En la guerra abierta de ecoembes contra la posibilidad de la implantación de sistemas de depósito, devolución y retorno (SDDR), nos toca leer cosas que llaman mucho la atención. Entre las últimas que me he cruzado por la red figura el artículo “Nada es lo que parece“. Es curioso el modo en que se retuerce el lenguaje y la estadística para defender una forma de gestionar residuos cada vez más cuestionada.
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etiquetas: ecoembes , sddr , reciclaje , residuos , envases , punto verde 
Recibo un envase de cristal, pago por él, me molesto en separarlo en casa y en depositarlo en el contenedor adecuado y otro llega y se lleva el beneficio. Y el cristal ni siquiera es contaminante.
Eso de devolver los cascos usados al supermercado era mucho más equitativo.
1.- Se montó con capital Público.
2.- El consumidor paga el envase.
3.- Los consumidores pagan la tasa de basura en la que se incluye, o no, la parte del reciclaje, si no, pues basura+reciclaje.
4.- Es la administración y no Ecoembes la que realiza las campañas de concienciación.
4.- La GESTIÓN por parte de Ecoembes es PRIVADA. Y encima pésima, tal como se indica en el reportaje.
5.- Ecoembes manda su mierda a Alemania a reciclar, en España no hay plantas de reciclado de plásticos.
6.- Las empresas alemanas le pagan a Ecoembes por la materia prima que a ella le han facilitado, pagando, los ciudadanos.
En Alemania con el actual sistema de gestión de residuos plásticos se benefician TODAS las partes pero aquí seguimos con el que inventen otros*
*La Reutilización en España era bastante alta hasta los 80 y nos la hemos cargado
www.expansion.com/2010/02/18/opinion/llave-online/1266524630.html?a=d3
www.retorna.org/news/es_ES/2013/03/01/0001/las-mentiras-de-oscar-marti
blogs.periodistadigital.com/laespingarda.php
1) Es que otro se lleva el beneficio
2) Es que el consumidor paga el envase
3) Es que en otros países de Europa lo hacen de forma X o de forma Y
Demuestran lo poco que saben sobre cómo funciona la industrial del reciclaje en este país.
Cito mensaje de otro foro donde se explica muy bien www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/567960-deberian-pag:
En el año 1997 se aprobó la ley de envases, y siguiendo el principio de "Quien contamina paga", las empresas envasadoras estaban obligadas a hacerse cargo del reciclaje de sus envases. Así que si eres una empresa que vende agua embotellada, estas obligada por ley a hacertecargo de la recogida y reciclaje de las botellas que vendes.
Como las empresas no tienen la capacidad para hacer tal cosa, se unieron formando el grupo "ecoembes" cuya finalidad es cumplir esta obligacion legal. Ecoembes esta formado por todos las empresas envasadoras. Por productores de materias primas para envases, por empresas distribuidoras y recicladores.
Ecoembes esta cumpliendo con los exigido por la ley y esta reciclando mas de 70% de los producidos.
¿Como lo hace?
Pues tiene unas 100 plantas de seleccion de envases, donde separan y clasifican, y luego los venden a empresas recicladoras.
La recogida de los envases la subcontratan a empresa de recogida de residuos. Es decir, pagan a las empresas de recogida de basura (Urbaser, Ros Roca, FCC etc), para que recojan y les traigan esos materiales, y luego los separan y los venden.
En el 2013 pagaron 402M€ para que les llevaran 1,9Mtn de basuras de las que recuperaron 1,2Mtn que vendieron por 61M€.
Resulta obvio que la venta de materiales no cubre ni de lejos el proceso de reciclaje (quien quiera, que investigue precios de cartón o vidrio para reciclar). Comprar residuos caros y gastarte dinero en separarlos, para luego venderlos por la sexta parte de lo que costaron no es un buen negocio.
Por eso no existía ninguna empresa dispuesta ha hacerlo antes de la creación de Ecoembes, y por eso no existe ninguna otra empresa que lo haga.
¿Como se financia ecoembes?. Pues no lo hace con la venta de materiales... sino con el punto verde. Los envasadores pagan a ecoembes una cantidad por cada envase que fabrican.
De estos puntos verdes, sacan mas de 400M€. El balance total del 2013 se salda con una beneficios minimos de 41.000€
Esto no es casualidad, sino que se han ajustado las tarifas de punto verde, para que el grupo para cuadrar el balance.
Resumiendo: el reciclado se paga mayoritariamente con el punto verde que pagan los envasadores y que obviamente al final repercutirán en los consumidores.
El valor de los materiales recuperados es solo una pequeña parte.
En plata: cobran por lo que recuperan, y por lo que no recuperan también.
Cada vez que un envase no cae en el contenedor apropiado: profit. Por eso no quieren ni oír hablar de los sistemas de devolución y retorno.
Sigue sin cargarme la página
Nos venía de puta madre para echar la tarde con cuatro chucherías, que además le comprábamos al mismo hombre de la bodega.
Ahora, por recoger envases te dan una mierda. Está todo monopolizado. Y claro, así están los márgenes de carreteras, bancales, montes,...
blogs.elpais.com/eco-lab/2010/12/hay-que-importar-el-sistema-de-recogida-de-envases-de-alemania.html es AEDE
A menos que tenga acceso a todas sus cuentas, facturas, subvenciones, salarios de sus directivos, historial de sus directivos, etc. No me creo nada por mi como si declaran que tuvieron un beneficio de 1 euro. Despues podría resultar que es una empresa sin ánimo de lucro con directivos con salarios de un millon de euros por mes. No pude encontrar si quiera quien son sus directivos, así que si quieren pueden poner una pestaña en su web algo como 'Somos transparentes como el cristal que reciclamos' y ponen ahí todo porque hasta entonces pueden seguir contando cuentos chinos.
y efectivamente que sea una empresa sin ánimo de lucro no significa nada, os recuerdo que VISA también es una empresa sin ánimo de lucro.
En realidad el coste del tratamiento está bastante esparcido:
- Se paga en las tasas municipales
- Se paga en la factura eléctrica via primas al régimen especial
- Con los impuestos (fondos de cohesión para pagar las plantas de tratado)
- Mediante el IBI y otros impuestos municipales
- Se paga al comprar un envase
- Una tonelada de papel y cartón mezclado sin clasificar te la pagan a 60 euros
- El precio reciclado clasificado y en granza (trocitos) se paga entorno a 1€/kg.
- Plástico mezclado con tapones mezclados no se paga a mas de 0,2€/kg
Ahora calcula el precio de transportar todo eso, clasificarlo, tratarlo, y dime si es una pasta.
Las cuentas de Ecoembes son públicas y están auditadas, así que puedes ver el dinero que destinan a salarios: www.ecoembes.com/sites/default/files/archivos_publicaciones_ecoembes/i
En el año 2014, 6 millones de euros, para todos sus empleados.
También puede que haya mamoneo con los servicios de la luz o el agua en las ciudades, y no creo que por ello tengamos que derrochar agua o energía.
Es decir:
- Reciclar: hago una botella, la rompo, hago otra botella, la rompo, hago otra botella...
- Reutilizar: hago una botella, la limpio, la vuelvo a usar, la limpio, la vuelvo a usar...
- Reducir: no hay botella.
Lo primero cuesta más energía y recursos que lo segundo.
Evidéntemente en el último caso no parece muy aplicable a los refrescos, pero si con el agua del grifo en muchas ciudades.
No obstante, yo creo que el precio que se debe pagar por el envase debe ser mayor que su valor real porque de lo contrario hay envases muy baratos que nadie reciclaría. Pero claro ya estaría el 'listo' de turno por llamarlo algo comprando envases vacios para luego retornarlos.
El gobierno (es decir tú a través de tus impuestos) tiene que subvencionar esos trabajos porque por sí solos no suponen ningún beneficio, más bien al contrario. Y en teoría se hace por el bien del medio ambiente, otra cosa es que haya otros intereses añadidos, pero las cosas están así.
6 millones directos, pero algunos de esos empleados ingresan en otras actividades financiadas por ecoembes, montan empresas para dar servicios a ecoembes, viven a cuerpo de rey a cuenta de ecoembes, contratan a sus periodistas favoritos a cuenta de ecoembes...
Efectivamente, mamoneo y puertas giratorias hay en los servicios de luz, el agua... y no por eso tenemos que estarnos callados y admitir que nos tomen el pelo con nuestro dinero.
www.meneame.net/c/2768822
Y no puedo hablar por secreto profesional pero ...
Hace años se estudió implantar ese tipo de sistemas (llamados SDDR) en España y el resultado es que el consumidor acabaría pagando unas 10x veces mas.
Aunque no se considere como contaminante como una pila, si se produce un impacto ambiental.
Además no todos los vidrios y cristales son iguales.
El día que los fabricantes, que son quienes tienen absolutamente toda la responsabilidad de ser "limpios" y "ecológicos" envasen como es debido, no necesitarán montar "empresas de reciclaje del Estado" ni gastar millones en anuncios por la tele ni intentar convencerme de que yo soy un hijodeputa que mata focas bebé y derrite el Polo Norte con sus compras en el súper.
Mientras, tanto, el reciclaje y la "conciencia ecológica del consumidor" pueden ir comiéndome toda la garrota, sin olvidarse de la webada. Por ponerlo así un poco en fino y educado.
La señora que hasta entonces estaba muy hueca explicando las bondades del separado de basuras se quedó blanca y empezó a decir eso nnn...no.. es cierto, varios de mis compañeros dijeron que sí era cierto, yo misma le comenté que había visto el hecho en cuestión un camión del reciclado mezclando azul y amarillo.
Otro compañero comentó que sí era cierto que había un cupo ( el subvencionado) que sí se recogía y que el resto todo al mismo sitio que él lo sabía por un amigo que trabajaba en el reciclado ...
y ahí se acabó la visita al apartado de separado de basuras. despues pasamos al papel reciclado y...
Creo que ese curso si se vuelve a hacer nunca va a llevar a mas alumnos de visita ahí
Se puede estar de acuerdo o en desacuerdo con el sistema, claro.
Pero hay estudios (por ejemplo de la agencia federal de medio ambiente de Alemania) que indican que la tasa de recogida de envases ha disminuido a pesar de la implantación del SDDR.
También hay que tener en cuenta la industria, la cultura, y la logística. Por ejemplo, el mismo instituto que evalúa los resultados del SDDR para Alemania, desaconsejó utilizar el mismo sistema en España, y que en su lugar es mejor mejorar los sistemas actuales (que si, es cierto que no son perfectos).
Si no reciclas, todo lo que va en fracción orgánica ni se separa por el coste descomunal que supondría.
En realidad, tirando todo junto das mucho menos trabajo a la planta.
Las empresas no son los consumidores de productos. Son los envasadores, que pagan por poner el punto verde y pertenecer a ecoembes.
Quien más consume, mas paga. Me parece algo muy razonable: tu generas mierda, tu pagas esa mierda.
Respecto a envases más sostenibles, el problema empieza primero en el consumidor, y en lo que decide hacer con su poder de compra, además de que es un problema mucho más complejo y que toca muchas más aristas.
- Las tasas actuales de basura no dan para pagar todo el ciclo de tratamiento del residuo. Realmente, la gente no tiene ni idea del coste que supone, por ejemplo, el tratar una bolsa de plástico, que puede llegar fácilmente a 1€.
- Los recursos no vienen preparaditos al 80% para reciclar. Hay que pagar a operarios que hacen la separación y procesos costosos para separar los residuos. De la fracción del residuo no se puede recuperar todo (por ejemplo si viene mezcla con orgánico, etc), y de lo que se vende no da para cubrir los costes de operación. El coste de operación se tiene que suplementar con el dinero que los fabricantes pagan a ecoembes (punto verde).
- Tu puedes lucrarte con tus cosas separadas. No tienes más que acumularla en casa y luego ir a venderla a una planta de envasado.
Pues no, falla al entrar, debe ser que me han baneado en productordesostenibilidad.es
Si alguien que se encargue de un bar lo sabe exactamente que lo comente.
Desde luego estos tienen un negocio de puta madre, con clientela principalmente en forma de administraciones públicas y a la que los recursos les llegan preparaditos en un 80% para reciclar.
Hace tiempo realicé un trabajo sobre el reciclado de automóviles, que en cierta manera es parecido a esto. Allí se lucran todos, desde el que separa (el desguace, que da cuatro duros por un coche por el que solo en piezas sacan fácilmente veinte veces más en el coche más sarnoso que pueda llegar), el que procesa (las plantas de tratamiento que achatarran el vehiculos, separan las materias primas y los venden) y los proveedores/fabricantes, que compran materias primas a precio de chollo, de buena calidad y sin pagar transportes de la materia prima desde países lejanos.
Hablamos que en las 2 horas que estuvimos en la planta de reciclado donde llegan los coches hechos cubitos entraron cerca de 10 camiones con diversos residuos en su mayoría coches prensados, acero vaya. Aparte también están los cableados de cobre y otros materiales, como el aluminio (piezas de los motores), el plomo (de las baterías) o los metales preciosos (de los catalizadores), con precios superiores a los del acero.
En resumen, que nosotros también tendríamos que poder lucrarnos por dar las cosas separaditas, que luego de nuestras sobras van a sacar mucha pasta.
webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:6EKbzMtw5PMJ:www.product
Tengo un colega socialista que cuando lo social ha tocado su sector de negocio ha pasado a llamarlos demagogos.
ahoraantes móvil lo escribí sin acento con mi super teclado de portátil.2.- El consumidor paga el envase.
3.- Los consumidores pagan la tasa de basura en la que se incluye, o no, la parte del reciclaje, si no, pues basura+reciclaje.
3.b - Las empresa pagan una tasa a Ecoembes por el material de "empaquetado" "reciclable"
Chiste malo. Lo siento.
Y si duran mucho, dime dónde están que me encargo de ellos.
Lo importante es pensar que esa botella vale dinero, y que ese dinero en España "misteriósamente" no parece existir.
¿Cuánto de pasta? ¿Has hecho números?
En un sistema en el que todo va al contenedor amarillo, ¿cómo crees que se podrían obtener esas estadísticas?
En esas memorias puedes ver a qué se dedica el dinero que recolecta ecoembes. La mayoría es para pagar los costes del tratamiento.
No entiendo qué tiene que ver eso con "chuparse el dedo".
Imagina que tienes una tonelada de residuos. Tapones mezclados con botellas, tetrapacks rotos, latas, pañales, restos orgánicos, papel...
Dime, ¿qué sistema emplearías para contar cada tipo de envase?
1 euro es el coste de tratamiento aproximado del residuo.
Ese euro se reparte con todo lo que he dicho en #62 y con lo que paga el fabricante.
En el año 2014: www.ecoembes.com/sites/default/files/archivos_publicaciones_ecoembes/i
- Ecoembes pagó 404M€ por el tratamiento de residuos.
- Por la venta de esos residuos tratados y procesados ganó 60M€
- Las empresas sufragaron mediante el punto verde 410M€
En países como Alemania el SDDR nació para proteger a las empresas cerveceras.
Y sobre SDDR, si, podrías montar uno para cada envase que quieras. Uno para polietileno de baja densidad, otro para polietlieno de alta densidad, otro para aluminio, otro para tetrapacks... Y entonces tendríamos seis o siete puntos de SDDR en lugar del único contenedor amarillo que tenemos ahora.
Eso sin hablar del coste de fabricar esas máquinas y mantenerlas: sería mucho más caro. ¿Estarías dispuesto a pagarlo como consumidor?
Pues ni idea, pero seguro que un fabricante de bolsas te lo puede aclarar.
De todas maneras me he expresado mal: la mayor parte del tratamiento de cara a ecoembes, claro está.
Ok. Afirmas que valen dinero, pero, ¿Cuánto dinero?
¿Cuánto vale una tonelada de papel y cartón antes de reciclar, sin procesar y tratar?
¿Cuánto vale una tonelada de vidrio, sin procesar y tratar?
Por ejemplo.
Supongo que sea más fácil atacar a mi persona que contrastar mis argumentos.
Repito que si tienes argumentos, exponlos. Si tienes información de como funciona realmente Ecoembes, exponla (yo ya la he pedido en estos comentarios). Pero los ataques ad hominem como el tuyo no sirven para nada.
Algunos vidrios lo son, claro y si han estado en contacto con material contaminante pueden serlo aún más, pero no es lo habitual en un contenedor de los verdes.