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En 2015 las élites veían con terror la llegada de Podemos al Gobierno y toman una decisión para evitarlo

En 2015 las élites veían con terror la llegada de Podemos al Gobierno y toman una decisión para evitarlo

En El Director relata cómo las élites económicas presionaron para atacar a Podemos para que no llegase al Gobierno: "Creían que les quitarían las casas de la playa"

| etiquetas: podemos , pp , policia politica , cloacas , interior
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  1. ¿Puedo ya llamar gilipollas a los que se tragaron la obvia manipulación en contra de podemos? Y me falta además un adjectivo calificativo despectivo para los que todavía cacarean podemas venezuela en cuanto alguien les señala a los hechos... no sé... creo que el lenguaje no está preparado para semejante idiotez sublimada...
  2. #7 A ver. Cuando nos expone en toda la puta cara una operación para hundir a un partido y nuestra respuesta es : eh eh eh, la culpa es de ellos, de primeras desvela nuestra complicidad ( directa e indirecta ) con esos hechos. En segundo lugar. Usar terminos despectivos a ciertos colectivos no nos hace mas “malotes” ni nos da un apice de razon. Es que al usar esos terminos nos definimos como generacion. Somos un pais que rechazaba a sus jovenes movilizados con ese termino y lo peor, eran jovenes mataos ( con trabajos precarios ) los que miraban por encima del hombre a quienes estaban en las calles o quienes estaban en las calles y pasaron al ambito institucional. Lo siento, pero Podemos y sus errores no justifican la escasa cultura democratica de nuestra generacion, guste o no
  3. Lo llaman democracia y no lo es... Pero ni de lejos.

    www.youtube.com/watch?v=NipjTLqBgYc&app=desktop
  4. #7 ¿Que tiene que ver una cosa con la otra? Pongamos que un tipo 'A' intenta matar a otro 'B' y fracasa. Al día siguiente 'B' se suicida. 'A' sigue siendo culpable de un delito y sigue teniendo que pagarlo.
  5. Continuación de #1

    Un resumen perfecto de lo que ocurre en nuestra "democracia":

    .  media
  6. #2 olvidate de Venezuela, olvídate de manipulaciones. El hundimiento de Podemos no se produjo entonces si no más tarde cuando empezó a darle voz a sus perroflautas.
    Podemos se hunde ahora y seguís ciegos sin capacidad de verlo ni entender por qué sucede.
  7. #7 como dice #9, los errores estratégicos de Podemos no pueden tapar el ataque a la democracia que supone que un gobierno encargue a delincuentes estafar a los ciudadanos con la ayuda de los otros partidos y sus grupos mediáticos.
  8. #4 Ahora no sé si me voy a columpiar con el autor, o no. Pero creo que era Kropotkin (sXIX- inicios sXX) que decía que si se puede votar es porque a los poderes les interesa. Y que obviamente no van a dejar hacer cosas que vayan en contra de sus intereses.
  9. #30 tú te has comido la propaganda de los mass-mierda del régimen que se han esforzado durante cuatro años en amplificar los errores de Podemos y callar como putas las propuestas serias y sensatas, de lo cual no se dijo y continua sin decirse una palabra. Y cada vez que le ponen un micro a alguien de Podemos es para atacarlos y demonizarlos. Todo eso ha hecho mella, no te quepa duda. Todo lo contrario que se ha venido haciendo con Ciudadanos y ahora con Vox.
    La prueba de que funciona toda esa campaña eres tú que te la has tratado enterita.
  10. #2 una parte son gilipollas, los otros mala gente
  11. #7 Fíjate como hablas ( perroflautas) y sigues sin admitir que a podemos lo han reventado los fachas que aún caminan en españa. Me das vergüenza ajena porque por gente como tu , estamos como estamos . Gracias patriota .
  12. #1 Es que el pueblo votando representantes no es "democracia". La democracia es el pueblo votando leyes.

    Votar al jefe no es mandar, es elegir al que manda. La democracia es el gobierno del pueblo, pero elegir representantes no es gobernar, es elegir a los que gobiernan, que no es lo mismo.

    En realidad nuestro sistema político se llama "gobierno representativo" y nació en la era de la Ilustración para sustituir el Absolutismo sin "caer" en la democracia.

    www.youtube.com/watch?v=k8vVEbCquMw
    sistemaencrisis.es/2014/02/07/el-espiritu-antidemocratico-de-la-democr
  13. #15 #10 #11 #20
    A ver si repasamos la capacidad lectora... Podemos NO SE HUNDIÓ CON AQUELLA TRAMA, PODEMOS SE ESTÁ HUNDIENDO AHORA.
    Y no, no soy de derechas, soy de los que toda la vida ha votado a IU porque consideraba que el Psoe era derecha, ibex y corrupción.
    Abrid ya los ojos. copón!!!
  14. #1 No creéis en la democracia, no creéis en los reyes, ya mismo no vais a creer ni en dios, os faltan horas de TV para reeducaros.
  15. #1 Y todavía algunos se cabrean y te sacan el índice de noseque para demostrarte lo plena que es la democracia española. En estas noticias no aparecen.
  16. Con lo fácil que era dejar a Podemos actuar.
  17. #30 Podemos se esta hundiendo . Perfecto. Estaria encantado que supieras hacerme una critica justa y objetiva de la labor de Podemos en el plano institucional. Mi petición implica valorar sus propuestas legislativas que no han sido pocos en el plano laboral, social, economico u otros. No quiero que me cites nada, da igual . La respuesta que veremos en la mayoria de los casos es : Podemos se “hunde” porque feminismos por aca, Cataluña por alla y esa critica, de nuevo, deja de relieve que A) Somos incapaces de tener una opinion critica y propia B ) Somos incapaces de juzgar algo sin salir de nuestros prejuicios C ) Cada pais y sociedad tiene el gobierno que se merece. Se puede ir de “digno” por la vida y sostener cuan “radicales” o de izquierdas somos, pero en el fondo igual y vuelvo a decirlo, lo acaecido con Podemos no se diferencia de otros sucesos ( guerra sucia contra politicos catalanes, mov sociales ) y nuestro silencio es una muestra de complicidad. PD> Vuelvo a dejarlo claro, esto no es una cuestion de Podemos, Podemos es una variable que se puede sustituir por aquello que nos sea afin y cuestione nuestro pais.
  18. #30. Es un efecto acumulativo. A Podemos primero lo difamaron sin piedad y sin rectificación con aparente poco resultado y finalmente (después de mucho mamoneo) a Podemos lo integraron en el poder y entonces sí, entonces los acomodaron (y probablemente empezaron a tratarlos como personas en las distancias cortas) y a la gente le encajó la idea de que eran igual que el resto de partidos. La jugada era tan buena que nos la han vuelto a colar a todos.

    La realidad es que Podemos en coalización con el PSOE actua como una vacuna contra las contradicciones internas del propio PSOE. Al final Pedro Sánchez, a pesar de todos sus imperdonables errores como apoyar la nueva directiva del copyright en Europa, les está dando una lección al resto de parlamentarios al menos en las formas. Ya veremos si en la práctica es tan coherente como en el discurso.
    (CC #15 #10 #11 #20)
  19. #18 Hay que ser necio o corto de vista para ver que eso es lo que mas te afecta. Los 120mil millones del rescate a la banca, mas del 100% del PIB de deuda, corrupción en todas y cada una de las instituciones, leyes represivas de todo pelaje y a ti lo que te corta el café es un chalé de en Galapagar... :palm: Pero vamos, que si quieres ver donde viven los demás igual te llevas una sorpresa.
  20. Lo triste de todo esto es que ni aún con esta campaña favorable con la que Podemos ni soñaba, no serán capaces de sacar más de 35 escaños en Abril. Es para pasarse 1 año meditando. Pero eso no les va.

    En 2015 Podemos era primera fuerza en intención de voto y la persecución mediática era brutal. Podemos es quien ha destruido a Podemos, la gente no es gilipollas. Si Iglesias se cree que con esta movida ya tiene apañado el mes de Abril, la lleva muy guapa.
  21. Este pájaro no solo no comprobó lo que publicaba cobrando por ello, además cuando se iba destapando todo -recuerden la fiscalía afinante- guardó silencio y se puso a escribir un libro para poder seguir ganando dinero diciendo que había dicho mentiras. Periodismo del bueno.
  22. #2 Los vínculos ideológicos de muchos de los líderes de Podemos con Venezuela son innegables, ellos mismos los admitieron, por lo que no es descabellado asociarlos en ese sentido. Lo que no quedó demostrado es que fuesen dirigidos o financiados por el régimen venezolano.
  23. #14 El Salvador? :shit: País capitalista, de hecho, la guerra civil que tuvo fue precisamente para que EE.UU. no perdiera su influencia. Ponerlo como ejemplo de país fallido, de acuerdo, socialista o comunista, no. Capitalista. Y mucho. Y que puestos a poner como ejemplo paises fallidos, hay muchos mas capitalistas. Puedes mencionar a media Latinoamérica.
  24. #5 yo creo que podemos elevar un poco más el debate. El artículo está bien, da mucha información y no hace falta resumirlo en que España es un país de gilipollas. Digo yo...

    Me gustaría que comentarios como el tuyo se moderasen.
  25. #7 No como el PP, que aún habiendo tenido que meterle una moción, piensa que su mejor candidato es un pobre mentiroso compulsivo, hijo político de la Espe y Aznar, que, recordemos, ni siquiera se lo planteaba hasta que le vino de lujo el aforamiento porque le enchironaban a continuación de Cifuentes... Está el patio como para criticar a Podemos, vaya.
  26. #15 El error estrategico de Podemos es permitir que Pablo Iglesias siga siendo cabeza de lista. El tema del Casoplon lo condeno como lider de la formacion, y hace ya tiempo que, o tenia que haber dado un paso a un lado, o haberle obligado a darlo. Podian tener un cabeza de lista como Iñigo Errejon que no esta salpicado (de momento) por una decision tan desastrosa y que podia haber mantenido la ilusion del electorado.
  27. Spam de cara a las elecciones.

    Si las elites no quisiesen a Podemos, los mass media tanto en TV, radio e internet los ignorarian como al 90% de partidos politicos de este pais, y Podemos desde su nacimiento ha tenido voz en los medios.

    Podemos o VOX son partidos creados para captar a la gente desilusionada con el sistema, una forma de reintroducirlos otra vez. Ocurrio lo mismo con Trump a quien la critica cuando solo era un candidato al partido Republicano atrajo la atencion de millones de descontentos con la globalizacion, en lugar de ignorar a estos "antisistema" se les da voz e incluso critica como buenos supuestos disidentes que son, es como darles la razon, una especie de "efecto Streisand" bien controlado, y para muestra este tipo de noticias justo antes de las elecciones. Son partidos o lideres a los que la critica les da alas y "el Poder" lo sabe para que nadie se salga del bote corrupto de la democracia.
  28. #7 Ciego tú. Perroflauta..... :palm:

    Aquí, el único que no entiende lo que sucede parece ser que eres tú. Es increíble la red mafiosa de España.
  29. #14 Mandé? La corrupción está científicamente demostrado que daña los ingresos del estado y reduce la inversión directa extranjera.

    Eso que el capitalismo necesita corrupción para crecer es científicamente falso.
  30. Con terror lo vimos la mayoría de los españoles. Pero bueno es mucho más sencillo echarle la culpa a “las élites” y no a la penosa gestión de la crisis catalana o a la mansión de Galapagar o a la tontería hembrista que se traen encima.
  31. Intento de minimizar el fracaso,, por las miles de chorradas dichas y la casa de campo.

    Nos agarramos a la maldad del gobierno, nos manipularon oigan, fue el pp el que me hizo decir gilipolleces.

    En fin.
  32. #40 Vaya me huelo que he aquí otro que siempre le ha gustado Errejón pero que, ahora que tiene partido propio, no le va a votar ni en pintura.
    Si me diesen un euro por cada uno de vosotros...
  33. #37 verdades absolutas. Soluciones obvias.

    No sé yo de ningún pueblo lo suficientemente avanzado y sabio para que "pueblo votando leyes" sea un escenario deseable.

    A ver cómo harían leyes para el Brexit.
    O cuando hay el asesinato de turno.
  34. #42 Es evidente que en el juego sucio político, el blanco ha sido podemos, desde PSOE y PP, principalmente. Las propuestas serias de Podemos han sido primeramente eclipsadas por las luchas de poder internas. Las propuestas serias también han sido eclipsadas por cosas como "Unidas Podemos", y eso es algo personal. No espero que los mass-mierda hagan una buena labor, pero si que el partido que espera llegar al poder, lo haga. Y tiene que esforzarse mucho, mucho, muchísimo.
  35. #35 La presión mediática no hizo que les fuera mal antes. Y antes era mucho mayor. Es más, si hubieran sido coherentes y honestos, la gente les apoyaría más aún precisamente por la camapaña de acoso y derribo, como fue exactamente en las últimas elecciones.

    Si la gente está desencantada es porque dejaron de hacer lo que hacían bien y cambiaron su discurso principal. Todo el mundo les percibe ya como políticos corrientes.

    Reirte de la mitad de tu electorado es lo que se va a pagar. No ser fiel a tus propios principios.
  36. #37 vaya, otro que fue a la primera clase de "democracia" y luego hizo peyas el resto del curso.
  37. Una democrácia donde los poderes fácticos controlan los medios de comunicación al completo y dirigen a la gente como borregos hacia donde ellos quieran no es democracía, es una dictadura.
  38. #30 Vamos, que la culpa es de Podemos por ponerse minifalda.
  39. #7 y te crees q la manipulacion solo ha afectado a la policia y noticias falsas publicadas en medios?

    De verdad crees q los medios no han creado la imagen q tienes tu de podemos en la cabeza? Q no han sobreexpuesto a los mas idiotas y ocultado otras cosas?
  40. #50 Me parece una buena crítica la de #40. Pablo debería de irse, ya está apoltronado. No hace falta tener un líder al viejo estilo. Las cosas son sencillas: haces las cosas my, muy, muy bien o te vas y dejas paso. Si no, estás conviertiéndote en aquello que criticas.
  41. #7 Estoy totalmente de acuerdo. Podemos se echó mierda a sí mismo durante el último año y medio en el que dio un giro a sus valores principales y cambió su discurso predominante. La tontería del chalet sólo es un detalle importante en cuanto a coherencia: "la casta".

    A mí me empezó a mosquear cuando gente válida (como David Bravo) decidió irse. Eso no pasa por casualidad y ahora es cuando se ven los motivos.

    Los que votamos a Podemos en las últimas elecciones ya sabíamos la manipulación que había en contra y nos dio igual. Si ahora mucha gente ha cambiado de idea es por lo que están haciendo y diciendo, no por las maniobras (bastante cantosas por cierto) de propaganda. Esas siempre las hubo y los votos salieron adelante a pesar de ello. Ahora se van a ir a la mierda a pesar de esta injusticia.

    Personalmente creo que su deriva hacia el feminismo radical y el victimismo permanente con caracter paternalista es lo que les va a tumbar. La mera existencia de la polémica interna con el cartelito de "vuELve" es tremendamente elocuente.

    Al menos es el motivo por el que yo no voy a poder votarles (y eso no quiere decir que mi voto vaya a ir a Vox, lo más probable es que vaya a "escaños en blanco" para que ningún periodista o político de mierda pueda confundirse en el análisis de que todos los partidos dan vergüenza).

    A quien no le guste que se rasque. Hubo millones de oportunidades de corregir, y hay mucha gente que lo está diciendo abiertamente y prefieren no escuchar. Luego que no se quejen.

    Si lo que me puedo esperar del Podemos actual son los que comentan aquí en su nombre, no voy a dar mi apoyo para que gobiernen. Lo dejan todo claro.

    La exigencia no va en el sentido que vosotros pensáis. Es al revés.
  42. #33 entonces mexico y colombia son potencias mundiales, no?

    Q igual comparas Dinamarca, q tiene menos habitantes que catalunya, en PIB bruto con USA q tiene 300 millones de habitantes pq tu argumentacion es una basura q no se sostiene....

    Igual, eh?

    Igual tratas de justificar y quitar hierro a esto pq te parece bien q se lo hagan a tu enemigo politico.

    Pero igual, eh?
  43. #41 Literalmente han usado a la policia para inventar pruebas falsas. ¿Te das cuenta de la gravedad de este hecho?
  44. #45 vaya, otro que fue a la primera clase de "democracia" y luego hizo peyas el resto del curso.

    El resto del curso debe ser la parte en la que la "democracia" pierde su significado. La parte en la que se empieza a llamar democracia a lo que nunca lo fue para que nadie pida democracia.
  45. #70 Mira, soy adivino: y si vivieras le votarías. ¡Ja!
  46. #30 Obviamente es una suma de factores. Pero claro está que la presión mediática ha sido tremenda, y eso hay que tenerlo en cuenta.
  47. #30 Aquella trama tuvo un impacto muy grande, Monedero dejo el partido, Victoria Rosell fue falsamente denunciada y abandono, Errejon fue portada mucho tiempo por hacer un trabajo remoto. Directamente o indirectamente ha afectado al partido
    1) pero el programa politico de Podemos ha sido manipulado masivamente por la prensa y medios hasta el punto q la mayoria de la gente los considera inviable y no los votaria por miedo a q la economia se derrumbe
    2) Otro de los incidentes ha sido la compra de un chalet con una hipoteca de 30 años, otra vez ha sido tratado por la prensa como el mayor caso de corrupcion de España
  48. Todavía estamos a tiempo de devolverles el golpe.
  49. Por ejemplo... "Josep Oliu (Banco Sabadell) propone crear "una especie de Podemos de derechas"" y de ahi nacio.....
  50. #2 Llama los Españoles y mucho españoles.
    Nos creemos un país del primer mundo y no somos más que un país con mayoría de descerebrados sin dos neuronas para pensar por ellos mismos. Aquí lo que diga Ana Rosa o Griso es la biblia para muchos y ya sabemos las dos manipuladoras estas de que palo van.
    Siempre recuerdo la película "los Santos inocentes" allí puedes ver perfectamente como es la élite(los señoritos) y como es el 85% de la población de este país ( los sirvientes)
  51. #91 supongo que sí tienen cosas que se pueden mejorar, pero si quieres pedir autocrítica deberías empezar por los partidos "Constitucionalistas". Esos que nunca hacen ni toleran ni aceptan críticas ni responsabilidad. Lo de pedir a Podemos lo que obvias a los demás es más de lo mismo.
  52. #40 eso y el puto hembrismo
  53. Democracia, dicen.
  54. Si claro, las élites son las culpables de las gilipolleces que han dicho las miembras y miembros de unides podemxs en el último año... :roll: quién no se consuela...
  55. #32 ¿Dices los 120mil millones del rescate a las cajas? Donde había gente del PP, PSOE, IU y sindicatos. Porque parece que los necios somos los que no olvidamos que IU estaba dentro del pastel y ahora va con Podemos. Necio es confiar que el que no hizo nada por evitarlo vaya a hacer algo a posteriori.

    La ley más represiva y desigualitaria es la LIVG. Aunque igual eres un espectador de TV3 oprimido por un imaginario Estado conquistador y ahí ves leyes a todo pelaje.

    Y claro que me importan los principios, un señor que se pasó años rajando de los que se metían en política para enriquecerse... y ha sido el que mayor salto económico ha dado de todos. Ahí se ve que tiene la misma calidad que el resto.
  56. #86 Esto lo dice alguien que nunca ha votado, pero alternativas o elementos que cuestionen la politica economica o social de las ultimas decadas, pocas o ninguna. Eso en el caso que seamos de izq, en caso contrario es obvio que somos complices y no nos interesa cambiar nada. En el 1º caso. Ayer se produjo una votacion en el Parlamento Europeo de una medida que daba pie a los planes de privatizacion de las pensiones, el sentido del voto es algo que no sorprende, solo Podemos voto en contra. El problema de esas medidas y otra es que no nos damos cuenta de una obviedad. No se vota para cambiar el mundo, se hace para tener un medico al que acudir o cobrar una pension. En mi caso tp votare, pero es obvio que soy complice de la degeneracion de los servicios publicos al callar o ignorar ciertos procesos electorales. Es el problema de la pureza ideologica y otros comportamientos: decidir entre un mal menor o ser consecuente con uno mismo . No es una cuestion sencilla de resolver :-(
  57. Y esta conclusión, sale justo ahora porque? Porque el PSOE está demasiado alto y conviene balancear para que el voto sea menos efectivo?

    El PP no vio tan mal la llegada de Podemos, es falso, ni su ascenso y lo demonizo o le hizo gracia con calculadora científica según conveniencia, por eso MR se descojonaba en el congreso con la llegada del coletas, pactos y discursos como los de la cal viva o pedir no se cuantos ministerios y la tele, tan veraces como desacertados políticamente hablando. Les importaba el troceo del voto y tener un enemigo que realmente agitase los miedos de la derecha y movilizase el electorado, si a eso le sumas la operación Cataluña que ellos se preocuparon de promocionar y provocar, tienes la bomba de humo perfecta que sirve para desviar la atención de un electorado notablemente fiel e inmune a los gravisimos y múltiples casos de corrupción que acechaban su partido.

    Mi no creer nada.
  58. #13 Claro, la culpa siempre es de otros. Nunca de uno mismo y sus errores. Lo de la autocrítica ya tal...

    Hay que joderse.
  59. #87 donde cojones me has visto a mi aplaudir ‘al trifachito’? Que por cierto me suena igual a lo de ‘mugrosos’
  60. #85 la autocritica ha sido demoledora por que ha sido de todo menos objetiva. Podemos es un partido heterogeneo formado ppr gente con ideas y opiniones hterogeneas, es totalmente normal que hagan cosas que no gusten a a algunos (todxs) o tengan discuciones internas (son gente con fuertes convicciones). Pero en temas importantes estaban bastante unidos, no han gobernado pero han conseguido arañar cosas (memoria historica y subida del smi por ejemplo) pero es que mientras los demás hacian DELITOS que se olvidaban a la semana a ellos se les ha crucificado por OPINIONES. A la gente se la ha machacado tanto que la abstención va a ser brutal, la gente de la izquierda no va a ir a votar "decepcionada" con la izquierda. Eso es lo que ham querido los otros.
  61. #158 Escaños en Blanco casi con toda probabilidad, para que ningún periodista hijo de puta o bazofia de partido se agencie mi voto en una estadística.
  62. Bueno, finalmente y efectivamente Podemos pasó a la historia.
  63. #105 #80 #64 el mayor salto economico? Quien conocia siquiera a Rivera hace 4 años? Para bien o para mal, Iglesias era catedrático. Se podria haber permitido un chalet a 60km de madrid ANTES de meterse a politica. Se puede decir lo mismo del resto? Ya te digo yo que no...  media
  64. #2 Gilipollas va a ser la palabra clave de estas elecciones.... ¿o acaso había habido tantos Gilipollas en campaña a ver quien dice la Gilipollada más grande?
  65. #2 Ah ¿Que no los llamaste tontos desde el minuto uno? Enhorabuena, eres el ser humano diplomático que nunca seré. Lo único que me chirría del caso es porqué se tomaron alguna molestia en tener algún papel físico. Si su gente se traga todo lo que dice Inda y la 13 ¿Porqué no inventarse cualquier mentira directamente? ¿Porqué tomarse ninguna molestia?
  66. #78 si, una demarquía o un sistema mixto que incluya sorteos, molaría.

    Pero el Brexit podría haber pasado incluso en un sistema así.

    Y el enlace que apuntas, creo que no habla de sorteos, habla de asambleas (que pueden servir en este caso, pero tampoco son la panacea como sistema)
  67. #185 mas orgánico ?(

    Toda la vida política gira al rededor de "interés partidista", pues un partido vive de votos.

    Y no veo como un ciudadano, elegido por sorteo (de los 65 millones) JAMÁS hubiera propuesto un referendo de Brexit.
    Aún no veo cómo tu idealización orgánica evitaría ese escenario.

    Aunque sea cierto lo que dices de parte de los tories centristas, también existía un ala radical que ponía presión a Cameron para hacer el referendo y estos, aunque minoría, querían largarse desde antes (no olvides a Nigel Farange).

    Assemblies: ok, interesante, gracias por el dato
  68. #189 con "más orgánico" me refería a que si una asamblea ciudadana hubiera decidido empezar el brexit (en lugar del gobierno sometiéndolo a votación) habría estado todo mucho más consensuado, porque las asambleas se dedican precisamente a deliberar y a llegar a altos niveles de consenso y puntos técnicos.

    Creo que una confusión común acerca de las demarquías es pensar que el ejecutivo se somete al sorteo. El primer ministro, según los defensores de la demarquía, seguiría siendo electo. Es el legislativo el que se sortea (la cámara). Y normalmente sería la cámara la que designa a un ejecutivo específico, entre candidatos altamente cualificados, porque pasan a ejecutar decisiones técnicas, no a decidir sobre cuestiones políticas (que recae en el legislativo sorteado). Digo esto porque mencionas "1 entre 65 millones", y creo que conviene aclararlo.
  69. #191 Ok, Una asamblea elegida por sorteo.
    A todas estas, fue el Parlamento con representantes, el que aprobó llevar a cabo el referendo.

    Si un 52% de la población votó ir fuera de Europa, ¿Quién te dice que una asamblea elegida por sorteo iba a estar más de acuerdo, o que no se dejaría influenciar por una campaña propagandística como la que hubo?

    No sé ponen de acuerdo, precisamente porque cada diputado tiene un electorado al que prometió "x" y no pueden ceder.

    Unos miembros elegidos al azar, no actuarían en representación (lo cual, no necesariamente es bueno)
  70. #195 "experiencia muestra como la gente que es elegida se lo toma muy en serio"

    Discúlpame por ser escéptico, pero no creo en las panaceas absolutas.
    La experiencia también muestra como estas asambleas pueden ser manipuladas y cómo los miembros que gritan más alto, o que amedrentan más, suelen imponer sus designios. Se vio mucho en el 15M.

    Las asambleas ya existen y están bien a muchos niveles. Pero en decisiones vitales, complejas, con grandes implicaciones...
    Sin ir muy lejos, todo él poder económico estaba (sigue estando) en contra del Brexit, aun así les toca pringar todos juntos
  71. #49 Pásate el canuto tronco! :roll:
  72. #39 Mi argumento: está relacionada la posición en el ranking de competitividad internacional con el ranking de corrupción.

    Alemania. 83 millones de habitantes. En 2018. Ranking 11 de corrupción. Ranking 3 en competitividad global. En Alemania los sobrecostes en proyectos de infraestructuras van a cargo de los ganadores del concurso público y no del gobierno.

    México. 129 millones de habitantes. Ranking 138 en corrupción. Ranking 46th en competitividad. México es un caso excepcional de un país con alta corrupción que consigue mantenerse relativamente competitivo, ningún otro país sudamericano consigue mantener estos niveles de corrupción y aún ser competitivo. Estar al lado de USA ayuda.

    Colombia. 49 millones de habitantes. Ranking 99 en corrupción. Ranking 60 en competitividad.

    Venezuela. 32 millones de habitantes. Ranking 168 en corrupción. Ranking 127 en competitividad.

    Sobre los daneses. Tienen una ley de concursos públicos excepcional en la que por ejemplo en una ciudad, el alcalde no decide a quien se le dan los contratos sino un comité anónimo de expertos. Comité que es grabado y que pone toda la documentación presentada está a disposición de los participantes en el concurso. Hay un tribunal exclusivo para denunciar corrupción en procesos de contratación pública. Si son condenadas las empresas no pueden recibir ningún contrato de la administración pública a menos que pasen un proceso de limpieza, muy caro.

    Lo mismo no es que sean pocos sino que tienen leyes de más calidad. Si le dices a un alcalde catalán que ahora no va a poder decidir sus proveedores lo mismo le da un infarto, las empresas no tendrían ningún motivo para dar dinero a su campaña electoral.
  73. #2 Que podemos estaba financiado por venezuela estaba más o menos meridiano que era falso. Que podemos simpatizara con el régimen de venezuela estaba cristalino.

    Y a la gente le asusta que se simpatice con el régimen de venezuela
  74. #37 Muchas gracias , no se puede explicar mejor
  75. #85 ya veo la autocrítica del trifachito, no hacen más que darse golpes de pecho por utilizar las cloacas contra Podemos.... Ah, perdooona qué tú les aplaudes.
  76. #141 bueno. Convenceran y venceran los otros entonces,verdad?
    Y obviemos de lo que trata la noticia completamente, la campaña sucia en contra de UP SOLO.
    Asi todo bien,no?
  77. #123 Claro, claro. Recibe dinero para financiar a Podemos y lo declara a hacienda. Con dos cojones.
  78. #25 La culpa es de ellos por ponerse minifalda.
  79. ¿Recibes dinero para financiar ilegalmente a un partido y lo declaras a hacienda? En Menéame solemos estar los que no vemos las noticias de Antena 3. Respeta un poco la inteligencia.
  80. #53 No, negar que han usado TU dinero para INVENTAR y ENGAÑAR... así es como usan tu dinero y tu país . No te da vergüenza ser así? que pena tio, que te den con las pruebas en la boca y tu sigues ladrando por la galleta de tu dueño.
  81. #2 El problema no solo es la mentira, es que muchos debates en los que estaba alguien de Podemos siempre tenía salía la financiación, la conspiración iraní, venezolana, y tenían que malgastar su tiempo en defenderse de esas falsas acusaciones y su intervención sobre temas importantes quedaba solapada o en segundo plano. Y eso hace un daño terrible difícil de solucionar cuando el que dirige el los programas y entrevistas o contertulios lo único que pretenden es sabotear la formación morada.
  82. #69 ¿Acaso no hay nada que se le pueda criticar a Podemos?, ¿no tiene Podemos nada que le podamos criticar, sino que todo es el supuesto "poder" del trifacho?, ¿no entiendes que la fortaleza primero es interna y que si eres fuerte, poco daño te pueden hacer? Suerte para ti también.
  83. Ale, se acabo ya la tonteria. Menos mal que ha llegado un partido politico con cojones a cambiar el panorama que ya me habia cansado de los perro flautas. Dejando de lado este comentario que leo a diario en muchos sitios, dentro de unos años la sociedad se alarmara por la subida de la ultra derecha y dira: ?como ha ocurrido esto?. Pues ahi tienen las pruebas siempre es lo mismo, se ataca a la izquierda y se la demoniza por todos lados dejandola en nada, le añades un poco de violencia y listo. Ya tienes preparado tu mandato de 4 años co una oposicion minima en el congreso. Ahora llegara dl grupito de siempre y dira que somos unos lloricas, quejicas y demas tonterias. Que si Venezuela, el chalet, Cataluña, escision dentro del partido, Venezuela otra vez, que si n ocondenand a ETA.
  84. #86 Si esperas a votar un partido donde no haya disputas no vas a votar nunca. Jamás
  85. #40 Perdona si me he perdido algo, pero, hay algo ilícito en la compra de la casa por parte de Pablo Iglesias, el dinero con el que se la compró tiene alguna duda sobre su procedencia, hay algo ilegal en esa compra... por que condenar a alguien sólo por que se ha comprado una casa pues tiene narices, y el hecho de que haya concurrido en alguna contradicción al hacerlo es una puñetera nimiedad comparado con todo lo demás que estoy acostumbrado a ver en nuestro espectro político.
    Pablo Iglesias se equivocó al hacer unas declaraciones desafortunadas en su pasado, pero de momento no ha cometido ningún delito que yo sepa.
  86. #67 "No sé yo de ningún pueblo lo suficientemente avanzado y sabio para que "pueblo votando leyes" sea un escenario deseable."

    Suiza.
  87. #4 #27. Intentad montar un partido político desde cero y contadnos cuantas televisiones, periódicos y radios os abren las puertas para haceros un hueco... Exactamente, veo que lo vais pillando. 'Monopolio' no es un juego de mesa y además explica muy bien porque hay tantos 'bares' repartidos por toda España, debe tratarse del único sector liberalizado.
  88. #58 ¿Que se rebeló..???? ¿Le oíste rectificar algo..?? ¿Dimitió porque no le dejaban rectificar o aclarar..??? Le echaron porque no calculó que una vez que pones el culo ya no te dejan parar, este pollo empezó a no tragar y pusieron a otro. Ha estado calladito desde entonces y estar callado hace EXACTAMENTE el mismo daño a la democracia. Va a lo suyo y punto. Escoria.
  89. #18 positivo por error, te quería votar negativo en realidad. El compañero #32 no podría tener más razón, ojalá pudieras verlo.
  90. #94 ¿Subida de la ultraderecha?, no se yo.... aun entendiendo por ultraderecha que te refieres simplemente a derecha, ¿ves a PP+CC+Vox como para juntar mayoria absoluta en las generales?, yo no. Podrias plantear que PNV, que sacara 6 escaños y eso es muchisimo en la coyuntura actual, les apoyara, pero ahora mismo eso me extraña por que al PNV le va a ir muy bien con Sanchez y para que cambiar. De todas formas si pudiera ser perfectamente que PNV fuera quien decidiera gobierno.
  91. #164 La misma prensa que le dio fama. Pero no les hace falta la prensa, ya ellos solos se ridiculizan sin necesidad de inventar nada.
  92. #163 Las chorradas que han dicho las tienes ahí, nadie (ni nadix) se ha inventado nada ni nado, al final es un partido de culto al líder.
  93. #187 pobrecitos ellos... :roll:
  94. #186 Se las burradas que dicen y como han actuado aquí, con eso me vale, nadie vende nada si esas cosas las dicen y las defienden públicamente... incluso meten en sus listas a ciertos elementos y pactan con otros de esos elementos... no hace falta que metan mierda, ellos solos ( o solas o solxs o soles) hacen todo lo posible por hundirse y así les va...
  95. #14 esa mierda te metes en la cabeza para justificar esto?
  96. #14 o sea, aplaudes que te roben, igual deberían robarte más para generar más riqueza. A dónde puede llegar la estulticia del español muy español y mucho español. Eres un chollo!
  97. #82 :tinfoil: :tinfoil: :tinfoil: A mi no creo, me parece bastante desolador el panorama político actual, no hay ningún partido medianamente decente.
  98. y por lo visto en las urnas igual xD
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