Durante años, en los grandes medios y, lo que es todavía más influyente, la industria del entretenimiento occidental, el Tíbet ha sido constantemente presentado como un enclave idílico que fue violentamente asaltado por la Revolución china.
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etiquetas: tíbet , feudalismo , siervos , esclavos 
Lo de la "genética compartida" es muy opinable. ¿En qué % comparten genética? Lo digo porque los estudios dicen que los tibetanos actuales mantienen una herencia única que los emparenta con los habitantes de la meseta en el paleolítico, cosa que el resto de los que tu mal llamas "tibetanos" de las provincias no tienen, no comparten.
Otra vez el espantapájaros que no ha entrado jamás en la charla
¿te refieres al líder supremo de la teocracia en el exilio o a Richard Gere?
Es decir, puedes tener a gentes de una misma etnia repartidos por el mundo (caso de los romaníes) y variaciones en sus genes que indican diferencias en su árbol genealógico.
Así que aprende a hablar y escribir con un poco más de educación.
Y 1+1 es 2
bah
pero en este caso con lo de etnia tibetana TU sí pretendías que lo fuera y así lo dice el texto que se manejó
En este caso etnia tibetana se refiere a las relaciones poblacionales además de culturales. Tus datos decían que no eran de etnia Han sino de etnia tibetana para tu decir que no eran chinos venidos de fuera del Tibet cuando en… » ver todo el comentario
En los comentarios se ha dicho lo que se ha dicho y cada cual es esclavo de sus palabras.
Se siente
De nada lumbrera que eres un lumbrera. Sigue así
bah. Que tioooo. Ni darse cuenta de lo que tiende delante de las putas narices puede y va de perdonavidas.
Y eso TODO EL PUTO RATO desde hace días
Lumbrera.....habló de putas la tacones.
<<ente tibetanas porque fuiste tu personalmente allí con un secuenciador de ADN en >> ¿sabes que estás enfermo y ya te vas de madre?
¿te das cuenta que en lugar de buscar como comprobarlo sueltas una idiotez típica de tierraplanistas pero al mismo nivel de un tierraplanista SU misma forma de argumentar de decir que el Sol está frío porque nadie ha ido personalmente etc'
Se te ha ido completamente la olla.
respondes a cada comentario el último de forma compulsiva y sin ya… » ver todo el comentario
Se dice "raciocinio"
Porque son la misma gente. porque esas zonas de china ciertamente eran etnia tibetana y con el mismo parentesco genético
No, no lo son. Los tibetanos que llevan desde el paleolítico en Tibet y los chinos de las provincias no tienen el mismo parentesco que los primeros respecto a los tibetanos actuales. Te siguen faltando explicaciones plausibles al traslado y sustitución de la población en cantidades absurdamente grandes, sin motivo práctico
Vete a pastar
<<No, no lo son. Los tibetanos q>> SI LO SON
NO me falta nada. ni siquiera utilizas la cabeza
¡que tal? Sigues diciendo que tibet jamás fue independiente o muy poco de china cuando zonas del mismo lo han sido durante siglos
En fin ., Patético individuo
Repasemos por enésima vez y bien clara. El tibet etnográfico o sea la zona que era habitada en su gran mayoría por gente de etnia tibetana con genética compartida y la gran pobladora de esa región hasta 1959
Eran las zonas de Ngra-ri y Ü-Tsang al occidente y las zonas de Amdo y Kham al oriente.
Las zonas occidentales tuvieron siglos de… » ver todo el comentario
Nada que fue cosa de un mago según tu
Está claro quien se está comportando como un troll confundiendo la información que dice aportar con sus creencias previas. Y no soy yo
el tuyo #134 muy cherry piking por cierto como ya he señalado y demostrado por activa y por pasiva
Ya he citado más que de sobra, argumentado y desmontado más que incluso tu de calle y sigues
Con #333 (y las citas contenidas en otros comentarios donde están los datos citados y sin tu cherry picking) ya hay más que suficiente a menos que se esté cegado de fanatismo pro chino. No hay otra
me remito a #333 y los datos que refrendan lo dicho. No hace falta más
<< todo lo has rellenado con descalificaciones, quejas y dogmatismo>> Síp-. Eso has hecho. No has parado
<< No te dediques a la enseñanza >> Pues enseño algunas cosas relativas a la ciencia a alguna gente curiosamente. No te dediques tu a enseñar nada
Sin duda, deben ser cosas relativas a las pseudociencias. Es normal que las confundas si no entiendes el agravio comparativo entre vivir en el Tibet moderno y vivir en una teocracia
<<dociencias. Es normal que las confundas si no entiendes el>> Cuando pares de insultar tal vez te lo vuelva a explicar más detallado. O no que no vale la pena que está fuera de lo que manejas
<<avio comparativo entre vivir en el Tibet moderno y vivir en una teocracia >>
¿el… » ver todo el comentario
Tener razón es cuestión de razonar, cosa que no has hecho de momento
Si te parece un insulto que aluda a tu irracionalidad, basta con que dejes de ser irracional
el agravio de vivir en una teocracia o abandonarlo y perderlo todo
El agravio entre ser siervo, esclavo o blanco de explotación sexual por parte de una élite religiosa y ser ciudadano chino.
La cuestión #333
<< agravio entre ser siervo, esclavo o blanco de explotación sexual por parte de una élite religiosa y ser ciudadano chino. >>
Jaja JOJOJ JAJA. Ve y dile a un descendiente real de los habitantes del tibet durante la invasión china eso. VE Y DISELO EN LA CARA. pero estando fuera del tibet y de cualquier control chino
Ve y dile a un descendiente real de los habitantes del tibet
O sea a un tibetano
VE Y DISELO EN LA CARA.
Ningún problema. Cualquier persona humana normal sabe distinguir la diferencia entre ser ciudadano chino y ser un esclavo de una teocracia pedófila.
la gente que realmente vívia antes del 59 que aún sigue viva y los descendientes de los mismos que se pueden seguir por tener relación familiar directa y no por el estúpido truco de mirar parentesco genético de hace miles de años sino parentesco familiar cercano, que es de lo que se habla, te dirá que ahora viven de hecho peor y con mucho miedo y represión y estado de servidumbre. No es que una teocracia decida abusar de algunos y… » ver todo el comentario
Sí, lo son. No hay ninguna medida legal o práctica que haga que los tibetanos mantengan una situación especial por la cual su situación sea la misma o peor que la que tenían cuando eran súbditos de una teocracia pedófila y esclavista en los años 50
te dirá que ahora viven de hecho peor y con mucho miedo y represión y estado de servidumbre
No, comparativamente no podemos afirmar que el estado actual de los ciudadanos… » ver todo el comentario
<<a que los tibetanos mantengan una situación especial por la cual su situación >> metes al saco de tibetanos a todos los de etnia tibetana sin separar a los habitantes en la invasión de china o sus descendientes directos que viven como personas de segunda clase
<<comparativamente no podemos afirmar que el estado actual de los ciudadanos del Tibet sea peor en cuanto a servidumbre, miedo y represió>> No te molestas en comprobarlo de… » ver todo el comentario
No tiene ni sentido
<<rsona con sentido común le facilitan deducir que, si están emparentados con poblaciones antiquísimas, comparten acervo genético, y esas poblaciones no se>> [..] <<la respuesta más probable es… » ver todo el comentario
Los gitanos que viven en España, me alegra que lo menciones, no comparten los mismos % de herencia ancestral que los habitantes del Punjab, pues fueron mezclándose, aunque poco, en los distintos países en los que vivieron. Puedes establecer una relación entre ambas poblaciones, pero no puedes establecer que compartan estrechos árboles genealógicos, al contrario que ocurre entre los tibetanos de 1950 y los actuales
Lo que has hecho es altamente pseudocientífico y fuera del rigor mínimo pero respondes con altanería e insultando
Lo comentado en #333 muestra que el escenario necesario para que de los datos se de tu conclusión, No se da en la realidad
Insisto, te ruego que identifiques cuál es el problema científico con las pruebas que te he enlazado. Es fácil, corta y pega.
<< es el problema científico con las pruebas que te he enlazado. Es >> ya te lo he dicho. Está más que claro para cualquiera con un mínimo de rigor.
No has citado el problema científico, has planteado dos explicaciones altamente improbables que no se sostienen con las pruebas que te he enlazado.
Si quieres rebatir algo en tu vida, primero tendrás que aprender a leer, citar y señalar el error.
NO has parado desde el primer momento.
pero como lo haces tu te ocurre igual que con todo lo que se dice en la conversación, que tienes memoria selectiva y ves la realidad que te da la real gana… » ver todo el comentario
¿Puedes poner un ejemplo de qué palabra gruesa te he dirigido concretamente?
Y otra vez insultos.
¿Decirte que no usas un método racional es insultarte? ¿En qué mundo vives?
¿ya es verdad que tibet jamás ha sido independiente salvo la independencia parcial entre el control británico y la invasión china como defendiste?
Y no lo ha sido la mayor parte de su historia. Eso está en la cronología, la puedes consultar en wikipedia.
yo charlo con otra gente de muchas cosas
No lo dudo, pero en el asunto del Tibet sólo impartes dogma.
Acabo de citar una lista. Anda y no jodas.
<<No lo dudo, pero en el asunto del Tibet sólo impartes dogma.>>
Tu sí lo haces. Los datos que presentas es una racionalización de tu posición previa no es esta la consecuencia de aquellos Y LO SABES. Los has buscado a posteriori a medida de la posición que ya llevas (y al no ser un estudio genético anterior a 1959 sino a partir de la… » ver todo el comentario
No has citado una lista de insultos, has puesto cosas que no te gusta leer.
los datos que presentas es una racionalización de tu posición previa
Los datos que presento salen de un estudio que te he enlazado. Si crees que son erróneos, cítalos e indica dónde está el problema. Ya te lo he dicho varias veces.
No he mentido ni una sola vez, he expuesto lo que indica la cronología. De nuevo, si te parece mal, cita e indica.… » ver todo el comentario
Disonancia cognitiva
Mientras tanto la realidad es la que es
palabras gruesas a los argumentos. Tu a la persona
El caso que tu eres el que de un parentesco genético entre pobladores de una región concluyes que esa gente siempre ha vivido en la misma región,
Es mucho más sencillo y verosímil que concluir que fueron suplantados por gente que casualmente comparte un extraordinario acervo genético con pobladores ancestrales, en una fantástica migración organizada sin motivo práctico alguno.
Tu argumento es un chiste por no decir otra cosa. Pero tu… » ver todo el comentario
Lo que tu planteas no son migraciones a secas, sino la suplantación de la mayoría de tibetanos por un ficticio movimiento de expulsión favorecido supuestamente por políticas chinas sin ninguna utilidad práctica.
<<Lo que tu planteas no son migraciones a secas, >> lo que plantee yo o no es irrelevante. Tu has de probar que no han habido migraciones antes de concluir lo que concluyes. Y te toca a ti y no lo has hecho. Porque no puedes y se te caería todo
<<favorecido supuestamente por políticas chinas sin ninguna utilidad práctica. >> es que los recursos de esa zona que está explotando el gobierno chino deben ser hologramas
Y reitero si se va a periodos prehistóricos estamos todos íntimamente emparentados en pocas familias. Ni siquiera existen razas humanas y donde hay más diversidad genética humana es entre poblaciones de la misma África
no se puede concluir que no han habido migraciones con un razonamiento que presupone para tener razón que no las han habido, y los mismos datos se tendrían si hubiera habido migraciones encima. Es estúpido
Sin duda, pero en el Tibet se da el caso que, por el aislamiento de la zona y la dificultad de aclimatación, las poblaciones han perdurado con una genética bastante conservada desde el paleolítico. Ocurre algo similar en poblaciones insulares remotas, en el ártico y otros lugares de difícil acceso
Y #333
<<misma porque por una te banean en menéame y por la o>> Es lo mismo el sentido de lo dicho, dicho de una forma u otra. Lo que hagan en mename es cosa de meneame
A ver si nos pasados de frenada
<< aquí no soy yo el que confunde deseos con hechos>> Ni más ni menos. NI siquiera es racional la conclusión y menos científica
Ejemplo de cosas que muestran que de los datos no se sigue de forma natural la conclusión en #333
<<omentarios para desahogarte en improperios. A>> A las ideas. Tu no has dudado en descalificarme personalmente a la primera de cambio. Y sí, te he acabado calificando después de evidenciar el ridículo que haces
No. Tu has hecho otra cosa muy diferente
No tiene más
<< atendiendo a la cronología, la mayor parte de la historia del Tibet es la de un territorio dependiente de otros estados que no se llaman Tibet..>>[...]<<or razones desconocidas, sin utilidad concreta, y además, ambas poblaciones comparten casualmente también más o menos la misma genética. >>
Y eso que lo he puesto #333 y está detallado en las entradas de la wikipedia que enlacé. NO se si es trolleo, estar fumado o que soltar estas idioteces de comentarios.… » ver todo el comentario
<<e forma consciente estoy afirmando algo que respaldan los estudios. >> NO respaldan tal cosa. la conclusión no se sigue… » ver todo el comentario
JAJA JOJO. Háztelo mirar que rayas en lo ridículo desde hace tiempo
un testigo de jehová o un tierraplanista repitiendo mantras refutados un millón de veces para autoconvencerse. Patético
#333
Dos regiones siglos independientes del gobierno chino. SIGLOS Como muestra la cronología que puse de la wikipedia y está en lugares
Anda y vete a la… » ver todo el comentario
en.wikipedia.org/wiki/Tibetan_Empire
Con los lamas ya más tarde cerca de un siglo y a partir de ahí mete baza china en temporadas etc
Donde las zonas del este los lamas la controlaban en periodos de tiempo alternos sin reconocimiento de independencia por parte de China y las zonas de Nga-ri y U-Tsang sí la controlaron los lamas bastante tiempo el paralelo de forma independiente
pero nada: "Jamás fue independiente"
Donde las zonas del este los lamas la controlaban en periodos de tiempo alternos sin reconocimiento de independencia por parte de China y las zonas de Nga-ri y U-Tsang sí la controlaron los lamas bastante tiempo el paralelo de forma independiente
Es decir que, tal como dije, Tibet fue independiente una parte de su historia, y la mayor parte no.
PERO QUE !
La parte oeste de Tibet ha sido independiente de china practicamente desde toda su historia chato
Estás fatal
Como no puedes aceptar que la mayor parte de los habitantes de esas provincias chinas colindantes a Tibet fueran de etnia tibetana ANTEs de la invasión china al tibet. ANTES...
Según tu razonamiento ha ocurrido "magia" en ellas… » ver todo el comentario
Sigues jugando con las palabras Tibet entero. Oye quitamos cataluña de españa o que cataluña sea de francia en periodos de tiempo para decir que España apenas a sido independiente de Francia aunque lo haya sido siglos
Anda y vete a pastar que das auténtica pena de hace mucho
patético
Tu has de repasar los mapas que haces el ridículo
la parte oeste del Tibet era el tibet imperial.
Lo del "Tibet etnográfico" no acabo de entender qué tiene que ver con que el Tibet, efectivamente, fuera parte de otros estados durante la mayor parte de su historia. Desesperación ninguna, me lo estoy pasando muy bien.
<<Lo del "Tibet etnográfico" no acabo de entender qué tiene que ver con que el Tibet, efe>>
Simplemente no te interesa entenderlo
<<. Desesperación ninguna, me lo estoy pasando muy bien. >>
Pues diviértete con la chorrada que has encontrado de pasatiempo en lugar de compartir información el hacer un debate un combate para sentirte superior de forma gilipollesca e ir al mismo tiempo de perdonavidas.
Ninguna falsedad, sólo has de consultar, como ya te he recomendado varias veces, la cronología oficial. Lástima que te de siempre pereza leer
Me divierto leyendo de toda la vida, y mirando mapas, lástima que a la mayor parte de fanboys de Richard Gere y el Dalai Lama "el piquitos" no les divierta tanto
<<as, lástima que a la mayor parte de fanboys de Richard Gere y el Dalai Lama "el piquitos" no les divierta tanto >>
Otra vez el espantapájaros que no ha entrado jamás en la charla cuando quien está sirviendo a una propaganda eres tu incluyendo diciendo falsedades directas que se han mostrado como tales o datos que no tienen que ver con las conclusiones con los que los torturabas
¿tu estudio genético de los moradores tibetanos ANTES de la invasión china comparados con la población de de etnia tibetana en su gran mayoría en esas provincias chinas antes de la invasión china que ahora son cuatro gatos en ellas en proporción "magica"?
Ah. Que precisamente lo que hace falta para afirmar lo que afirmas NO LO TIENES. y extrapolas datos que no sirven para tu conclusión. Y encima mirando las variaciones poblacionales quedas ... ejem
Pues nada veo que crees en la magia
<<rolear desde el fanatismo ideológico. >> eres el rey
JAJAJ JOJO JAJAJA
Que mal llevas el que te quedes expuesto y que realmente has hecho e intentado colar ideología con datos ajenos a las ideas que deseas defender a toda costa
JA
¿eres un trol?
De nuevo mientes para no variar jamás
NO existen tus estudios de antes del 1959 que serían los únicos del todo válidos para lo que pides y lo sabes. No los tiene nadie
Con lo que hay actualmente no tienes nada si no haces cherry picking el cual está prohibido en ciencia
<<. Despachaste tu fanatismo rápido, sin duda, para no variar. .>>
No chato. Despaché los enormes agujeros de tu argumentación muy descarados
>> SI. Claro que comparten relaciones familares pasadas etc y por eso están empatentados con los habitantes actuales del Tibet
recuerdo que fueron sustituidos inicialmente una parte de la que no huyó del tibet por gente de etnia Han antes de que esta renunciara a permanecer en el Tibet
Esa memoria selectiva que interpreta y recuerda lo que le da la real gana ¿verdad? Sigue, sigue
¿decías que el Tibet jamás fué independiente salvo la independencia parcial que gozaba desde la retirara de los británicos y la actual ocupación?
Ah que eso lo has ido variando a lo largo de los mensajes con varias versiones (ninguna coincidente con los datos de la misma wikipedia por cierto, y querías redefinir el "lenguaje")
En fin
Sigue