28 de febrero de 2016. Suiza decide si aprueba la "deportación automática" de inmigrantes que hayan cometido cualquier tipo delito. Unos meses antes, las encuestas daban una ventaja aplastante al "sí" y la mayoría de partidos, sin apenas dinero para hacer campaña contra la derecha radical, tiraron la toalla. Contra todo pronóstico, la opinión pública viró bruscamente hacia el 'no', que acabó arrasando. Tan solo un puñado de suizos sabían qué había ocurrido. Los mismos que pusieron en marcha de forma definitiva la Operación Líbero.
|
etiquetas: libero , referendum , suiza , ultraderecha 
El problema, más que acabar entrando en su debate contaminado, es el abandono de las otras partes. Los contra puestos se marchan del debate y al final la extrema derecha ganan por cansancio y hastío, aunque no tengan razón o partan de una falacia o manipulación.
Por otro lado, también juegan sucio, y los grupos organizados acaban acosando a aquellos que destacan o les dejan siempre en ridículo, yendo hacia su circulo personal, redes sociales, etc... para exponerlo.
En Menéame todavía van por la primera fase.
Con el asunto de simplificar los mensajes es complicado. Precisamente Vox ha sabido clavarlo en ese sentido: mensajes muy simples y copar en las redes sociales. Han prescindido de llegar directamente al electorado más mayor al que han llegado en todo caso por "contagio" de lo mucho que se han currado redes sociales.
La iniciativa afectaba a los dos millones de extranjeros que viven en Suiza y que conforman el 25% de la población: "Si el referéndum se aprobaba, cualquier extranjero tendría que abandonar el país si, por ejemplo, conducía un par de veces más rápido de lo permitido. Se iba a crear una justicia paralela. Ni siquiera un juez podría intervenir. Ese automatismo solo se ve en la ley Sharia", añade, haciendo referencia al cuerpo de derecho islámico
No caen tan bien a un sector de la izquierda, minoritario en el país. Para cualquier apreciación sobre porcentajes, te remito a la configuración del Congreso de los Diputados
Esto es así, lo vemos todos los días en expresiones similares de los foristas aquí mismo. Menos mal que a los que no somos de izquierdas toda esa manipulación para persuadir al personal nos la repampinfla y podemos presumir de superioridad moral y decirles lo que nos de la gana a los ultraderechistas sin tener que calcular posibles consecuencias.
No sé si estás muy al tanto, pero hay unos pequeños problemillas de índole territorial. Tampoco son muchos, como el 25% de la población española...
Repite veinte veces que les ganan con mensajes claros pro te quedas un poco con las ganas de leer esos contra-argumentos. Habrá que enviarles a nuestra izquierdota allí a ver si se les pega algo...
"El PP es el partido que más subidas de impuestos ha realizado en la historia fiscal de este país, por mayor volumen recaudatorio y en menos tiempo. Esta voracidad por obtener ingresos, sin importar su procedencia, se extendió también a una inusual amnistía fiscal por la que sólo se obtuvo la mitad de la caja prevista"
www.elmundo.es/economia/2013/11/24/5291150e0ab7405f068b4578.html
La ultraderecha es algo más amplio.
Se trata de explicar a la gente las cosas, y los suizos lo entendieron perfectamente.
Casualidad. No lo creo.
#17 #16 Vosotros debéis ser de los que se echan las manos a la cabeza y no entienden o llaman facha a todo el que ha votado a Vox (o a todas esas opciones de Europa) sin entender lo que es un voto de castigo. Seguid así, que la próxima no van a sacar 52, van a sacar 20 más y mira que yo no los he votado.
Yo no tengo nada en contra de la inmigración porque parto de la base de que cualquiera en cualquier momento puede convertirse en un inmigrante, pero llamar xenofobo a la gente sencillamente por pensar que si un inmigrante delinque se tiene que ir, tiene tela.
Sólo hay que ver como lloraron con la mísera subida del salario mínimo porque el patrón tubiera un poco menos de calderilla.
¿Hay que deportar a todos los inmigrantes que cometan delitos?
¿Hay que deportar a los inmigrantes condenados por violación?
No existe termino medio en el debate actual, o eres de un extremo o de otro, y tanto los de uno como los de otro ridiculizais al moderado acusándole de ser del otro extremo.
Malos tiempos.
Los frutos de la logse aún no han llegado.
Por ejemplo votan a Abascal, un tío que ha vivido toda la vida del dinero público, alguien a quien deberían odiar, pero no, luego cargan contra funcionarios y trabajadores con buenas condiciones ¿por qué? envidia y maldad, se creen los dueños del país y los únicos que deberían tener derecho a vivir de los demás y tener una vida estable, mientras llaman "comunistas que quieren vivir del dinero de los demás" al resto, en una proyección psicológica de libro.
Si normalizamos que somos un estado donde se hablan varios idiomas con naturalidad llevaremos muchísimo avanzado.
En la crisis actual deberían estar hablando de construir un país para todos y buscar la manera de contrarrestar el discurso que envían independentistas y partidos de la derecha pero como que por un lado les da complejo y por otro suena como a ocurrencia. Escuchar a esos partidos hablando de patriotismo es tan extraño como escucharles hablar de física cuántica
Es inútil debatir con un voxemita las cuotas de refugiados y las penas de su país de origen. Se le apunta con el dedo como fascista y se le bloquea. No hace falta presumir con argumentos de la superioridad moral de la izquierda: es simplemente un hecho tautológico.
Sólo falta una decisión valiente de los admis para tomar partido, dejar al lado una supuesta neutralidad buenista y sacar la escoba para sacar la basura antes de que esto sea irrecuperable. Y ya empieza a oler muy mal. Tomen partido y actúen.
Vamos, que es un debate público estéril que sólo busca crear un ambiente hostil hacia los extranjeros porque sólo se habla de dos problemas y no del contexto general.
Es como si al hablar de caza sólo se hablase de furtivos. Cazador mata lince. Cazador mata a guardia forestal etc. Si la caza sólo fuese eso y se repitiesen esos mensajes sin parar no se hablaría de otros temas (impacto económico, costumbres etc) y claro quién estaría a favor de la caza?
Para mí, tampoco sería necesario usar los símbolos nacionales para combatir a la ultraderecha, el debate está fuera de esos símbolos. Para hablar de economía, educación, sanidad, etc, no hacen falta. Entiendo que sería bueno usarlos porque parece que hay gente que les va eso, pero con un buen discurso creo que sería innecesario.
Y después también hay que contar con los medios de comunicación a favor, o que simplemente fueran imparciales.
Ayer leí, no sé si será cierto, que al final VOX no dio las explicaciones que tenía que dar al tribunal de cuentas, creo que Cs tampoco.
Con esto que igual valdría para ilegalizarlos o no dejarlos presentarse a elecciones, no lo sé, simplemente si la prensa quiere, hunde a estos partidos.
No sé como será la prensa helvética.
La partida de las redes sociales la van ganando porque están en todas partes. Te metes a cualquier periódico regional un día y tienes decenas de comentarios ultras. Han sabido pillar muy bien las técnicas de Bannon de enfangar a la mínima oportunidad y tanto fango llega a nublar las entendederas a cualquiera. E intentar debatir falacias es un esfuerzo agotador.
Pero claro, hacen suyo el concepto de España (Bandera) y de Constitución (derechos y libertades) que les conviene, acercan el agua a su molino.
Queda pendiente por parte de la Izquierda defender con mas convicción Bandera y Constitución, desde su propia perspectiva y no dejar que los demás les marquen el territorio.
"Construir un pais para todos" pueden ser simples palabras vacías si no las traducimos a su equivalente político-legal: proceso constituyente participativo. Efectivamente creo que la izquierda (si es que eso existe aquí todavía) debería estar hablando de eso en vez de marear la perdiz con estupideces.
Tu comentario no es muy acertado.
Le hemos entregado la bandera a la derecha hace mucho. Ahora también le entregamos la constitución y el patriotismo.
Precisamente ayer iba a pelarme a una barbería pequeñita de un barrio muy humilde de aquí cerca y me iba diciendo por el camino “A ver cómo respira el facherío pobre”. Porque me quedo de piedra cuando llego allí y oigo las conversaciones tan fachas siendo gentes tan humildes, pero se ven todos muy españoles y patriotas y solo los partidos de derechas responden a ese sentimiento.
Si te sientes patriota catalán tienes partidos de todo el espectro político que te acogerán gustosamente. Pero como te sientas patriota español ya sabemos quienes tienen el monopolio.
Para el resto tenemos leyes de sobra.
Vamos a acabar con el machismo diciendo cosas como portavozas, queremos que se abran las fronteras y que se dé alojamiento y una paga de subsistencia a todo el que llega.
Si te tiras tres horas defendiendo estos temas es muy posible que suelten gilipolleces demagogas que nadie se traga.
El debate económico no interesa porque al sistema no le interesa, así que les dan carrete con los otros temas y Podemis se ahorca sólo.
Humillar a los representantes de VOX, no a muchos votantes que son engañados. La superioridad moral,contra ellos no les hará cambiar de opinión
Completamente falso: a Vox le vota gente de clase social alta o muy alta, y de clase baja o muy baja
El otro día dijo Iván Espinosa que habían ganado en las diez ciudades con menor renta per cápita de España
Eso tiene una explicación: los partidos tradicionales se centran en la protección del trabajador protegido, sin grandes iniciativas de rebaja de impuestos que puedan atraer la inversión o creación de empleo porque eso no convence a mucha gente que ya está protegida.
La liberalización de la economía atraer más inversión y crea más empleo, de ahí que las clases bajas se agarren a ese clavo.
Hay otro tema del que las clases medias no quieren ni oir hablar: liberalización del mercado del trabajo y reducción de las indemnizaciones por despido para crear más empleo.
España es el país de Europa donde estas indemnizaciones son más altas, y donde el paro es más alto.
Si a esto le unes la tolerancia del PSOE hacia la inmigración en un país con tanto paro, es completamente lógico que la ultraderecha gane en las clases bajas españolas.
Las soluciones fáciles a problemas complicados y los planteamientos engañabobos ya sabemos que funciona muy bien, pero no me pidas que justifique a los votantes, que todos son mayor de edad y han tenido algún estudio.
Así que seguiré llamando a las cosas por su nombre.
Pero claro, cuando un partido se dice "constitucionalista" parece que solo se refiere a estar contra los indepes.
El otro día dijo Iván Espinosa que habían ganado en las diez ciudades con menor renta per cápita de España
Eso tiene una explicación: los partidos tradicionales se centran en la protección del trabajador protegido, sin grandes iniciativas de rebaja de impuestos que puedan atraer la inversión o creación de empleo porque eso no convence a mucha gente que ya está protegida.
La liberalización de la economía atraer más inversión y crea más empleo, de ahí que las clases bajas se agarren a ese clavo.
Hay otro tema del que las clases medias no quieren ni oir hablar: liberalización del mercado del trabajo y reducción de las indemnizaciones por despido para crear más empleo.
España es el país de Europa donde estas indemnizaciones son más altas, y donde el paro es más alto.
Si a esto le unes la tolerancia del PSOE hacia la inmigración en un país con tanto paro, es completamente lógico que la ultraderecha gane en las clases bajas españolas.
Es inútil debatir[blablabla]{lol}
Mire, otro cosa en común con el fascismo
Se le apunta con el dedo como fascista
Este... estoy empezando a pensar que no está usted tomando el pelo y que es una chanza.
¿Lo de señalar a quien piensa diferente no era algo de muy y mucho fascista o cómo va esto?
y se le bloquea
Bueno, por lo menos no ha propuesto usted fusilarlo. Es un avance
No hace falta presumir con argumentos de la superioridad moral de la izquierda: es simplemente un hecho tautológico.
Vale. Ahora ya estoy seguro de que está usted de broma. Menos mal.
¡maldita ley de poe!
Un saludo, cachondo
¿Cuando zapatero era la gran esperanza y no se equivocaba nunca?
¿Cuando iu se convirtió en la verdadera izquierda?
¿Cuando los ojos viraron a venezuela y vieron la revolución bolivariana y se hicieron los chochos pesicola?
¿El advenimiento del mesías nuestro señor?¿cuando si ponías en duda la palabra del amigo coletas eran fachamachista con cuernos y rabo?
Porque todo esto en menéame lo he visto yo
Y a la siguiente réplica: fascista.
Cosas de los moralmente superiores, supongo
Pero comparado ahora mismo con Forocoches, antes citado, esto parece la Sorbona.
Precisamente es el advenimiento de la extrema derecha y no de la izquierda, lo que ha rebajado el nivel de cualquier debate hasta el absurdo. De eso trata la noticia en parte: si te rebajas a su nivel siempre pierdes.
Los trapos que sean de la derecha. Hay que vender un mensaje diferente y que atraiga a la gente. Hay que hablar de sus problemas y como se va a solucionar. La izquierda necesita hacer que la gente se sienta parte del proyecto.
Pero precísamente el otro día estaba en barcelona paseando con una amigo y dado que somos ambos castellanoparlantes ibamos hablando en español; y en un momento dado unos chavales se nos cruzan y se ve que nos escucharon hablar en español, así que en voz alta para que lo oyéramos lanza un "putos espanyols de merda. Per qué no es tornaran a la puta espanya?"
Por supuesto cada cual seguimos nuestro camino pero me llamó la atención
Ah, y no fue en el raval precisamente.
España está en crisis económica, y parece que nunca saldrá de ella GRACIAS A LAS POLÍTICAS QUE DEFIENDES
Pensar que la izquierda pretende repartir riqueza es el típico planteamiento de quien ve la televisión y repite como un loro.
Se trata de acabar con la pobreza, no de hacernos a todos ricos, como piensan algunos. Se trata de igualdad, se trata de humanidad, de tanto mirar números ya ves borrosas a las personas.
Aquí el conflicto no es territorial, sino de identidad nacional.
Calificar un debate de estéril va en contra del progreso y del método científico. En Canadá y Australia tienen más de un 20% de inmigración y no tienen estos problemas gracias a su política de inmigración. Además, siguiendo tu lógica hay que ignorar las denuncias falsas porque manchan la imagen del resto de denuncias en lugar de perseguirlas para asegurar que los recursos del estado va a quien realmente los necesitan.
Y lo que ha rebajado el nivel en menéame, en mi opinión, es que los vociferadores con la "Verdad" en la mano que antes te acosaban, censuraban y llamaban a su manada para atacar ya no están solos. Ahora los voxeros han aprendido y esto se ha convertido en un sitio de batalla de dos frentes fuertemente ideologizados, un sitio a usar para tirarse unos a otros sus exabruptos.
Pero, por favor, no me venga con que eso se produce desde que vox tiene relevancia porque había que ver antes a podemitas enrabietados.
Y no hace tanto de esto.
Son ultraliberales, democristianos y nacionalistas españoles.
Por cierto, la oferta televisiva en general es pura basura. No me extraña que casi todo el mundo que conozco tenga Netflix, HBO, Amazon Prime...
Todos los que votan a la derecha son gente mala y envidiosa...
Como siempre esa superioridad moral de la izquierda...
En fin