los austriacos tuvieran poder... pero es algo parecido (a lo bestia), a lo que le pasa a Grecia ahora. Grecia sólo tiene una salida: romper la baraja, largarse del euro y vender islas a rusos y chinos para poner portaaviones. Naturalmente eso es muy peligroso y completamente incierto... el resultado podría ser peor que lo que tienen ahora.
Pero es lo único que les puede llevar a mejorar. Si aceptan rescate se sabe que van a estar esclavizados ya.
Si te fijas, las élites económicas no los quieren ni en pintura a los austriacos... por algo será; son conscientes de que los llevarían a la ruina.
En cuanto a Hayek... sus ideas nos han conducido de una supuesta servidumbre al Estado a una servidumbre real a los mercados. Por no caer en el comunismo estamos cayendo en la esclavitud y la miseria de la Banca y el neocapitalismo. Y sino que se lo pregunten a los griegos y a Varoufakis a los que este texto hace clara referencia. Lo mismo, oiga, que pasó con Alemania. Se van a cargar a Syriza sólo para que suba al poder Amanecer Dorado.
Aunque bueno, es fácil contrarrestar a los acólitos de Hayek, Rallo y demás chusma pseudoeconomista y es esto (+ - / x)
Si es que cuando se dice que pretenden volvernos al siglo XIX resulta que es obvio.
Es absolutamente antiliberal.
¿Qué parte de «no queremos que el Estado otorgue privilegios» nos va a conducir al caos?
La economía no puede usarlo porque no puede encontrar dos casos en iguales con resultados iguales en todos los casos.
La hiperinflación de 1923 llegó unos extremos insostenibles para el pueblo alemán. Un dólar pasó a tener un valor en aquel año de 4.200 millones de marcos, el litro de leche, una barra de pan o un paquete de tabaco superaban los millones o billones de marcos. Además, los PRECIOS cambiaban constantemente a lo largo del día, los días en los que los TRABAJADORES recibían su sueldo tenían que llevárselo a casa en carretilla e ir comprando algo por el camino porque sabían que, al día siguiente, todo aquel dinero no serviría para gran cosa".
"Por este motivo, millones de alemanes quedaron arruinados y la desesperación se apoderó de ellos llegando en muchos casos al suicidio, mientras Francia presionaba para seguir cobrando y llegó a invadir, en 1923, la cuenca del Ruhr, para garantizar los envíos de carbón".
Y la escuela austriaca es culpable de la mayor parte de las burbujas actuales. Y no, no lo son los gobiernos.
La escuela austriaca sigue creyendo en fantasmas como la mano invisible. Es una pseudociencia que no tiene nada de serio. No entiendo como algo sin base alguna aun tiene apoyo.
¿Qué son el Derecho o la Psicología para tí?
Es la manía de confundir la ciencia con el empirismo. Claro, como los científicos puros no sabéis Filosofía no tenéis remota idea de la Historia de la Ciencia.
Alemania se rearmó, olvidándose de Versalles, con el consentimiento o incluso la ayuda de las potencias vencedoras (tratado naval firmado con Gran Bretaña). Hitler se anexionó Austria (explícitamente prohibido en Versalles) sin que nadie se enfrentase a él (a excepción de Mussolini, curiosamente).
Versalles estaba muerto. En los años anteriores al estallido de la guerra la política de las potencias vencedoras con respecto a Alemania fue de apaciguamiento. Seguro que te suena. Hitler no invadió Polonia por culpa de la hiperinflación de 1923. Ni siquiera llegó al poder por culpa de la hiperinflación de 1923. Hay una década de diferencia.
¡Bueno! creo que esto que dices es una opinion contraria a la de todos los historiadores mundiales ... pero es tú opinion.
Y en el resto, nada de lo que he escrito me lo he inventado. Está en cualquier libro de historia.
No estaría de más recordar que Alemania tenía una burbuja armamentística de impresión y que estaba en la casi bancarrota. Invasiones y saqueos como los Sudetes o la anexión de Austria les dieron un margen.
Alemania gastaba en material militar tanto como USA y la URSS .... en conjunto (y el gasto de los soviéticos tenía poco de pequeño)
Ni el derecho ni la psicología son ciencias.
De hecho, la principal diferencia entre un burro y un economista es que al burro se le ponen orejeras para que no vea lo que no queramos que vea y el economista se las pone él para no ver lo que no quiere ver.
www.eldiario.es/zonacritica/nuevo-Versalles-Alemania-ejecutor_6_408819
En 1933 pesaban mucho más las consecuencias del crack del 29. La economía alemana era muy dependiente de los créditos estadounidenses, que se interrumpieron totalmente cuando la propia economía estadounidense se hundió.
#89 En épocas más recientes, Keynes utilizó la expresión para referirse al Tratado de Versalles posterior a la Primera Guerra Mundial, cuyo castigo excesivo a Alemania sembró las bases del relato histórico con el que la derecha alemana describió el fin de la guerra como una traición y que después sería rentabilizado al máximo por los nazis.
En mi primer comentario en este tema dije que si Versalles influyó en el estallido de la Segunda Guerra Mundial fue más por el sentimiento de revancha que por las condiciones impuestas a Alemania. Viene a ser lo que dice este artículo. No fue la miseria de aquellos años, sino el relato construido por la derecha alemana sobre la traición interior (la puñalada por la espalda) y la humillación de las potencias vencedoras lo que hizo ascender al nazismo.
Pero no sólo eso, una vez que se hace toda pública se externaliza con la quita y se proteje a los grandes bancos privados europeos que reducen su exposición mientras los estados miembros de la UE, acreedores públicos, la aumentan.
por si te hace echarle un ojo
No que el origen de la deuda sea privado, sino todo lo contrario: que la deuda es pública, publiquísima (dos puntos más arriba dice que gran parte de la deuda tiene su origen en la corrupción), pero que la han comprado los bancos privados griegos con el dinero de los rescates.
Empieza el texto así:
Gran parte de esta deuda está en manos de bancos que han sido salvados con dinero del pueblo griego.
Punto seguido...
El primer préstamo de rescate a Grecia era de 110.000 millones de euros y, hasta ahora, los bancos han cogido 108.000 millones del gobierno, tanto en forma de avales como en líquido
Pregunta: quíen debe a quién ahora? quién es el propietario final del dinero y en quién recae la responsabilidad del adeudo?
Hale, vete a hacer algo productivo y deja de hacer perder el tiempo a la gente.