Ni su yerno es un genio de las finanzas, ni los tipos de interés bajos frenan la inflación, ni Trump será presidente de EEUU los próximos cuatro años. El presidente turco, el islamista conservador Recep Tayyip Erdogan, ha sufrido un choque de realidad que le ha forzado a modificar su política económica e iniciar un tímido acercamiento a la Unión Europea.
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Sobre todo los turcos-europeos, aquellos que le votan desde países como Alemania, Holanda, Dinamarca, Suecia, etc, sin tener que sufrir la mierda de país que está dejando.
Yerno de Erdogan a tomar por culo al día siguiente.
Casualidades de la vida
Sobre todo los turcos-europeos, aquellos que le votan desde países como Alemania, Holanda, Dinamarca, Suecia, etc, sin tener que sufrir la mierda de país que está dejando.
Es Europa quien tendría que darle la espalda a Turquía y endurecerse frente a ellos... Contra los extremismos, aislamiento.
Lo digo también desde la barra del bar como #9.
Vas apañado.
Tienen exclusividad y la quieren mantener.
No permitirán nunca que Turquía pueda ser aceptada en la UE. Y eso lo conseguirán votando mayoritariamente a Erdogan.
En Bakú han celebrado la victoria con banderas turcas e israelíes, los aliados de Azerbaiyán. Eran los f-16 turcos los que protegían el espacio aéreo de Azerbaiyán durante la guerra. Los drones de ataque, eran turcos e israelíes.
Azerbaiyán ha pedido que tropas turcas se desplieguen en su territorio para asegurar que Armenia cumpla el pacto. Turquía ya ha aprobado el envío de las tropas.
Turquía es un país demasiado grande y ocupa una posición demasiado estratégica como para hacerle vacío, si es posible impulsar su acercamiento a Europa tenemos que hacerlo aunque nos de asco su gobierno.
Típico de Cerdogán.
Vaya, ahora resulta que la economía no sigue los preceptos del yerno de Erdogán. A ver si va a resultar que eso del capitalismo no es tanta tontería.
Los mapas no se hacen por cuestiones religiosas. Los turcos son europeos.
Asi que muy mayoritariamente son los que viven en Turquia quienes deciden.
www.elmundo.es/internacional/2018/06/25/5b310756468aeb97738b45ad.html
Repito que no la religión ni menos la simpatías hacen mapas. Ni la geografía está sometida a un club 1ir echa a los países que no caen bien. Turquía está en Europa. En todo caso no entrarán en la UE. Pero en Europa están
Europa es un área geográfica donde muchas naciones se desarrollaron a lo largo de los siglos donde residían principalmente poblaciones caucásicas. El conjunto de culturas son relativamente similares ya que evolucionaron como vecinas incluso cuando se peleaban entre ellas, pero muy distintas de los turco-otomanos que, como cultura nómada y guerrera de las estepas de Turkmenistán, invadieron desde el este, saqueando Constantinopla a mediados del siglo XVI, desintegrando el Imperio Bizantino, para comenzar su incursión en Europa. Este fue un choque cultural que nunca terminó. No sólo los valores humanos eran muy diferentes, sino que otros marcadores culturales como la religión eran muy diferentes en la filosofía, que tiene una profunda reflexión sobre la cultura. Toda Europa fue cristiana durante siglos antes de la invasión otomana.
Cuando el Imperio Otomano invadió Europa, se infiltró luchando lentamente hacia el oeste hasta que llegó a la frontera entre Austria y Hungría, donde fue derrotado en una gran batalla, el avance hacia el oeste se detuvo y luego gradualmente regresó a Asia menor. Tomó 3 siglos más o menos para hacerlos retroceder, dejando poblaciones remanentes a su paso. Sin embargo, la cultura europea sobrevivió incluso en los Balcanes. La religión es quizás el factor más importante que mantuvo intacta la cultura europea durante la ocupación otomana. Con la disolución del I.O., a principios del siglo XX, Turquía nació de la mano de su gobernante Kemal Ataturk, que estableció el idioma turco e impuso el alfabeto latino en lugar del árabe, pero los deseos expansionistas de Turquía de convertirse en el Imperio que una vez fue, no han disminuido. La cultura no es algo que se cocine con ingredientes, sino que es un producto de la gente que vive en una zona durante un período prolongado de tiempo, produciendo creencias y deseos únicos. La cultura de Turquía nunca se fusionó con las de las naciones europeas.
No hablo de cultura sino de geografía
Y mucho menos no confundas que los turcos se quedaran con parte de Grecia…porque efectivamente un parte de Turquía esta en Europa.
The first recorded usage of Eurṓpē as a geographic term is in the Homeric Hymn to Delian Apollo, in reference to the western shore of the Aegean Sea.
Toma anda en.wikipedia.org/wiki/Europe#History_of_the_concept
PS/ La mayoría de los turcos, perdoneme usted, no son Europeos. No lo fueron nunca, y no lo van a ser ahora. Eso no quita, para que si se comportan como deben y quitan a este payaso que tienen por presidente nos pensemos aceptarlos en la EU. Pero no están el Europa geografica (al menos la mayoría) y no lo están en la cultural. Es más siempre han sido el enemigo de Europa (que no tienen nada que ver), desde el imperio Persa.
www.dw.com/en/turks-in-germany-praise-our-leader-after-two-thirds-vote
Los mismo pasó con los tunecinos de Francia, que votaron por el partido islamista (Enhada) en mayor proporción que los tunecinos de Tunez.
www.europe1.fr/emissions/vincent-hervouet-vous-parle-international/ele
Repito, lo cambiaron a posteriori y por los otomsmos, hasta entonces todo lo que rodeaba el mar Negro era Europa. Busca el término en su origen y no en la wikipedia. Europa es un término griego precisamente creado en parte en la zona de la península de Anatolia. En ningún mapa de antes del siglo XV ves a la península de Anatolia fuera del mapa. Y busca mapas históricos no la wikipedia
A Rusia no le interesa que Armenia se pase al lado occidental, pero tampoco le aporta nada tenerlo como aliado. Es un país débil y pobre. Rusia no ha querido pelearse ni con Azebayan ni con Turquía, que son buenos clientes suyos. Su estrategia es que Armenia dependa de Rusia, pero sin enemistarse con sus vecinos.
Armenia tiene diferentes movimientos políticos internos. Por un lado, los nacionalistas, donde lo más importante es conservar/recuperar Nagorno Karabaj. Estos buscan desesperadamente un aliado militar y el único disponible es Rusia. Estos se han sentido traicionados por Putin.
Los que buscan modernizar Armenia. Básicamente quieren renunciar a NK, liberarse del conflicto con Azebayan y moverse hacia la UE. Por ejemplo, Rusia consideró una traición que el gobierno armenio impulse el inglés como lengua extranjera en la educación, quitando al ruso.
Turquía juega a ser una nueva potencia regional, y tener influencia en el Cáucaso. Por ahora, le ha ido muy bien. Los nuevos gaseoductos pasarán por Turquía y ha conseguido un acceso directo terrestre con Bakú.
Veremos hacia donde va Armenia, pero tiene como vecino a Georgia, aliada de EEUU, tras si breve guerra con Rusia.
¿Sabes quién reconstruyó Alemania después de la guerra mundial? ¿Sabes quien trabaja de sol a sol en los Döner de Berlín? ¿En los quioscos 24h? ¿En el taxi haciendo más horas que un reloj? Los turcos llevan unos 50 años siendo la clase currela en Alemania, un poco de respeto. Son 100% "la Alemania que madruga".
Los que siguen a Erdogan simplemente lo siguen por el nacionalismo baratuno y el populismo chusco de derechas. ¿Sabes que si a Erdogán le cambias "Turquía" por "España" en los discursos de repente empieza a sonar como Abascal?
Lo de Francia cuando le puso literalmente la proa a Elgordan fue de las acciones mas explicitas que recuerdo.
Uno de cada cuatro musulmanes británicos 'siente cierta simpatía por los motivos detrás de los ataques de Charlie Hebdo'
www.independent.co.uk/news/uk/home-news/one-four-british-muslims-have-
L’inquiétante radicalité d’une minorité de jeunes
Les sociologues Anne Muxel et Olivier Galland ont mené une enquête inédite auprès de 7 000 lycéens, qui conclut à un « effet islam », dans l’adhésion de certains jeunes Français aux idées radicales et absolutistes.
www.lemonde.fr/idees/article/2018/04/03/l-inquietante-radicalite-des-j
Si. Con la puerta bien abierta para cuando quieran volver. Pero fascistas en la UE no, gracias.
Obviamente. Europa es una unión política y económica, no geográfica. El fascismo no cabe aquí, ni el musulmán ni el cristiano ni el ateo.
La luna en el mar riela,
en la lona gime el viento
y alza en blando movimiento
olas de plata y azul;
y ve el capitán pirata,
cantando alegre en la popa,
Asia a un lado, al otro Europa,
Y allá a su frente Estambul.
José Espronceda
P.S. Cueta, Melilla, y las Canarias están en Africa y son Europa, no te hagas líos tú tampoco.
Los estadounidenses por fin pueden echar a México de Norte América por ser más afín con centroamerica?
The first recorded usage of Eurṓpē as a geographic term is in the Homeric Hymn to Delian Apollo, in reference to the western shore of the Aegean Sea.
en.wikipedia.org/wiki/Europe#History_of_the_concept
Traducción: La primera noción escrita de Europa cómo termino geográfica se refiere a la costa oeste del mar Egeo en el Himno Homerico de Delian Apollo.
Lo que es lo mismo, LO QUE HOY ES GRECIA. Y tienes cojones de decirme que no use la wikipedía (en inglés) y me mandas una referencia cutre salchichera de un blog en la cual no pone nada de lo que tu dices. Por cierto y los himnos homericos son del siglo VII antes de Cristo. Bastante antes del imperio Otomano.
elpais.com/internacional/2018/08/10/estados_unidos/1533906964_380405.h
Por eso Erdogan decidió adelantar las elecciones, viendo el percal económico que se le veía encima.
www.rtve.es/noticias/20180418/erdogan-adelanta-ano-medio-elecciones-tu
Por otra parte, culturalmente los hay más "europeizados" y los hay más "asiatizados". Sobra decir que los valores de su gobierno actual no están muy en sintonía, que digamos, con los de la UE. Erdogan ha acometido una serie de políticas reaccionarias en línea con lo que sería Hungría y Polonia, pero en su versión islámica. Si ya hay muchas quejas de estos dos países y de su permanencia en la UE, para un país que casi no tiene nada de europeo (aunque tenga lazos históricos con nosotros y bastante trato), mucho peor.
PD: conozco unos cuantos turcos europeizados y probablemente podrían pasar como europeos. Pero repito, su gobierno no es así y probablemente una parte sustancial de su población tampoco lo sea. Decir que son europeos es, como mínimo, bastante aventurado.
Sí, al ladito de Austria...
.. desde hace muy poco
Estupendo momento para darles la puntilla con unas potentes sanciones económicas, con un capítulo especial para Cerdogan y sus allegados y que se arrodillen, rectifiquen o revienten.
Eso si sería para Europa aprender de sus errores (De la década de 1930 mas concretamente)
La "cultura europea" solo existe en la mente de los fascistas que os creéis de una raza superior, al estilo de Hitler y su raza aria.
Sería ingenuo pensar que esto no tiene consecuencias en las políticas internacionales de Merkel, en relación a Turquía y de apoyo claro a Erdogan.
Además, existen turcos con doble nacionalidad distribuídos en varios países de la Unión Europea. Todo esos suman votos en lo que es todo el continente europeo, con los enlaces e impacto económicos y sociales que significa eso.
No se puede negar que esto tiene una grandísima influencia en las relaciones turco-europeas y con la continuidad (aparentemente cada vez menos fuerte) de Erdogan en el poder.
Y si las tornas cambiaran en Europa, y los turcos europeos dejaran de apoyar masivamente las políticias de Erdogan, como indico en #4 que deberían hacer, seguramente Turquía conseguiría una relación menos destructiva con la UE.
Pero me da la sensación que esto no le interesa a muchos otros actores de la política internacional, mucho más poderosos que la misma UE y Turquía juntas.
es.wikipedia.org/wiki/Europa
Al Imperio Turco (Otomano) se le llamaba a principios del siglo XX desde el resto de países europeos el "enfermo de europa", ergo lo consideraban un país europeo:
www.abc.es/opinion/abci-enfermo-europa-200709090300-164731771279_notic
Aquí tienes otro enlace con los territorios que controlaba el Imperio Otomano en Europa durante unos 600 años (aprox. 1/4 de la UE actual), dejando su huella en países y regiones de mayoría musulmana actualmente (Albania, Kosovo y Bosnia-Herzegovina, etc...):
es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Territorios_del_Imperio_otomano
Y ya ni hablemos del cáucaso, perteneciente a la europa geográfica e histórica, véase Armenios y Georgianos, sí sólo te quieres quedar con los religión cristiana, pero con zonas y países de mayoría musulmana (Chechenia, Azerbaiyián, Daguestán, etc...)
Europa no es sólo la Europa Occidental.
P.D. La mayor parte de Turquía, inmensa mayoría, es de Asia.
Sacado de la primera línea del artículo que enlazas: "Europa presenta internamente diversidad cultural "
Y de nuevo confundes cultura con religión, y ahora además confundes Europa con las antiguas fronteras del Imperio Romano, lo cual además de ser un sinsentido porque evidentemente Roma no conquisto toda Europa, también lo es porque la actual Turquía era parte del imperio romano y conservan gran parte de la cultura romana.
Dilo ya de una vez, te estás refiriendo a la religión porque eres un cristo-fascista empedernido.
buen hombre de paja. yo en ningun momento he dicho eso. No me consta que los turcos no curren en absoluto y si tienes el hombre de paja preparado para utilizarlo como un resorte, ello dice mas de ti que de mi.
Cuando me refiero a paguitas hablo de las asociaciones turcas que existen por los diversos paises europeos(Holanda, Suecia, Alemania, etc..) amen de las mezquitas y organizaciones religiosas financiadas directa e indirectamente por Erdogan.
Un par de links para tener una idea de lo que hablo:
www.washingtoninstitute.org/fikraforum/view/Erdogan-Turkey-Europe-Swed
foreignpolicy.com/2017/03/27/erdogans-international-network-of-muslim-
En referencia al ultimo parrafo de tu deposicion, es de un falaz que asusta. Primero por lo forzado de utilizar la figura de Abascal, y segundo porque se apoya en un hombre de paja absurdo. Todo para soltar tu cagadita.
La principal razon por la cual los turcos en la diaspora votan a Erdogan es porque, como bien dices, son nacionalistas y MUY de derechas. Lo que no pareces saber es por que los turcos en Turquia parecen seguir una distribucion politica diferente a la de los turcos en Holanda o Alemania. Es facil de entender que los turcos educados y con dinero no tenian mayor incentivo para dejar el pais pues a ellos ya les iba bien. Fueron los turcos del campo, los del ambito rural, muchos de ellos analfabetos y con una base educacional lamentable los que fueron a "levantar Alemania".
academic.oup.com/migration/advance-article/doi/10.1093/migration/mnz03