#17 El otro día una pareja tuvo que echarse al suelo por disparos de cazadores en un camino de una ruta turistica, nehligencias que pueden ser letales y donde las administraciones callan y tapan para no perjudicar al gremio cazadores...
#3 ¿Y la caseta era suya o estaba en su propiedad para poder derribarla?
¿Así como los lobos se mataban fuera de los cupos que establece la administración?
Por que si existen leyes para los que matan lobos ilegalmente, también existen para otras cosas.
#2 Hombre, personalmente "creo" que existen muchas formas de tocar los cojones, si no cometes delitos, no pueden hacerte nada. Si los cometes si, no se exactamente cual es el caso... por eso pregunto.
#3 Me imaginaba que era por ello, casetas con cebaderos que son ilegales y contra los que no se hace nada, el lobby de la caza está apretando las tuercas para tomar represalias a los sitios que denuncian y opinan desfavorablemente sobre la caza....
#4 Si la caseta fuera suya no estarían en esta situación. Por lo visto los cazadores la usaban de forma ilegal para matar lobos, y los de Lobo Marley se tomaron la justicia por su mano derribándola.
#7 ¿Y no era mas sencillo denunciarla como cebadero ilegal si realmente lo era, que la derribara quien debe hacerlo si procedía y no meterse en estos berenjenales?
#8 Los de Lobo Marley tienen un problema muy gordo, y es el tipo que los lidera, que es un iluminado con el ego desbocado. Con lo que me gustan los lobos, me jode mucho que intente protegerlos un tipo así, alguien que se cree por encima del bien y del mal y de las leyes. Lo conocía de cuando salía en Cuarto Milenio pontificando sobre cualquier tema de animales, con una soberbia exagerada. Cuando me enteré de que había montado lo de Lobo Marley me fastidió bastante, porque veía venir cosas como ésta. Para hacernos una idea: derribaron la caseta a cara descubierta, lo grabaron todo y luego lo colgaron en youtube.
#9 La caseta no era ilegal, pero los cazadores la estaban usando de forma ilegal. O al menos eso he leído. De todas formas, los que piden cárcel deben ser los acusadores. Supongo que la sentencia será más suave.
#11 Resumiendo que pide 50.000 pavos por una cagada personal que si hubiera hecho correctamente, la justicia se habria encargado y el no tendria el problema actual.
De puta madre... el dia que haga una pifia voy a hacer lo mismo.
#12 Dudo mucho que la justicia se esfuerce lo suficiente por defender al lobo de los furtivos. Pero tampoco me parece inteligente que una asociación animalista se tome esa justicia por su mano. Creo que el camino es seguir denunciando, y en paralelo hacer presión aquí o en Europa para que la ley sea más estricta y se cumpla. Está claro que es un camino largo y muy lento, pero los atajos sólo consiguen hacerlo más complicado.
#13 Hombre tanto como esforzarse yo también lo dudo, pero con las cámaras existentes probar la situación de ilegalidad de los cazadores sin riesgo relativo no habría supuesto mucho problema. Y una vez tomadas las pruebas formular una denuncia contra los cazadores que lo hacían, si la justicia no actúa por x motivo, el vídeo se filtra a la prensa con sus rostros y ya se encarga la opinión publica, etc. de presionar.
Pero en vez de pensar ha montado una pifia del 15.
#15 Yo también creo que es mejor optar por otros caminos.
De todas formas, denunciar a cazadores furtivos siempre es un riesgo; eso hay que reconocerlo. Hay demasiados psicópatas alcohólicos en ese colectivo armado. Los que mejor lo saben son precisamente los agentes de la ley que deben perseguirlos.
El otro día una pareja tuvo que echarse al suelo por disparos de cazadores en un camino de una ruta turistica, nehligencias que pueden ser letales y donde las administraciones callan y tapan para no perjudicar al gremio cazadores...
#8 Si las denuncias llegan al mismo sitio que las de los pozos ilegales en Doñana ¿Se puede considerar que existe la ley, que la justicia actúa , que esto es un cachondeo premeditado para joder a quien interesa?
#20 Que la justicia en España es un putiferio lo se, el problema es que si te la saltas al que joden normalmente es a ti. No des motivos e igual con el tiempo aparece alguien con ganas de trabajar. "Igual" conociendo el percal no aseguro nada.
#21 No, nunca sale nadie y tu mismo puedes ver como se arrasan ecosistemas, es mas luego viene Europa y nos pone una multa que pagamos entre todos pero yo no quiero incitar a nadie a utilizar los mismos métodos que utilizan el Gobierno y sus genizaros por que saldran perdiendo, yo les pediría que utilicen sus mismos métodos pero que no te vean , de esta forma estas protegido por la misma ley
#7 Pues si te tomas la justicia por tu mano, luego hay consecuencias... Y si encima lo grabaron y lo subieron a internet, pues apaga y vámonos... Simpatizo con la causa, pero un poquito de cabeza, hombre...
#24 Peor me lo pones aun, delito continuado de daños. Como máximo 4 acusados(Por el texto tachado), que a 10 € x 30 x 24 (que eso no son 2 años y medio sino 2) salen a unos 28.000 € mas después 1000 y 3000 si no he hecho las cuentas mal(Que todo puede ser) y pide 50.000 €
#17: Y que cualquier sector de ocio suele estar hiperregulado (pensad en poner una discoteca aunque sea lejos de viviendas), y luego a los cazadores (algo que entraña muchísimos más riesgos que una discoteca), no sólo tienen una legislación blandísima en comparacion a su riesgo, sino que encima ni se cumple.
Para mi un motivo más para mantenerme lejos de ese mundo, cuanto más los privilegien más lejos me mantendré.
#4 A ver, está claro que cometer ilegalidades para intentar hacer lo que crees justo es un último recurso. Derribar una caseta para que la gente no mate lobos, interceptar y molestar un barco ballenero, manifestarte dentro de instalaciones de fracking, son cosas ilegales, pero se hacen solo porque los manifestantes consideran que la ley no protege al medioambiente o es injusta. Está claro que cada acto tiene consecuencias, es culpable de derribar una caseta que no era suya, y por desgracia que tu motivación sea proteger el medio ambiente no es un atenuante legal, pero en mi opinión 2 años y medio de carcel y 50.000 euros de fianza por derribar una caseta me parece una salvajada... en base a qué esa cantidad? riesgo de fuga? destrucción de pruebas? no tiene ningún sentido, me parece que es claramente para lanzar una advertencia al resto de manifestantes, es una fianza represiva, no tiene sentido legal, y es doblemente indignante con el agravio comparativo cuando miras el caso Noos....
PD: respecto a "existen muchas formas de tocar los cojones, si no cometes delitos, no pueden hacerte nada", demasiado a menudo manifestarse pacíficamente y levantar las manitas en una sentada no soluciona nada...
#10 A mi me parece genial que se haga a cara descubierta. Es ilegal, pero tambien es un acto de protesta. Hacerlo a escondidas es empezar una guerra de guerrillas, si estás convencido de hacer lo correcto, hacerlo a cara descubierta es lo peor para ti pero lo mejor para tu causa.
#31en base a qué esa cantidad? riesgo de fuga? destrucción de pruebas?
Estoy casi seguro que es en base a las leyes existentes para delitos de destrucción de bienes y la fianza es para garantizar que abonaran los costes tanto del juicio, como de los daños ocasionados.
Que puede parecer mucho, si, no lo niego, ahora estoy en que son 4 personas o mas. Ahi ya no parece tanto. Otro tema es que esten sin un € y no supieran lo que ocurre cuando haces algo asi. Ademas de que una cosa es lo que les pidan, tanto el abogado como fiscal (que piden cosas diferentes) y otra lo que les caiga...
Lo mismo piden 50.000 € para los gastos y realmente usan 10.000 ¿Como los devuelven?
#13 yo no veo porqué los atajos lo van a hacer más complicado, todo lo contrario.
Protestar pacíficamente, en muchos casos, no sirve de nada. Se lleva denunciando la situación de los lobos desde que tengo uso de razón, y no se hace nada, todo lo contrario. Una vez el camino legal no funciona solo queda el ilegal.
#16 Esos psicopatas alcoholicos que mencionas...Cuando viron que alguien les habia destrozado la caseta, ¿Fueron a pegarle un tiro, tomandose la justicia por su mano, o lo denunciaron siguiendo los causes legales?
La pasta la cubrís enseguida con un crowdfunding... pero el tema de que os pidan cárcel es peliagudo porque han pedido más de dos años.
si el juez tiene criterio y sentencia una pena menor no pisáis trena.
El lobo no necesita de donaciones. Las donaciones son para los que cometen ilegalidades en su forma de ver la lucha por el lobo.
Hay mucha gente luchando por el lobo y no cometen ilegalidades, no hacen ruido. Sólo trabajan por el lobo, consiguiendo resultados. Ellos si que necesitan las donaciones.
#3 Una caseta de montería o sea cuatro palos mal puestos 2 años y medio de cárcel. Derribar un banco entero como Bankia, usar tarjetas black y tal un par de años más. Yo estoy alucinado con la justicia de Cubazuela del Norte. Y ya me lo pongo yo si a alguien le molesta mi comentario.
#4 la legalidad, suele distar mucho de la justicia, de hecho en españa dista muchísimo... primar el interés económico sobre la naturaleza... en fin, la historia nos juzgará, pero ya será tarde.
#11 Anda, pues en vez de derribarla grabandolo, podian haber grabado la caceria ilegal y denunciado. Asi los matalobos serian los enjuiciados, no ellos.
#43 Con esos 50.000 € se habrían comprado un terrenito para comenzar a meter lo que quisieran sin problema haciendo un coto por ejemplo de caza fotografica en vez de a tiros y nadie se los mataba en su terreno. Ahora a pagarlo en abogados...
Si ya se que 50.000 € no da para mucho (Pero en fincas rusticas da para un pedazo aunque sea en alquiler) Y por algo se empieza.
#15 Es la diferencia entre que la noticia salga en los medios o no. Las denuncias las habrán puesto, pero si las autoridades no hacen caso, el siguiente paso es denunciarlo ante la opinión pública y así lo hicieron con el vídeo. Se habló en su día en meneame y se habla ahora cuando los quieren condenar con cárcel.
Se sabía que esta acción iba a dar que hablar, porque derriban las casetas ilegales de los cazadores a cara descubierta y sin ningún pudor.
Estamos hablando de ecologistas ante cazadores, que no quieren lobos que les hace competencia a sus presas y no quieren ecologistas que les digan a quien pueden o no encañonar en sus tierras.
Por supuesto que esta acción tendrá una condena más dura que la de los Ratos, Blesas y Undargarines, porque es una acción política. Seguro que a los de esta asociación más de una vez los han encañonado, les han ahorcado lobos en sus narices y les habrán chuleado todo lo posible, porque aquí los que defienden y cumplen la legalidad son los que se llevan todos los palos y las clases pudientes tienen libertad de acción porque tienen cuentas en Suiza. Y esta gente no va a permitir ningún chuleo por parte de ningún ecologista.
#35 Una cosa es tirar una caseta y otra cosa es ir a pegarle un tiro al que la tira. Son cosas muy distintas, pero es lo que pasa, un ecologista tendrá la motosierra y las cuerdas para tirar las casetas, pero el cazador tiene una escopeta y si se le hinchan los cojones se lleva al que tenga que llevarse. La ley de la selva.
#21 Y tienes toda la razón, el problema es el agravio comparativo: ves lo que ha pasado con Rato y Urdangarin y claro, te escuecen los huevos con peticiones del fiscal como esta.
#50Tras no querer desvelar el nombre del coto en el que se desarrolló la cacería, ni la venta en la que supuestamente fueron mostradas algunas fotos que acreditarían la montería
Si muestras lo que te sale de los cojones a la prensa pues claro que no te hacen mucho caso. Nada que siga pidiendo 50.000 pavos, por mi parte no le doy ni uno, lo siento.
#57 Yo estoy de acuerdo en que si alguien mata lobos ilegalmente, termine cumpliendo la condena pertinente. Que los denuncien... detengan, etc.
La condena que le pida el abogado de la acusacion no significa que se le impongan, ni tan siquiera la que pida el fiscal, habra que ver el juicio, etc.
#43 es más, gracias al trabajo de muchos conservacionistas el lobo ha pasado de ser una especie casi extinta en la peninsula (años 60-70) a ser catalogada como especie fuera de peligro (categoría: casi amenazado*)
Es más, existen zonas de España donde la subespecie está fuera de peligro y su caza es legal (dentro de la regulación propia de cada espexie cinegética.... No es barra libre).
*algunos autores lo siguen clasificando como vulnerable.
Es increible, es mas facil meter a la carcel un inocente, que un chorizo, el cual es mejor dejar suelto despues de haber robado. Todo mi apoyo a este hombre, es una verguenza, este pais, no tocamos fondo.
Leo muchas críticas sobre Lobo Marley y su actuación. Y estoy de acuerdo en que se deberían haber pensado mejor como denunciar los hechos. Pero por lo menos se esfuerzan por dar visibilidad a varios de los grandes problema que tenemos, los gañanes y lobbyes de presión. Por mi parte adelante. Cuando Greeanpeace la lía por muy ilegal que sea no se le escatiman apoyos. Dejemos tanto cinismo please....
#15#11 Y muchos más ... lo he comentado por otro lado...
Las pruebas te las tiran abajo con una facilidad pasmosa; con argumentar que las grabaciones han sido tomadas ilegalmente y sin consentimiento en una finca privada es suficiente para anularlas y que encima te denuncien a ti por entrar ilegalmente en sus terrenos.
Si lo que haces es dar el aviso a Seprona / GC y esperas allí para poner la denuncia, para cuando llegan (y si llegan) a los cazadores les ha dado tiempo de cazar, comerse el bocata y las cervezas, recoger bártulos e irse; o bien les dan el aviso y se largan antes de que lleguen.
Y como no tienes pruebas (o te las tiran abajo) de que lo que han estado haciendo 4 'machos ibéricos' metidos en una caseta con sus escopetas es ilegal; no actúan contra ellos.
Un "éxito" del que tengo conocimiento, que se logró por "hacer las cosas bien" fue una sanción económica ridícula al dueño del coto de caza que le pagaron entre los amigos escopeteros y le obligaron a desmontar la caseta (que volvió a montar unos metros más lejos a los 15 días). Es todo.
A la prensa se la suda este tema y en cuanto a la opinión pública ... mira a ver cuántos vídeos de denuncia de monterías o cacerías ilegales hay y la repercusión que tienen...
#31 y #33 La acusación particular denuncia "lucro cesante" por la destrucción de la caseta.
Es decir, que con sus dos cojones toreros, el empresario cinegético les ha denunciado porque al destruir su caseta ilegal, no puede dar servicio de caza ilegal y por tanto pierde dinero.
De ahí la pena y la fianza. Si fuera sólo por la caseta ni estaríamos hablando de esto.
Cómo se nota que sois niños de ciudad, si vieseis los estragos que causa el lobo: caballos con las tripas fuera, ganado semivivo al que le falta la parte trasera...
Pero lo de siempre con el ecologismo, gente de letras opinando sobre cuestiones de ciencias.
#76 Pues te lo voy a decir claramente. Menos aun tiene en casos como estos, por que encima de sacaros la pasta con los gastos del juicio, daños, etc, os la saca con lo que gana llevandoos a prisión. Y aun asi quedáis como delincuentes y no conseguís nada.
Por mi podéis continuar siendo tan reinvindicativos, los que van a ganarse el sueldo a cuenta vuestra ya sabéis quien son. Y encima lo tendrán justificado.
#77 Puedes ser derrotado luchando contra lo que crees injusto o puedes ser derrotado sin luchar contra lo que crees injusto. Al final cada uno se acuesta con sus propias movidas en la cabeza y responde ante su propia dignidad. Si alguna vez tienes que luchar contra leyes que crees injustas espero que seas tan obediente y buen vasallo.
¿Así como los lobos se mataban fuera de los cupos que establece la administración?
Por que si existen leyes para los que matan lobos ilegalmente, también existen para otras cosas.
#2 Hombre, personalmente "creo" que existen muchas formas de tocar los cojones, si no cometes delitos, no pueden hacerte nada. Si los cometes si, no se exactamente cual es el caso... por eso pregunto.
Digo yo...
Me parece raro.
Por cierto, el tipo es Luis Miguel Domínguez.
De puta madre... el dia que haga una pifia voy a hacer lo mismo.
Pero en vez de pensar ha montado una pifia del 15.
De todas formas, denunciar a cazadores furtivos siempre es un riesgo; eso hay que reconocerlo. Hay demasiados psicópatas alcohólicos en ese colectivo armado. Los que mejor lo saben son precisamente los agentes de la ley que deben perseguirlos.
No es mal negocio andar rompiendo cosas...
Para mi un motivo más para mantenerme lejos de ese mundo, cuanto más los privilegien más lejos me mantendré.
PD: respecto a "existen muchas formas de tocar los cojones, si no cometes delitos, no pueden hacerte nada", demasiado a menudo manifestarse pacíficamente y levantar las manitas en una sentada no soluciona nada...
Estoy casi seguro que es en base a las leyes existentes para delitos de destrucción de bienes y la fianza es para garantizar que abonaran los costes tanto del juicio, como de los daños ocasionados.
Que puede parecer mucho, si, no lo niego, ahora estoy en que son 4 personas o mas. Ahi ya no parece tanto. Otro tema es que esten sin un € y no supieran lo que ocurre cuando haces algo asi. Ademas de que una cosa es lo que les pidan, tanto el abogado como fiscal (que piden cosas diferentes) y otra lo que les caiga...
Lo mismo piden 50.000 € para los gastos y realmente usan 10.000 ¿Como los devuelven?
Protestar pacíficamente, en muchos casos, no sirve de nada. Se lleva denunciando la situación de los lobos desde que tengo uso de razón, y no se hace nada, todo lo contrario. Una vez el camino legal no funciona solo queda el ilegal.
si el juez tiene criterio y sentencia una pena menor no pisáis trena.
De lo contrario ante a la opinión pública acabarías pareciendo exactamente lo que ellos quieren. Un terrorista.
Lo que sí hay que asegurar es una buena protección jurídica previa.
Hay mucha gente luchando por el lobo y no cometen ilegalidades, no hacen ruido. Sólo trabajan por el lobo, consiguiendo resultados. Ellos si que necesitan las donaciones.
Si ya se que 50.000 € no da para mucho (Pero en fincas rusticas da para un pedazo aunque sea en alquiler) Y por algo se empieza.
Se sabía que esta acción iba a dar que hablar, porque derriban las casetas ilegales de los cazadores a cara descubierta y sin ningún pudor.
Estamos hablando de ecologistas ante cazadores, que no quieren lobos que les hace competencia a sus presas y no quieren ecologistas que les digan a quien pueden o no encañonar en sus tierras.
Por supuesto que esta acción tendrá una condena más dura que la de los Ratos, Blesas y Undargarines, porque es una acción política. Seguro que a los de esta asociación más de una vez los han encañonado, les han ahorcado lobos en sus narices y les habrán chuleado todo lo posible, porque aquí los que defienden y cumplen la legalidad son los que se llevan todos los palos y las clases pudientes tienen libertad de acción porque tienen cuentas en Suiza. Y esta gente no va a permitir ningún chuleo por parte de ningún ecologista.
www.efeverde.com/noticias/lobo-marley-denuncia-en-fiscalia-de-avila-ma
Si muestras lo que te sale de los cojones a la prensa pues claro que no te hacen mucho caso. Nada que siga pidiendo 50.000 pavos, por mi parte no le doy ni uno, lo siento.
La condena que le pida el abogado de la acusacion no significa que se le impongan, ni tan siquiera la que pida el fiscal, habra que ver el juicio, etc.
Ah, ¿Que lo sabes? Denuncia...
Es más, existen zonas de España donde la subespecie está fuera de peligro y su caza es legal (dentro de la regulación propia de cada espexie cinegética.... No es barra libre).
*algunos autores lo siguen clasificando como vulnerable.
www.youtube.com/watch?v=61OXsdxXw9c
Las pruebas te las tiran abajo con una facilidad pasmosa; con argumentar que las grabaciones han sido tomadas ilegalmente y sin consentimiento en una finca privada es suficiente para anularlas y que encima te denuncien a ti por entrar ilegalmente en sus terrenos.
Si lo que haces es dar el aviso a Seprona / GC y esperas allí para poner la denuncia, para cuando llegan (y si llegan) a los cazadores les ha dado tiempo de cazar, comerse el bocata y las cervezas, recoger bártulos e irse; o bien les dan el aviso y se largan antes de que lleguen.
Y como no tienes pruebas (o te las tiran abajo) de que lo que han estado haciendo 4 'machos ibéricos' metidos en una caseta con sus escopetas es ilegal; no actúan contra ellos.
Un "éxito" del que tengo conocimiento, que se logró por "hacer las cosas bien" fue una sanción económica ridícula al dueño del coto de caza que le pagaron entre los amigos escopeteros y le obligaron a desmontar la caseta (que volvió a montar unos metros más lejos a los 15 días). Es todo.
A la prensa se la suda este tema y en cuanto a la opinión pública ... mira a ver cuántos vídeos de denuncia de monterías o cacerías ilegales hay y la repercusión que tienen...
Es decir, que con sus dos cojones toreros, el empresario cinegético les ha denunciado porque al destruir su caseta ilegal, no puede dar servicio de caza ilegal y por tanto pierde dinero.
De ahí la pena y la fianza. Si fuera sólo por la caseta ni estaríamos hablando de esto.
Pero lo de siempre con el ecologismo, gente de letras opinando sobre cuestiones de ciencias.
Por mi podéis continuar siendo tan reinvindicativos, los que van a ganarse el sueldo a cuenta vuestra ya sabéis quien son. Y encima lo tendrán justificado.
Tu sigue dando pie al actual duque de Olivares que vas bien... algún día igual te das cuenta.