'El Arte de la Guerra' contra la ultraderecha: "Si presumes de superioridad moral, pierdes"

28 de febrero de 2016. Suiza decide si aprueba la "deportación automática" de inmigrantes que hayan cometido cualquier tipo delito. Unos meses antes, las encuestas daban una ventaja aplastante al "sí" y la mayoría de partidos, sin apenas dinero para hacer campaña contra la derecha radical, tiraron la toalla. Contra todo pronóstico, la opinión pública viró bruscamente hacia el 'no', que acabó arrasando. Tan solo un puñado de suizos sabían qué había ocurrido. Los mismos que pusieron en marcha de forma definitiva la Operación Líbero.

[#101 insulabarataria]

#39 jamás, en mis muchos años de vida, nunca, nadie, me ha dicho nada por hablar en uno de esos idiomas fuera de la comunidad en la que se habla. Esas cosas sólo las he leído de comentarios de internet, y únicamente de catalanes.
Es más, cuando a veces se me escapa alguna palabra o expresión, la gente me suele preguntar con curiosidad por más cosas.
Ya se que es únicamente mi experiencia vital, pero siempre me ha parecido curioso.

[#102 krogan]

#28 bueno, recordemos que Unidas Podemos intregra a IU, que es abiertamente anticapitalista y en esta última campaña había carteles diciendo que el capitalismo es incompatible con el planeta:

encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSKES8RPIWaAe6XP_FgurC_uF

www.noticiasdealmeria.com/fotos/2919/WhatsAppImage2019-10-31at21.40.23

[#103 --479954--]

#72 Gracias por presentarte como ejemplo práctico:

1. Se le señala: ejemplo de cuñao poniendo al fascismo y al antifascismo al mismo nivel.

2. Se le bloquea.

[#104 Morfina]

"No hay que regalar ni el lenguaje ni la bandera a los populistas. "No podemos permitir que se atrevan a decir qué es y qué no es nuestro país"
Toda la razón, la derecha se alza como la defensora de los valores españoles, del país, de la unidad, la bandera e identifica a la izquierda con otros países, como por ejemplo Venezuela o con lo antiespañol.

[#105 tyrrelco]

#37 O descubrir que el liberalismo es una máquina de creación de desigualdad...

[#107 BiRDo]

#90 El colectivo inmigrante aporta bastante más a las arcas de la SS de lo que obtiene de ella. Hay muchísimo trabajo malpagado que solamente hacen ellos (agricultura en según qué zonas) o clásicamente pagado en negro (cuidadores de niños y mayores). Y eso se debe a que la sociedad española ha evolucionado.

[#108 tul]

#96 mentira, vox ya ha dicho que si los empresarios necesitan mano de obra barata que sigan viniendo, exactamente como el partido podrido

[#109 --45561--]

#86 Si un Einstein inmigrante delinque habría que tener más en cuenta su condición de Einstein que la de inmigrante porque con políticas de expulsión podríamos perderlo. Sin embargo si un cani español delinque ¿por qué la españolidad le salva de tener el mismo destino que los inmigrantes? ¡nadie sabe! porque ser español no añade características valiosas o algo que justifique el mantenerlo dentro del estado.

[#110 molekiller]

#98 en lo de la tele y los medios en general estoy al 150% de acuerdo. Tal vez antes la sociedad era sólo inculta y hoy en día es inculta y encima está idiotizada por toda esa basura mediática.

[#111 Mellamantrol]

#70 O hasta que fuera un desconocido quién hiciera algo que tú nunca harías. Posiblemente cualquiera cambiaría de opinión sobre la emigración si una manada de emigrantes violaran a una amiga. Este tipo de argumentos que van a lo personal se pueden volver muy fácilmente contra uno, y ahí los xenófobos se mueven como pez en el agua.

[#112 llorencs]

#82 Siempre hay imbéciles. A mi sí que me ha pasado que me miren mal por hablar en mi lengua en Cataluña o Baleares.

#101 También depende del entorno en que te muevas. Por ejemplo, mis compañeros de curro que vienen de Madrid y otras comunidades cuentan que cuando les preguntan sí que notan anticatalanismo brutal y también cierta oposición al catalán. Es algo que quizás algun día les vuelvaa preguntar.

Todos ellos obviamente no hablan catalán y no tienen ningún problema #82.

[#113 Sinfonico]

#106 Te repito "España está en crisis económica, y parece que nunca saldrá de ella" gracias a aplicar las políticas que defiendes (aparte de una corrupción extrema por parte de los políticos).

Estamos en un bucle?, pretendes decirme que lo que lo mismo que nos ha traído hasta aquí nos va a sacar?....prueba con otro, conmigo pierdes tiempo

[#114 Top_Banana]

#2 Que levante la mano el que esté a favor de quitar el sueldo mínimo.

[#115 BiRDo]

#3 los partidos de extrema izquierda son comunistas <-- ¿Dónde está la parte comunista en el programa de Podemos? ¿Eres capaz de vincularme una declaración con medidas comunistas que piensen impulsar? ¿Van a socializar los medios de producción y yo no me he enterado?

[#116 --485433--]

#108 pero están más en contra de la inmigración, especialmente la ilegal, de ahí que saquen más votos en las clases bajas

[#117 Queosvayabonito]

#72

[#118 Queosvayabonito]

#90 Lo de "papeles para todos" lo dijo y lo hizo el de la ceja. Te recuerdo.

[#119 tul]

#107 la sociedad evolucionado? para nada, aqui lo unico que ha evolucionado es el coste de la vida mientras que los caraduras de los empresarios pretenden seguir pagando con cuencos de arroz y cuando no consiguen engañar a los suficientes desgraciados pierden el culo por traerlos del extranjero para luego quejarse de los malvados inmingrantes.

[#120 tul]

#118 ya estamos mintiendo de buena mañana? el que empezo con estas deleznables practicas fue aznar asi que las quejas al maestro armero

[#121 --214250--]

#2 hombre, no es tan así eh? Las derechas modernas no te niego que sean muy liberales en lo económico, pero las "fascistas" de las que tanto hablamos y nos asustamos tienen programas económicos bastante sociales. Nacionalización de la banca, socialización de los medios de producción y sindicalismo como base de los trabajadores.

Creo que generalizar no está tampoco bien, que muchos programas económicos de derechas han coincidido muchas veces con los de izquierdas.

[#122 insulabarataria]

#112 por la calle, en taxis, en uber... Todas las anécdotas de: "me increparon por hablar en catalán" son en esos 3 entornos siempre.
Si quiero hablar con alguien de algo y no quiero que se enteren demasiado o es algo personal, lo hago, y nunca, nadie, me ha dicho nada. Lo que nunca he hecho es responder en valenciano a alguien que me habla en castellano, ni a alguien que se qué no lo habla.

[#123 tul]

#116 mentira, solo estan en contra de boquilla, saben que la inmigracion es imprescindible para sus amos y que estos no estan dispuestos a renunciar a tener mano de obra a precio de saldo.

[#124 llorencs]

#94 La derechización de Menéame y el aumento de su presencia y con ello la pérdida de calidad de los debates lleva bastante más tiempo.

[#125 BiRDo]

#119 Que evolucione no significa que a mejor, eh. Estoy totalmente de acuerdo contigo

[#126 Manolitro]

#15 Es que a estos se les descoloca pidiéndoles que abran un libro de historia y que descubran que el fascismo es por definición antiliberal y anticapitalista.
En ese momento se les acaba su discurso porque descubren que el fascismo y la "ultraderecha" están en extremos opuestos del tablero.
Aunque algo me dice que obviarán la terca realidad y seguirán repitiendo como papagayos los lemas que les dan mascaditos en elcuñado.es eldiario.es y en público

cc #2

[#127 --214250--]

#5 afirmar que en Forocarros sólo hay fascistoides es faltar a la realidad. Los hilos del general están inundados de fachillas cibervoluntarios que hace 100 hilos a la hora, pero en cuanto entras a ellos, más de la mitad de la gente que postea les da sopas con ondas a sus mierdargumentarios.

Luego está ya lo de los trolles, que bueno, ya tal.

[#128 --491272--]

por lo menos no pretende darme el paseillo después de señalarme. Es un avance
Edito. Para #_103 FordCortina

[#129 Stormshur]

#100 He dicho derecha reaccionaria, no derecha conservadora a secas los cuales se sienten cómodos con lo que han conseguido o les ha tocado y tienen miedo de que alguien venga a desestabilizar haciendo cambios profundos o permitiendo cosas que puedan afectarles negativamente. Precisamente los conservadores lo suelen ser porque están bien como están y no quieren "que nadie venga a joder la marrana· ni complicarles la vida, vamos, lo contrario de un progresista que quiere que cada día tengamos un mundo y una sociedad mejor para todos, no como los conservadores "que a mi me no me toquen las narices que estoy bien como estoy".

[#130 --608421--]

#80 ¿Entonces dejamos que todos los que se sienten patriotas sean recogidos por la derecha? Y, claro, los patriotas “buenos”, catalanes, gallegos, vascos, etc si que son kosher.

Esa forma de pensar es la que hace que los barrios populares se llenen de gente que vota a la derecha. Lo mismo la memoria me falla, pero en ese mismo barrio, hace ya muchos años, el PC tenia una de las agrupaciones más importantes de la cuidad y no recuerdo que el PC renunciara la bandera ni al patriotismo de la misma forma que, por ejemplo, UP disimuladamente hace. Tampoco tenían, que yo recuerde, tantas simpatías por la religión.

[#131 --485433--]

#123 no sé pero el discurso contra la inmigración ilegal les sirve para ganar votos, también por el tema de la delincuencia

[#132 igorymi]

#73 en ambos casos que comentas, meneame ha sido fiel reflejo de la realidad. Entonces la opción mayoritaria en la que la gente pensaba era de izquierda y cuando apareció podemos aquí se multiplicaban sus seguidores copando lo todo. Ahora eso pasó, solo 35 escaños, y le comió la tostada Vox, que es quien triunfa ahora, 52 escaños.

[#133 Res_cogitans]

#2 Pues yo pienso que hay que desenmascarar su inmundicia moral. Que digan que otros son "superiores morales" por defender los tratados de DDHH, que tienen rango de ley, es declararse a sí mismos desechos morales. Es un complejo de inferioridad moral precisamente porque no tienen un mínimo de humanidad. Es así y así hay que reprochárselo.

[#135 tul]

#131 las mentiras que cuentan sobre la inmigracion les hacen ganar votos porque en este pais hay mucho indigente mental que disfruta dejandose engañar y apaleando al indefenso. Lo de la delincuencia es mas curioso teniendo en cuenta que son la marca blanca de un partido de delincuentes como es el partido podrido pero no te preocupes que antes o despues les van a cazar todas las trafullas que estan haciendo para llevarselo muerto.

[#136 --491272--]

#124 la pérdida de calidad en un debate se produce cuando una de las partes pretende ostentar la "Verdad" absoluta.
Y de esos hay muchos en menéame desde mucho antes de que vox saltase a la la palestra. Podrá encontrar a chorrones en las filas de podemos.

Pero no solo. Mire, a mí me parece revelador pero está hundida a negativos
www.meneame.net/story/cup-sobre-violencia-limite-no-ley-ni-derechos-in

[#137 par]

#76 Yo creo que el intento es tuyo de blanquear lo que no lo es.

VOX no es extrema derecha? Me puedes definir lo que es para ti extrema derecha?

Por cierto, diria que a los inmigrantes que han cometido un delito de cierta gravedad, ya de los expulsa.

[#138 Penetrator]

#3
1. En España ya no quedan partidos comunistas que tengan representación en el congreso.
2. Lo que tú llamas "extrema izquierda" no es más que la socialdemocracia de toda la vida.
3. Yo soy votante de Podemos y sí que estoy a favor de todo lo que dices: sí a subirle los impuestos a los ricos, sí a aumentar las prestaciones sociales y los servicios públicos, y sí a volver a convertir en públicas empresas y servicios que jamás deberían haberse privatizado.
4. Tú no sabes lo que es el comunismo.

[#139 cereal_killer]

#126 Eso es si hablas del fascismo histórico. Los de Vox no son así. No hay más que ver sus propuestas económicas para ver qué son ultraliberales

[#140 mmlv]

#68 En Suiza habrian solucionado el problema territorial como suelen resolver sus problemas: con un Referéndum.

[#141 tetoloco]

#2 Preguntada por su identificación ideológica, Flavia dice que la mayoría de integrantes de la Operación Líbero son de izquierdas, pero ella es liberal "como Macron".
Leer el artículo no le viene mal a nadie.

[#142 Queosvayabonito]

#120 No me llames mentiroso y mira las hemerotecas. Tómate una tila.

[#143 --491272--]

#112 ¿en qué lengua?
Me parece que me he perdido.

¿Dice usted que le han mirado mal por hablar catalán en cataluña o en las islas baleares?
Porque yo soy balear, de nacimiento y crianza, y he vivido en cataluña, y eso no lo he visto jamás.
Es más, casi todo el mundo se dirige a ti en catalán por defecto. Luego, si eso, cambian de idioma. Pero en principio siempre en catalán.

A mí se me escapan expresiones en catalán viviendo en madrid y nunca me ha dicho nadie nada.
De hecho a veces lo hago a propósito: se rompe el hielo y te preguntan de dónde eres, y dado que soy del paraíso pues se les cae la baba (y ahí es donde yo debería dejar de hablar)

[#144 PeterDry]

#126 Exacto , que leean a Primo de Rivera hablando de los tiburones de la banca y de los liberales.
Ahí acaba su discurso.

[#146 meritonciokin]

#137 Yo no he dicho que Vox no sea extrema derecha, lo que digo es que alguien que no es de extrema derecha, puede perfectamente estar de acuerdo con medidas de así. Incluso ser de extrema izquierda y estar de acuerdo, no tiene nada que ver.

[#148 el_loro]

#140 No estoy tan seguro...

[#149 marrell]

#3 Hay que recordar una y otra vez que los partidos de extrema izquierda son comunistas, que abogan por las subidas de impuestos, por derrochar en prestaciones sociales, por desmantelar las empresas privadas, etc. Casi nadie apoya eso. Si preguntas a un votante de Podemos si está a favor de esas ideas, le descolocas, porque la mayoría son gente corriente, no son los líderes del partido como algunos les quieren hacer creer.

Subidas de impuestos a quien? más bien la derecha dice que baja los impuestos, claro baja 3 puntos a las rentas más altas y sube 2 a las más bajas, si haces la media pues sí, baja los impuestos, lo mismo con el IVA, te suben el IVA reducido y te bajan el de productos de lujo.
Derrochar en prestaciones sociales? claro no como la derecha que los intenta eliminar directamente, tal vez deberías cambiar derrochar por invertir. Se derrocha en puestos directivos que no sirven para nada, pero no en prestaciones sociales. El sueño húmedo de la derecha en España, privatizar pensiones y sanidad. Por cierto han derrochado más dinero privatizando la sanidad del que han ahorrado.
Desmantelar empresas privadas? De donde sacas que quieren desmantelar empresas privadas? una cosa es defender empresas públicas y otra es desmantelar empresas privadas, por otro lado hay empresas privadas hoy en día que nunca debieron serlo ya que se privatizaron después de haber sido constituidas con dinero público, y encima ahora abusan desde su trono de poder.

[#150 xiobit]

#51 Una fake news nunca puede ser un zas.

Es un quiero y no puedo.

[#151 DangiAll]

#2 No entiendo como tanta gente te vota positivo con un comentario tan simplista.
Derechas y liberal no es equivalente.
Izquierda y proteccionista no es equivalente.

Me gustaría verte debatiendo con algunos de la Falange, porque según tu razonamiento, si hablas solo de economía va a resultar que la Falange es de izquierdas !!!!!!!

[#152 tul]

toma hemeroteca! a disfrutar! www.alertadigital.com/2011/10/17/aznar-la-historia-de-la-prosperidad-d

[#153 u_1cualquiera]

#99 solo disentía en lo de “bloquear” si lo llevávabos fuera de menéame. Creo que se está ignorando mucho las barbaridades que dicen. Se tendrían que rebatir aun con el peligro de llevar el debate a su terreno.

[#154 momentoflector]

#59 Pienso que estás en lo cierto. Es el clásico dicho de enseñar a pescar es mejor que de dar peces.
También pienso que a la derecha le conviene una clase obrera pobre para que sea fácil mantener o mejorar su estatus alto, el problema es que si se hunde mucho el de abajo, igual tu también te vas a caer.

[#155 Frank84]

#3 ultraizquierda y comunistas? Algunos os lo tenéis que hacer mirar

[#156 Shinu]

#35 A los españoles no nos queda más remedio que comérnoslos con patatas, igual que si un español delinque en otro país, también tendría que ser devuelto a España.

#17 Menudo ejemplo más extremo, ya de paso podría haber hablado de un inmigrante que lleva 50 años aquí y se le deportes por robar una barra de pan.

[#157 xiobit]

#97 la diferencia está en el programa.

El programa de Podemos es socialdemócrata, no comunista.
El programa de Vox es ultraliberal con xenofobia. Lo que se llama ultraderecha.

[#158 Pichaflauta]

#59 ¿lo de fichar a la hora de entrar y salir del trabajo también es quitar más al empresario para repartir la riqueza?

[#159 cromax]

#147 ¿Y quién ha dicho que los zopencos solo son de "un bando"?

[#160 capira]

#2 Pues yo creo que lo que dice Flavia es clave: no permitir que se apoderen de los símbolos nacionales. Cuando viajas por el mundo ves gente orgullosa de su país con su bandera, sus himnos, sus tradiciones... Y aquí hemos dejado que se convierta en un arma de los discursos que nos obliga a posicionarnos aunque no estemos de acuerdo. El mensaje de la defensa de España, secuestrando símbolos identitarios, por parte de VOX es bochornoso, pero el resto de los partidos se lo han permitido

[#161 --581708--]

#3 si se lo preguntas te manda al carajo porque solo le has dicho chorradas de propaganda voxenita, y encima no hablas de que Podemos provocará 100 Millones de muertos suspenso y a repetir primaria

[#162 aironman]

#106 bravo!

[#163 Autarca]

#71 "La liberalización de la economía atraer más inversión y crea más empleo, de ahí que las clases bajas se agarren a ese clavo."

Y mas trabajo de mierda, dudo muvho que la gente quiera ese clavo.

Pesa más lo de la inmigración, y las politicas antifeministas.

[#165 --8899--]

#52 Del propio artículo: "Si el referéndum se aprobaba, cualquier extranjero tendría que abandonar el país si, por ejemplo, conducía un par de veces más rápido de lo permitido. Se iba a crear una justicia paralela. Ni siquiera un juez podría intervenir. Ese automatismo solo se ve en la ley Sharia".

Hay formas y formas de hacer las cosas.

[#166 Autarca]

#97 Pero el ultraliberalismo quiere debilitar las fronteras y la libre circulación de trabajdores para explotarlos mejor.

Curiosamente eso no es nacionalista, ni democristiano.

Vox es un fraude, como todos los grandes partidos de este pais (incluyo a Podemos y al que me digas)

[#167 chu]

#2 Vox es ultraliberal, la extrema derecha clásica no, en eso están bastante solos en Europa. Y es por eso que Vox ha crecido tanto y Cs pácticamente ha desaparecido, los grandes poderes que cotrolan todos los medios y la financiación han cambiado de opción. Eso hay que tenerlo en cuenta, la ultraderecha en España es diferente y cuenta con más apoyo de las élites.

[#168 diskover]

#127 "afirmar que en Forocarros sólo hay fascistoides es faltar a la realidad"

Yo no he afirmado tal cosa.

He hablado de la extrema derecha que hay en Forcocohes. Eso no quiere decir en ningún caso que en Forocoches halla solo extrema derecha. Punto.

[#169 El_Cucaracho]

#160 El poblema es cuando el concepto de España excluye al 40% del propio país.

[#170 Peachembela]

#74 además judía y a favor de la inmigración, una coincidencia seguramente...

[#171 --45561--]

#156 Eso es una descripción de lo que ocurre, pero no es una razón que nos explique por qué ocurre o por qué debe ocurrir de esa forma.

[#172 citizenx]

#20 Yo te he puesto lo que defendía ese partido y lo que se votaba en el referéndum, sin matices, que es la expulsión de inmigrantes por cualquier delito. Fin.

El "evidentemente" tuyo sera evidente para tí. Si hubieras especificado que te referías a X delitos arbitrarios (¿cuales?¿violación si pero abuso no?¿robo si pero hurto no?...) desde un principio no hubiera hecho falta luego aclarar.

Yo no tengo nada contra la inmigración ni contra los autóctonos y me parece que deportar criminales es una gilipollez.

[#173 garred]

#102 Cierto, hay partes anticapitalistas dentro de Podemos, y a veces se venden un poco así. Pero no he visto nada en el programa de Podemos anticapitalista: por ejemplo no hablan de dejar de pagar deudas, sino de reestructurar; ni quieren salirse de los mercados sino regularlos. Me parecen más reformistas que revolucionarios. Lo más revolucionario que veo es la economía circular, que creo que podría obtenerse con más regulaciones simplemente.

[#174 marrell]

#102 Claro, si eres socialista eres anticapitalista, y si eres capitalista eres antisocialista.

[#175 EspañoI]

#28 Entonces o Podemos tiene el lider equivocado, o Pablo Iglesias esta en el partido equivocado, o se esta riendo de sus votantes.

www.youtube.com/watch?v=U-YANqXTDQc
www.youtube.com/watch?v=obylpr3aVVg
www.jotdown.es/2015/10/pablo-iglesias-me-considero-marxista-pero-soy-c

[#176 epound]

#140 en el que hubieran votado todos, los suizos. No sólo una parte.
Hagamos ese referéndum y al lado otro referéndum para pedir el fin de las autonomías, sin centralismo, solo dejar funcionarios en vez de políticos en cada región.

[#178 garred]

#97 sí, es cierto, eso los define mejor. Se abusa del término fascista. Yo de hecho preferiría que la gente supiera que está votando a ultraliberales democristianos, porque creo que normalmente se quedan sólo con el nacionalismo español de VOX.

[#179 mmlv]

#176 Suiza es una confederación en la que los Cantones están federados libremente.

[#180 Shinu]

#171 Es la descripción de lo que debería ocurrir.

[#181 --465922--]

Lo normal es que presuman de lo que no tienen, la izquierda es envidia y de la mala.

[#182 powernergia]

#156 No es un ejemplo extremo, es lo que proponía el referéndum en Suiza.

Es conveniente leer los envíos antes de comentar.

[#183 garred]

#175 Si Abascal se niega a dar su opinión sobre el franquismo podría ser (no lo sé, no me importa) que sea franquista. Creo que, aunque así fuera, eso en principio no debería inhabilitarlo para dirigir una formación no franquista. Siempre y cuando cumpla el programa de dicha formación.

Creo que Podemos donde ha gobernado no ha llevado a cabo políticas comunistas ni anticapitalistas (aunque tampoco tendría mucho sentido a nivel autonómico/municipal) sino las que llevaba en su programas, que son de corte socialdemócrata.

[#184 Pilar_F.C.]

#70 O sean jugadores de futbol, o gente rica o famosa,

[#186 skatronic]

#111 Cometeré el error de presumir de superioridad moral, pero el que un inmigrante violara a una amiga o que un amigo inmigrante condujera dos veces más rápido de lo permitido (ejemplo que ponen en el artículo) no van a cambiar mi opinión sobre la inmigración.

[#187 --80628--]

#59 Una buena colección de mentiras y medias verdades. Parece sacado del argumentario pepero.

[#188 EspañoI]

#183 en cuanto a lo primero, estoy totalmente de acuerdo, ya que el franquismo dejó de existir hace 40 años, eso es un perfil ideológico más que político, por más deleznable que me parezca.

Sobre lo segundo, nos queda muy poco tiempo para comprobarlo.

[#190 --80628--]

#118 Falso. Con ansar se dieron papeles a personas con un simple volante de empadronamiento. Te lo recuerdo.

[#191 Shinu]

#182 No conozco las leyes suizas, pero por lo menos en España para cometer un delito de tráfico la tienes que liar bastante.

[#192 elgansomagico]

#108 Cuándo dijo eso, que no lo encuentro

[#193 --45561--]

#180 pero no sabemos por qué ocurre que gestionamos a un delincuente extranjero de forma diferente de un español cuando el delincuente extranjero puede ser mejor persona que el español. Y no sólo eso, también puede aportarnos más que el español.

[#194 --485433--]

#163 Y mas trabajo de mierda, dudo muvho que la gente quiera ese clavo.

Trabajo de mierda ya hay a porrones, consecuencia del paro y la falta de inversión.

Pero si estás protegido supongo que te la pela, claro

En los países del norte de Europa la gente está menos protegida porque las indemnizaciones son menores y los sueldos son decentes, aunque creo de esto ya hemos hablado más veces.

[#197 DjSiam]

#2 normalmente las dictaduras de izquierda o derecha son de nacionalizar empresas y tener un excelente servicio público ya que necesitan el apoyo popular para mantenerse en el poder. Otra cosa es que a un grupo como por ejemplo vox le tachen de ultraderecha y no lo son. Liberal=/=ultraderecha.

Luego también habría que analizar si son liberales, porque tampoco lo son porque lo único que saben es vivir de un sueldo público, de concesiones públicas....... Son símplemente parásitos.

[#199 Mellamantrol]

#186 Doblo la apuesta, y si fuera tu hija. Basta añadir detalles escabrosos, como por ejemplo serían 5 marroquíes con sífilis,Tendrías la misma entereza. Cuando te basas en argumentos emocionales comienzan a aparecer los demonios. Yo digo racionalidad aún a riesgo de parecer un insensible.

[#200 mmlv]

#185 Cierto. Pero en primer lugar la consulta se realizaría en el Cantón correspondiente.