¿Realmente existió Moisés? Esto es lo que dice la historia y la evidencia arqueológica

Probablemente es uno de los personajes bíblicos más pop, con roles protagónicos en Hollywood y Best Sellers. ¿Pero cuál es la verdad histórica de este icónico y significativo personaje? Entrevistamos a una historiadora experta para saberlo. “Definitivamente Moisés, cómo personaje histórico, lo más probable es que no haya existido, como tampoco Abraham. Son dos personajes de los que, de verdad hasta hoy, no tenemos ninguna prueba arqueológica real”. (Historiadora Máster en Ciencias de las Religiones).

[#120 Kipp]

#43 Ha contratado un giga al mes... Se va a quedar corto

(ya me voy, con la silla no!)

[#123 ur_quan_master]

#120

[#114 Garbns]

#63 Claro, es que lo has puesto mal..

No te digo hasta siempre veces, sino hasta siempretenta veces siempre...

Estos de Deepl van de mal en peor

[#104 Guanarteme]

#30 Algo comentó de que no tenía la repercusión que esperaba y... Que encontró trabajo remunerado.

[#117 arturios]

#102 Puedo pegarlos, pero es largo para este sitio, por eso dí la referencia, que es muy fácil de encontrar en todas sus versiones, ahora bien, cuando la historia llega al punto de que las hijas de Lot se lo follan, pues en fin...

[#126 arturios]

#118 A ver, la había leído en su día, debido al discurso de un judío en una peli de judíos en que ponía a parir a Abram, por que todos nos quedamos con lo del sacrificio de su hijo, no por que creyese mucho en su dios, ya le había dado pruebas de ello en su día, sino por la promesa de muchos más hijos

En su descargo fue el que intercedió por Sodoma, aunque le sirvió de poco, la verdad, eso si, el delirante pasaje en que emigra a Egipto y allí le dice a su señora que diga que es su…   

[#131 arturios]

#130 ya ya, hagamos infalsable el tema y así escurrimos el bulto ¿no?

Y, sinceramente, para un judío/cristiano/musulmán que Moises fuese un personaje de ficción me provocaría alivio, no un psicópata que arroja diez plagas, cada cual más brutal, contra la gente, y en especial contra niños, con la ayuda de un dios que lejos de ser "adorable" es más bien despreciable.

Además, se supone que a los seguidores de Cristo el viejo testamento sólo es un marco cultural de lo que luego vendría…   

[#133 seguidorDeCristo]

#131 No entiendo tu primera afirmación. ¿Serías tan amable, por favor, de concretar a qué te refieres con lo que he hecho infalsable o en qué he escurrido el bulto?

Respecto a tu segunda afirmación, sobre el tema del alivio, perdoname que te diga, pero creo que, o bien no has entendido nada o bien omites intencionadamente las partes que te convienen para reafirmarte en tu prejuicio. Te explico: La lección es que cuando uno se refugia en el mal (por ejemplo asesinando a miles de bebés…   

[#136 arturios]

#133 Hacer infalsable algo es como cuando un homeópata te suelta eso de que no hay enfermedades sino enfermos, o cuando sólo con la fe se puede conocer a dios, o a las hadas, por decir algo, o, en este caso, que iban a ocultar el hecho del éxodo para no quedar mal, cuando siempre estaban a hostias unas dinastías con otras y bien le vendría una publicidad negativa a una familia por parte de otras que ansiaban el poder, pero en fin, no le demos más vueltas. Véase lo del dragón en el garaje de…   

[#137 seguidorDeCristo]

#136 Creo que seguimos sin entendernos, lo que te he pedido por favor es que señales en qué punto he tratado yo de convertir alguna afirmación en infalsable, no que me demuestres lo bien aprendido que tienes de memoria el discurso de la falsabilidad.

Lo que ha pasado es que tu has afirmado que Egipto lo documentaba todo y no ha documentado el exodo para justificar que no se ha producido. Yo simplemente he señalado que es un hecho que faraones Egipcios han falseado la información que han…   

[#141 arturios]

#137 "Efectivamente, en los tiempos de Moises la humanidad se encontraba en una fase poco madura como especie: en su infancia [...] Dios es capaz de expresar dichas verdades de un modo que sean válidas e inteligibles tanto para un follacabras de hace 4000 años como para un pajero de los tiempos de hoy."

¿En serio? ¿os decís esas cosas a vosotros mismos?

Por cierto y por curiosidad ¿Dónde digo yo nada de pajeros?

[#142 seguidorDeCristo]

#141 Tu argumentación me abruma. Ciertamente no se qué contestar ante tantísimo y tan profundo argumento. Con semejante nivel de argumentación, me doy cuenta de por qué dices estar en el lado racional de la conversación.

Ironías a parte.
¿Realmente crees que la civilización se encontraba en el mismo estado de madurez hace 4000 años que hoy en día? Tu mismo, en tu anterior comentario has afirmado que no. ¿Acaso el problema es que no crees que existan las verdades absolutas? Pues, amigo, es un…   

[#103 toche]

#80 Pero si en el artículo hablan todo el rato de la inexistencia

[#121 Kipp]

#92 Bueno... sólo la parte de enmedio porque como te pongas con las cartas y demás mandangas volvemos a lo cazurro y gore.

[#101 arturios]

#40 Recordaba que la historia de Abraham en la Biblia era entre patética y cómica, con la excusa del mensaje este la he vuelto a releer y he de rectificar, está entre cómica y patética.

La historieta, para quien quiera buscarla, está entre el Génesis 12 y 24, es de lo más delirante.

^{Por cierto, su sobrino Lot es el que sobrevive a la matanza de Sodoma y Gomorra, y que luego sus hijas se lo follan}

[#112 Templetonpeck]

#101 La Bíblia es muh loca...

[#163 alfinal]

#162 Es que ya te había contestado antes: me pareció pedante y un poco violento. También otras cosas con las que no quería continuar porque, según mi opinión, tampoco son muy buenas y no tenía ganas de discutir. Voy a ir a un discurso que sí que lo valoro muy positivamente y es el de la separación de la vida material de la espiritual en Mateo 22, 15-21. Sobretodo la parte:
"—Enseñadme la moneda del tributo.
Ellos le presentaron un denario. Jesús les dijo:
—¿De quién es esta efigie y esta…   

[#159 konde1313]

#155 Para la Iglesia Católica razón y fe pertenecen a mundos distintos. La fe es un don otorgado, etc que no necesita a la razón para nada. Dar razón de tu fe, en esa frase significa que debes dar constancia de la misma, no que la debas razonar en un sentido científico.

Te pongo un ejemplo un poco tonto para explicar lo de las leyes. Imagina que creas un juego de ordenador en el que el personaje se mueve por un mundo cualquiera, medieval, futurista, apocalíptico… el que sea. Ese juego, ese…   

[#113 Garbns]

#26 ehm... revisa tus fuentes sobre lo de jesús anda...

en.wikipedia.org/wiki/Historicity_of_Jesus

[#107 guaperas]

#2 Homero no está de acuerdo

[#109 ÚltimoHombre]

#100 Claro que podría haber existido, pero sin ningún tipo de prueba lo más sensato es creer que no. Con las pruebas que hay, las de la Biblia, pues eso, unos escritos que hablan de unos hechos acontecidos más de mil años atrás... al menos lo suyo es cogerlo con pinzas.

Sobre Ramsés (aunque es un decir, porque no está claro a qué faraón se refiere la Biblia por lo que he leído) hay escritos, esculturas de la época, incluso su momia, que eso lo hace mucho más fiable. Nadie duda de que Ramsés II existiera, luego ya se puede debatir lo que hizo o no porque eso supongo que ya es más complejo de saber, aunque yo ahí no tengo ni idea.

[#135 johel]

#134 Totalmente. Tienen valor historico y literario pero la misma fiabilidad que un relato de stephen king por mucho que los ambiente en maine.

[#138 seguidorDeCristo]

#135 Pues oye, no seré yo el que pierda el tiempo en debatir con quien desautoriza sus propios argumentos.

[#139 johel]

#138 si entiendes lo que quieres en lugar de lo que digo, no lo dudes. En mi primera respuesta ya las he calificado de "ficciones con moraleja", el resto de la pelicula te la has guionizado tu solo.

[#140 seguidorDeCristo]

#139 Siento la confusión.
Que tengas un buen día y, sobre todo, que Dios te bendiga

[#149 konde1313]

#146 Ya... ni has leído lo que he escrito. Pues vale.

[#150 seguidorDeCristo]

#149 Pues fijate que a mi me da justo la sensación contraria, que tú no has leído lo que acabo de decir.
Siento que no seamos capaces de entendernos.
Que Dios te bendiga.

[#151 konde1313]

#150 Sí te he leído y por eso te lo digo. A ver, porque las discusiones epistemológicas me aburren un poco: las leyes de la ciencia emanan de la ciencia, y pueden estar o no equivocadas en su descripción de la realidad. El Universo no tiene leyes, el Universo se comporta según su naturaleza, las leyes es el nombre que le damos nosotros a nuestra descripción de dicha naturaleza. Así que si dios, en su existencia y plenipotencia, pudiera viajar al doble de la velocidad de la luz, tendríamos una…   

[#152 seguidorDeCristo]

#151 Pues en esas dos primeras frases estamos radicalmente en desacuerdo.
Estoy de acuerdo en que El universo se comporta según su naturaleza, lo que pasa es que la naturaleza del universo es ordenada. La ciencia es el saber humano cuyo objeto de estudio es ese orden del universo. Efectivamente a las causas del orden del universo les llamamos leyes, pero son independientes del humano y su ciencia. El universo emana de ellas, si las leyes fueran diferentes, el universo sería diferente y…   

[#154 konde1313]

#152 Estamos discutiendo por una cuestión de definición que no tiene mayor importancia, la verdad, pero, esto ya por pura cabezonería, las leyes de la física las hemos escrito nosotros. Otra cosa es que dichas leyes describan mejor o peor la naturaleza del universo. Pero, efectivamente, yo también creo que el universo es determinista y que su naturaleza es independiente de cómo la describamos.

No, no cae por su propio peso que el autor de las leyes, por usar tu definición, no está sujeto a…   

[#155 seguidorDeCristo]

#154 El gnosticismo es la herejía que afirma que hay un conocimiento oculto, o gnosis, disponible solo para un pequeño numero de iluminados y otro conocimiento mas limitado para los pobrecitos ignorantes de a pie.

La doctrina católica es eso: catolica (universal) el conocimiento está ahí y es para todos.

Creo que tu afirmas que yo soy gnostico porque utilizo la razón para buscar a Dios, sin embargo, esto es la postura que pide la religión católica en varios pasajes, tanto del viejo como del…   

[#157 alfinal]

#156 Sí que me encontré con Jesucristo: me pareció pedante, pero eso se lo perdono, lo que no suscribo es cómo se puso de violento en el templo (Mateo, 21, 12-17, Marcos, 11, 15-18, Lucas, 19, 45, Juan, 2, 13-25). Es un mal ejemplo para los demás: he reflexionado sobre ello y creo firmemente que no es algo que no se pudiera solucionar hablando, no hacía falta tirar las mesas de los vendedores, insultar y mucho menos ponerse a dar latigazos (Juan). Había una tradición (que puede ser discutible,…   

[#160 seguidorDeCristo]

#157 te has encontrado con Jesucristo? Como fue? 
 
Respecto a lo demás, según sospechaba sabes mucho menos de lo que crees saber.
 Para empezar: las bodas de canaan son el primer signo que hace Jesús, con el que empieza su ministerio público. La expulsión de los mercaderes es de las últimas, si no la última, antes de la pasion, luego no es como tú dices de que se cuenta una cosa a continuación de la otra, sino al contrario.
Para seguir con las bodas, qué le contesta Jesús a María cuando ella…   

[#161 alfinal]

#160 No me has dicho nada acerca de qué te parece a ti los actos de Jesús expulsando violentamente a mercaderes y cambistas. ¿De verdad crees que no se podría haber solucionado ese tema hablando?

_{(por cierto, fíjate que digo: "No digo que pasara acto seguido", pero sí que se narra una cosa después de la otra)}

Pues en mi opinión eso no es ser civilizado. Haya bebido o no (si bebió para mí es un atenuante, si no bebió, todavía peor).

Por otro lado dices: "obviamente…   

[#162 seguidorDeCristo]

#161 me parece que si yo hoy, únicamente utilizando un látigo, pudiera echar a los mercaderes de la Iglesia lo haría sin dudar. Especialmente a esos que mercadean con lo que es de los pobres (en el Evangelio de San Juan habla específicamente de los que vendían palomas, que era la ofrenda de los pobres).
Y me parece también que si tú mismo pudieras, utilizando únicamente un látigo, acabar con el problema de los grandes fondos que se lucran a costa de dejar a gente indefensa en la calle, también…   

[#125 lieb]

#15 esa web es de los testigos de Jehová?

[#110 lobosback1]

toda la biblia tiene la misma credibilidad que el elefante rosa gigante que se sienta a mi lado.

[#115 Luis_F]

¿Y qué más da? Creen lo que quieren creer y si no existe se lo inventan porque la teología es eso, inventarse cómo funciona un ser inexistente. Hoy existe el Limbo y mañana lo cierro y envío a todos esos al Cielo porque patatas. En fin, a poco que analizas con espíritu crítico cualqueir texto religioso has de aguantar las carcajadas.

[#106 par]

#50 siempre necesitas alguna prueba, aunque solo sea la referencia en un escrito. Luego, el personaje puede ser adornado o agraviado, según quién lo escriba y qué intención tenga.

ok, te habia entendido mal.

Desde la ignorancia, no tengo muy claro en que momento algo se puede considerar mas o menos veridico (desde un punto de vista historico). Supongo que habra un componente subjetivo tambien.

[#124 Meconvirtióengrillo]

#13 si analizas la XVIII dinastía, se ve como se fue desarrollando la adoración al Dios sol. Akhenaton aceleró un proceso que ya se estaba dando de forma natural. Si no hubiera sido tan brusco y el fin de su reinado y los reinados sus sucesores tan caóticos, podría haber triunfado perfectamente.
Justamente es uno de los momentos más interesantes del antiguo Egipto.

[#105 Mcmey1]

#87 ¡Bueno! a Lutero mucho antes, incluso estando vivo ... es lo que tiene el fanatismo religioso

[#116 Martillo_de_Herejes]

#71 #65
Es posible que el mito de Moisés esté relacionado con Akenatón (no que Moisés fuera Akenatón). Cuando el culto a Atón se borra del mapa, puede que algunos de sus sacerdotes huyeran (y esto se relacionara con el Éxodo).

Cientos de años después, una tribu hebrea que rendía culto a un tal Yahvé influyó en otra tribu hebrea que, con el tiempo, logró gobernar sobre un pequeño territorio.

Siglos más tarde, cuando Babilonia entró a saco en Jerusalén y se llevó a la población a Babilonia,…   

[#122 Kipp]

#24 -Oye que ya hemos pasado la piedra esa dos veces
-Que no, que se le parecen, si esto es un desierto! Mira, me tenéis en un sinvivir eh?
-Bueno bueno no te cabrees, mira ahí hay sombra, tomamos algo y seguimos.
-No hace falta si ya estamos llegando, en na estamos.
*40 años después y diosito sentado en un cirro ya impaciente*
+Pero dónde cojones están? Si era la primera a la derecha y luego tó palante y ya! si está a una hora! Mira voy a llamarles
...
-Si!, estamos en la piedra gorda con forma de teta de Raquel
+Que esa no es! Os habéis pasao mucho!
-Pera pera que volvemos y volvemos a pasar por la otra!
+Me quitáis las ganas de vivir...

CC @Jesulisto

[#127 Jesulisto]

#122 Uy, me pillas en China y ando muy liado, encima el soplafeathers que no para de soltarme la turra, comp si no tuviera nada mejor que hacer.
¡nos vemos!

[#158 Kipp]

#127 Trae rollitos primavera y unas setas que hay hambre!

[#119 francoforte2010_625bcb7b]

Dos arqueologos judios demuestran irrefutablemente de que todo es un invento:  La Biblia desenterrada: Una nueva visión arqueológica del antiguo Israel y de los orígenes de sus textos sagrados: 856 (Siglo XXI de España General) : Finkelstein, Israel, Silberman, Neil Asher, Puente Ojea, Gonzalo, Gil Aristu, José Luis: Amazon.es: Libros

[#108 j0seant]

Creo que alguien está confundiendo una novela de ficción con un libro de historia..

[#147 seguidorDeCristo]

#144 Reproducción asexuada, quería decir

[#128 Acémila]

#2 ni siquiera eso.

[#130 seguidorDeCristo]

#29 Claro, porque Egipto era un pueblo humilde que siempre documentaba la verdad de los hechos aunque supusieran una profunda humillación para ellos.

Además, es consistente, porque la mayoría de las civilizaciones de la historia han actuado de modo similar: Documentando siempre la verdad de la historia aun saliendo profundamente humilladas.

[#129 seguidorDeCristo]

#90 Claro, porque el hecho de que haya muchos testigos de una misma historia no le suma credibilidad a la historia, sino que se la resta, verdad?

[#132 johel]

#129 Con datos parciales, en libros de fabulas y parabolas, con escritores de parte y basados en transmision oral, la credibilidad de una historia es de cero da igual cuantos testigos imaginarios haya en la vigesima edicion recopilatoria.

[#134 seguidorDeCristo]

#132 ¿Estás desacreditando los relatos de Utnapishtim - Gilgamesh que tú mismo has citado?

[#143 seguidorDeCristo]

#96 #89 Reformulo la pregunta, para que cualquiera pueda entenderlo:

Absolutamente todo el universo se rige por unas leyes estrictas. Estas leyes, que son el objeto de estudio de la ciencia, no se pueden incumplir y si dichas leyes no existieran no sería posible la propia ciencia.

Imagina por un segundo que esas leyes han sido establecidas por un ser. Ese ser, habiendo establecido las leyes que rigen el universo ¿Estaría sujeto a las leyes que Él mismo ha establecido?

[#144 seguidorDeCristo]

#143  #96  #89
Por cierto, la reproduccion adecuada es posible en la naturaleza:
 
blogs.20minutos.es/cronicaverde/2008/10/22/una-tiburona-virgen-logra-r
"Se trata del segundo caso conocido de concepción asexual de tiburones en cautiverio, historia que acaba de ser publicada en el último número de la revista científica Journal of Fish Biology."
 
"Hasta ahora esta increíble forma de reproducción asexual se había detectado en algunas especies de crustáceos, insectos, anfibios y reptiles, siendo muy rara en peces y excepcionalmente en aves, pero nunca se había demostrado con escualos."
 
 

[#145 konde1313]

#143 No sé por qué me metes, pero te matizo: no es que las leyes de la ciencia no se puedan incumplir, las leyes de la ciencia describen (y por extensión predicen) un comportamiento, si dicho comportamiento no se cumple es porque la ley está equivocada. Todo se rige según un comportamiento, la ciencia no depende de que sea uno u otro. De hecho, la ciencia avanza y se corrige a si misma constantemente.

Lo que planteas es en cierto modo una paradoja. Si hay un creador de reglas, no es que Él…   

[#146 seguidorDeCristo]

#145 Te equivocas:
Las leyes son las que son, y son independientes de la ciencia. La ciencia las estudia y, en muchos casos, para estudiarlas la ciencia se sirve de modelos que describen la realidad de forma no totalmente perfecta, pero si el modelo falla describiendo la realidad es la ciencia la que está equivocada, no la ley. Por ejemplo, la Ley de gravitación universal describe de forma muy precisa el movimiento de los planetas en la mayoría de los casos, pero hay casos en los que falla.…   

[#148 seguidorDeCristo]

#94 Si vierais lo ridiculas que se ven estas cosas...
Parecéis niños chicos escandalizados repitiendo "caca, culo, pedo, pis".

En cualquier caso, os lo agradezco porque me servís de ejemplo ilustrado para mostrarle a mis hijos las consecuencias de desvirtuar la sexualidad.

[#153 alfinal]

#148 Sí, lo sé, diles también que fui educado en colegio religioso, los Salesianos, concretamente, y que hice comunión, misa todos los domingos, confirmación y hasta me casé por la Iglesia. Si piensas que estoy de broma pregúntame cualquier cosa de los Evangelios.

[#156 seguidorDeCristo]

#153 No tengo por qué desconfiar de tu palabra y muchisimo menos examinar tus conocimientos. Siento que, pese a toda la formación que te han dado, no te hayas encontrado con Jesucristo y rezo porque algún día Él te salga al encuentro y tú le reconozcas.

Efectivamente, mis hijos saben que el encuentro con Jesucristo no es cuestión de saber mucho y que hay mucha gente en la Iglesia y en los ambientes religiosos que no conoce a Jesucristo aunque tenga muchisima información teorica.