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Lia Motrechko: Cómo una niña refugiada logró el mejor expediente de 4º de la ESO de Sevilla

Lia Motrechko llegó a España hace ocho meses, con sus padres y su hermano, huyendo de la inestabilidad política de Ucrania, su país natal. No hablaba una palabra de castellano. Este último trimestre ha sacado algún que otro 10 en Lengua Española, una asignatura en la que la media en el último trimestre ha sido de 7. Esta es la nota más baja de un expediente cuajado de sobresalientes que le ha valido el reconocimiento a una de las mejores estudiantes de 4º de la ESO de Sevilla. “Estoy sorprendida y emocionada”,

| etiquetas: ucrania , refigiada , niña , expediente , eso , lia motrechko
Comentarios destacados:                              
#20 #3 #1 Bueno, yo he compartido clase con muchos estudiantes extranjeros. En mi clase más de la mitad de los alumnos venían de otros países, y aproximadamente el 10% eran rusos o ucranianos. En general, tenían un nivel altísimo en las materias técnicas, bastante por encima del de los españoles. Al acabar bachillerato en mi centro, una de las matrículas de honor fue para un alumno ruso; en las olimpiadas matemáticas, la mitad de los alumnos que llevó mi instituto eran rusos. Tampoco vi ningún alumno ruso que no terminara la ESO. Ya sé que los alumnos que conocí yo no son una muestra representativa, pero no se trata de un solo caso.
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  1. Le da sopas con onda en educación un 90% de los países Europeos a España, en Rusia por ejemplo les marcan objetivos a los profesores, si no los cumplen pierden pasta y con inspecciones con regularidad, que les digan a los profesores de aquí que si no cumplen unos objetivos van a perder dinero a ver que pasa :troll:
  2. Jdrr, lo del acceso a la información es increíble, me gustaría verme a mi con el diccionario enciclopédico, aprendiendo un idioma y adaptándome a lo que se imparte en un centro extranjero xD
  3. #1 Sin embargo Rusia está peor que España en dos de los tres índices del informe PISA. Tan bueno no será ese sistema.

    es.wikipedia.org/wiki/Informe_PISA
  4. #3 Es que España es la mejor en to.
  5. Hace 8 meses...
  6. Pues ahora los de El País que expliquen por qué los menas no consiguen, no ya esos resultados académicos, sino algún resultado académico... ¿Porque somos un país racista?¿Por la mala calidad de la educación pública? ¿porque la culpa siempre es de la sociedad occidental?
  7. #4 ¿En qué te has basado para poner al sistema educativo ruso por encima del español?¿En el caso de una estudiante ucraniana?

    No tengo nada en contra de Rusia, pero me cansa la manía de despreciar siempre lo nuestro y poner siempre por encima lo de los otros.
  8. Claramente su caso se puede extrapolar a todos los ucranianos.
  9. #7 Y añado, lo de la chica es increíble, pero según parece lo ha conseguido en el IES Torreblanca de Sevilla. Se trata de una zona muy deprimida donde el nivel posiblemente sea bajito. Vamos que quizás no es lo mismo conseguir un 10 ahí que en el IES Velázquez o el IES V Centenario, por poner dos ejemplos de institutos públicos sevillanos. Alomejor estoy equivocado. Si alguien conoce ese centro podría confirmar o desmentir mi observación.
  10. #7 El español no sé, pero dado que Educación está transferida, y sin ánimo de quitarle mérito a la chica, sí que dice del sistema educativo andaluz.
  11. #1 sopas con Honda
  12. #4 Claramente no en enseñar a gente como tú a no usar la falacia de la falsa dicotomía.
  13. #6 ¿El empacho de calzadores quizás? ¿La obsesión con usar falacias para vender tu racismo en cada noticia? No sé, le preguntaremos al País, que parece ser que tiene que tener respuesta para todo o si no no debería hablar de nada... O algo así, yo que se, ya me pierdo, así que te voy a preguntar (aunque sé que me voy a arrepentir): ¿A qué viene ese comentario? ¿Exactamente qué pretendes? ¿En serio crees que tiene algún sentido lo que estás pidiendo?
  14. #9 Estoy casi seguro que se trata de algo así.

    Las notas en 4ºESO no tienen la menor homologación, hay tanta diferencia entre centros que es normal que los padres los vayan pasando en secundaria a uno u otro según si quieren que hagan algo en la universidad o si dan por hecho que no van a estudiar mucho más allá de la secundaria y por ello mejor uno con las menores complicaciones.
  15. #9 tu suposición desvela clasismo, das a entender que el nivel de exigencia es menor que el IES que mencionas, la ignorancia saca a relucir nuestros prejuicios.
  16. No quiero ser mal pensado, pero en las competiciones deportivas se hacen análisis dentales a los niños provenientes de ciertos países para certificar que efectivamente tienen la edad que dicen tener.

    Esta niña puede ser efectivamente una crack o puede haber sido evaluada para un curso inferior al que le corresponde.
  17. #6 ¿No te das cuenta tú solito de que esta chica (cuyo mérito es indudable) ha venido con sus padres, que le habrán animado a estudiar y mantenido para que lo haga, y que los MENAs por definición viajan solos y se tienen que ir buscando la vida?

    Madre mía, qué intelecto.
  18. #15 He sugerido, pero no he afirmado de forma categórica. Por eso he invitado a que alguna persona con conocimiento directo del instituto de Torreblanca pueda corroborar o desmentir mi observación. Desde luego puedo estar equivocado.
  19. Ya está Lo país vendiéndonos la agenda de Soros para la invasión incontrolada de inmigrantes.
  20. #3 #1 Bueno, yo he compartido clase con muchos estudiantes extranjeros. En mi clase más de la mitad de los alumnos venían de otros países, y aproximadamente el 10% eran rusos o ucranianos. En general, tenían un nivel altísimo en las materias técnicas, bastante por encima del de los españoles. Al acabar bachillerato en mi centro, una de las matrículas de honor fue para un alumno ruso; en las olimpiadas matemáticas, la mitad de los alumnos que llevó mi instituto eran rusos. Tampoco vi ningún alumno ruso que no terminara la ESO. Ya sé que los alumnos que conocí yo no son una muestra representativa, pero no se trata de un solo caso.
  21. #20 Efectivamente, en el informe PISA los rusos nos superan en matemáticas.
  22. #13 Te lo voy a explicar clarito a ver si lo entiendes: España es un país maravilloso, que dispone de un montón de recursos sociales (sanidad, educación, seguridad,...) pagados con los impuestos de muchos ciudadanos para que cualquiera (pague impuestos o no) pueda usarlos y sacar provecho. Y como sociedad nos encanta, nos encanta que una refugiada, o un inmigrante sea capaz de progresar y crecer en nuestro país, porque eso nos beneficia a toda la sociedad. Y nos disgusta que haya otras personas que malgasten estos recursos y que no solo no hagan nada beneficioso por la sociedad, sino que incluso son un peligro para ella. Y nos disgusta también los colectivos que no solo defienden a estos delincuentes, sino que intentan criminalizar al resto de la sociedad. No, no somos una sociedad racista, ni xenófoba, ni machista, ni nada de eso...
  23. #16 ¿Análisis dentales? No, hombre, son refugiados y siempre dicen la verdad, como cualquier grupo oprimido. Cuestionar lo que dicen es de fachas y no se debe hacer no sea que les oprimamos más y les hagamos sufrir.
  24. #20 En el colegio de mi hijo hay una par de rusos y un búlgaro. Los rusos uno bien (destaca), el otro normal (es buen karateka eso si). El bulgaro repitió 4 de la ESO.
  25. #17 A los MENAS se les da todo tipo de facilidades para que puedan desarrollarse como personas en una sociedad civilizada: se les da comida, alojamiento, educación y sanidad, y una tutorización, algo de lo que carecen en su país de origen. ¿Lo aprovechan? ¿Lo agradecen? No tienen la necesidad de buscarse la vida, pero para algunos es más fácil esnifar pegamento y delinquir que ponerse a estudiar...
  26. #1 Wtf?? Pero qué dices alma de cántaro, por lo menos en Andalucía eso YA pasa. Lo que pasa es que los objetivos que marcan no es "que tengan cierto nivel" sino "que salgan cierto número de aprobados". El profesor que es más exigente de la cuenta y suspende más de lo "normal" tiene rápidamente a un inspector para buscarle las cosquillas porque la culpa es del profesor, por supuesto.
  27. #22 si eso me parece maravilloso, pero que saques el tema de los menas cuando no viene a cuento... nadie está diciendo que la sociedad sea racista, pero tú comentario tiene un tufo que tira para atrás...
  28. #23 Si, evalúan el desarrollo dental a partir de radiografías.

    A parte de en competiciones deportivas se usa para determinar si un determinado acusado es mayor o menor de edad, porque habitualmente dicen que son menores y no hay manera de confirmarlo.

    Obviamente no vamos a hacer eso con todos los refugiados, pero cabe la posibilidad de que una causa del rendimiento excepcional, puede ser, al igual que en los competiciones deportivas, que no esté junto a niños de su misma edad.
  29. #24 Bueno, yo no hablo de dos casos, hablo de veinte o treinta, que ahí ya puedes empezar a ver una tendencia.
  30. #25 como te vas por los cerros de Úbeda, ¿eh pillín? xD

    CC #17 déjalo, ha venido a hablar de su libro
  31. Esta refugiada es blanca, lista y mona, seguro que se adapta bien sin problemas de racismo :-)
  32. #18 No lo has entendido, yo opino sobre tu supuesto, dejando de lado la información que solicitas para reafirmarte o llevarte la contraria ese prejuicio.
  33. #34 Pero creo que es importante plantearse si el nivel en un instituto es más alto o más bajo que la media. En este caso aporta información a la noticia. Lamento que no te guste lo que pongo, no es mi intención perturbarte.
  34. no quiero ser malpensado, pero das puto asco.
    Y ojo, para el resto de meneantes, no es sólo este comentario, da mucho asco casi siempre, normalmente sólo por sus manipulaciónes en economía, pero a veces también por la parte de racista y tal. Lo tiene todo el colega, aunque se esconda detrás de un "no quiero ser malpensado"...

    #23 joder, cómo estamos hoy... No, tío, cuestionar a gente no es de fachas, pero si te llaman facha o racista a menudo a lo mejor deberías preguntarte porqué...
  35. #1 Estuve de turismo en Siberia. En la calle, costaba encontrar a alguien que supiese inglés. En las tiendas, ni siquiera para indicarme el precio. Tenía que pasarles el móvil para que marcasen el importe.
  36. #25 EXACTO. Has dado en el clavo.
  37. #16 ¿Sugieres que los padres habrían falseado documentos emitidos en un país europeo para que su niña saque mejores notas? Me parece absurdo. Aunque tuviera 18 años y la hubieran metido en 6º de primaria, conseguir esos resultados después de 8 meses en un país cuya lengua no hablas tiene mucho mérito. A la mitad de los que estamos aquí nos mandan a Ucrania a hacer primero de preescolar y seguro que repetimos. :roll:

    Y una cosa más: ¿la gente en general sabe dónde está Ucrania y cómo es? Vamos, que no es Noruega pero tampoco es Níger. Buscad fotos de Kiev, Leópolis/Lviv u Odesa y flipad.
  38. Como si nos quejáramos de recibir estudiantes ucranianas adolescentes.
  39. #6 Examinamos el entorno familiar y social de esa niña y comparamos?

    Para tener información para opinar.

    Y la niña es una crack.
  40. #8 No, pero veo bien que su caso se muestre.

    Todos movimientos necesitan héroes y la integración es uno de los que más. Mostrar a una chica ucraniana con unos resultados alucinantes es positivo aunque no sea representativo. Es un poco como lo del que trepó un edificio para salvar a un niño en Francia.¿ Era representativo? No, pero mostrarlo es positivo.

    Si sale el enésimo artículo sobre Blas de Lezo no diremos "Claramente su caso se puede extrapolar a todos los marinos españoles" pues no, claro que no, pero lo mostramos porque toda narrativa necesita sus héroes.

    Así que bravo por esta chica.
  41. #19 yo me dejaría"invadir" gustosamente por refugiados como estos. Si nos quieren vender que el caso de esta niña es el mismo que el de, por ejemplo, un mena, a estas alturas sólo se lo van a creer los tontos que ya están adoctrinados.
  42. #19 Me pueden llenar el país de ucranianas que aprenden castellano en dos días y sacan la mejor nota todo lo que quieran.
  43. #14 #7 #9
    Anda que quitarle mérito debido al bajo nivel del insti (ojo, esto lo supones tú) por estar en una zona de alto nivel de delincuencia; pero no atribuírselo por no hablar español hace 8 meses, por su situación personal, por precisamente estar en una zona de alto nivel de delincuencia… vaya tela!
    Mención especial a la nota final del artículo en el que se habla de la labor de la directora. Mis dieses a esa señora!

    Edito: positivo a #9 porque tu mismo te cuestionas el razonamiento.
  44. No entiendo ni uno de los comentarios
  45. #4 No hagas hombres de paja. Nadie ha dicho eso.
  46. #35 Sin problema ;)
  47. #17 no se tu pero los Menas tienen tutores , y estos los animan a buscarse una vida mejor , pero entre ir a dar clases de castellano y estar fumando petas en el parque ........
  48. #39 Yo solo digo que en ciertos contextos ocurre tan frecuentemente que es necesario hacer pruebas forenses.

    Te comento una realidad, tu la puedes reconocer e incorporarla a tu marco mental o puedes ignorarla por completo y hacer como que no existe.
  49. #15 De la noticia: 'Como dice su tutor: “Mi clase no es la mejor en notas, pero sí en compañerismo”'.
  50. #10 Dependerá del centro, porque yo ayudo con las tareas a mi sobrina de 12 años, y te aseguro que el nivel es estupendo.
  51. Para sacar sobresaliente en la ESO no estan dificil lo haces por el CEPA y aprobando todos los examenes da igual la nota lo consigues.
  52. #45 Que no digo que no tenga mérito, ojalá terminaran así todos los alumnos con algún tipo de complicación.

    Pero decir que tiene el mejor expediente de Sevilla ya es pasarse mucho, de varios miles seguro que los hay mejores. Y lo digo porque yo hice las prácticas del máster de profesorado en un centro similar, no era muy malo (no estaba en barrio gitano, donde iba más la policía que los alumnos) pero sí estaba "especializado" en acoger alumnos extranjeros o "rebotados" (vamos, expulsados de otros centros). Yo iba a dar la clase y era una esquina con 3 chinos muy obedientes pero que apenas hablaban español, unos magrebíes super-folloneros que pasaban varios meses en España y otros en Marruecos en mitad del curso, y sobre todo, alumnos españoles bien pasados de edad porque en otros lados no aprobaban ni a tiros o los habían expulsado y en ese centro aprobaban / les aceptaban sus anormalidades. Ni que decir tiene que ningún padre con gana de que su hijo vaya a la universidad metía ahí a sus niños, aunque tuviera que recorrer media ciudad y este le pillara a 10 metros.

    Por lo descrito en el artículo, parece muy similar.
  53. #52 Es que si la ayudas tú está claro que el nivel de ella es estupendo. Y megachachi :-P
  54. #6 Tampoco hay que generalizar, en mi facultad había varios menas y todos eran buenos estudiantes como cualquier otro.

    Para mi el problema está en porque dejamos que haya menas delincuentes que campen a sus anchas.
  55. #3 Por cierto, acabo de mirar los índices PISA. Rusia está mejor que España en media, además de estar bastante por encima en matemáticas. ¿Cómo es posible que un comentario con una mentira descarada tenga tantos positivos?
  56. #42 Estoy de acuerdo.
  57. #57 Fíjate en el artículo que he pasado de la Wikipedia. En dos de los tres índices Rusia está peor que España. Otra cosa es que ese dato esté mal o anticuado.

    Edito: a lo mejor son datos de 2016, y tú te refieres a los datos del 2018. Eso puede ser, y de ser así reconocería mi error.

    De todas maneras he intentado fundamentar mi comentario, cosa que la persona que mandó la noticia no hizo mínimamente.

    Te rogaría que no me acuses de mentiroso tan alegremente, porque en ningún momento he comentado con mala fe.
  58. #7 aparte de que Ucrania no es Rusia... todavía.
  59. #30 No se decirte... Mi madre era maestra de la publica y tenían 1-2 bulgaros por clase cada año. En Valladolid una de las minorías más fuertes es la búlgara. En general el nivel es razonablemente bueno pero en la media (o algo superior a la media aunque están empeorando). En comparación con otros extranjeros son los reyes eso sí (marruecos mal, sudamericanos bastante mal en general->aunque algo mejor últimamente).

    De rusos salvo esos dos casos no se decirte. También hay que señalar que no es lo mismo hablar del nivel de Sevilla que el de Valladolid (en PISA le saca la región como 30-40 puntos que se corresponde con un curso escolar completo).
  60. #25 Los menas llevan a menudo años sin ver a ningún familiar o ser querido, han estado expuestos a todo tipo de violencia y desgracias, han dormido en las calles, y no, un tutor para 6 o 7 críos no sustituye a un padre y una madre, por muy competente que éste sea. Eso por no hablar de otras circunstancias sociales, como el hecho de que muchos de ellos sean magrebíes o de oriente medio y tengan que sufrir mucho más racismo y discriminación que cualquier refugiado de piel blanca.

    Que insolidaria es una sociedad que criminaliza a menores por no tener padres.
  61. En mi clase era igual hace 20 años. Llegó una muchacha ucraniana sabiendo hablar mejor español que nadie y sacando mejores notas que nadie.
  62. #26 No, claro, si suspende toda la clase el profesor no tiene nada que ver. Él sólo pasaba por allí...
  63. #2 Seguro que tu profesor estaría encantado durmiendo bajo un puente con su familia. xD

    #7 En un caso extraordinario.
  64. #61 De acuerdo con lo de los sudamericanos y magrebíes. Búlgaros solo coincidí con una chica, así que no te puedo decir. Lo que yo he visto (hablo de quienes llegan a España, no de los que han crecido en nuestro país):
    - Sudamericanos muy mal. Se salvan argentinos y chilenos, aunque van por debajo del nivel de España.
    - Estudiantes de otros países de la UE como nosotros.
    - Magrebíes aún peor que los sudamericanos.
    - Rusos y ucranianos muy fuertes en materias científicas. Fracaso escolar por debajo de la media y en general nivel más alto.
    - Chinos nivel en la media en materias científicas. Las de letras les suelen costar mucho, pero creo que se debe más a la dificultad con el idioma que a carencias en el sistema educativo de su país.
  65. #6 A ver, un compatriota de esta chica apuñaló a una profesora ayer.
    Aquí nos faltan datos de porcentajes, estudios sobre integración de étnias específicas etc, pero me temo que la gente de a pie nunca tendremos acceso a información tan peligrosa.
  66. #26 La cosa está en que no puedes exigir un nivel de 4º de ESO a gente que entra con un nivel de 1º de ESO, y como encima de todo los alumnos están hacinados en clases de entre 20 y 30 personas pues como que un profesor no va a poder ni de broma dar la atención individual a cada uno de ellos en función de su nivel para que pueda mejorar.
    Lo que sí se podría hacer es ver quién o quiénes han sido los causantes de ese atraso para que no cause más daños, y los padres aquí van a ser los últimos en criticarlos, ya que estos profesores menos exigentes son los que mejores notas ponen, y normalmente a un padre o una madre le interesa más presumir de una buena nota de su hijo que el aprendizaje de éste.
  67. Yo sinceramente no lo veo como la cosa más impresionante del mundo, esa chica afirma que sus notas eran buenas antes de venir a España, y si a esto se le sumas que en España puedes aprobar y sacar buenas notas si eres capaz de memorizarte el temario y soltarlo en el examen, aún sin entender nada, pues ya impresiona menos la cosa.
  68. Normal, se fue a Andalucía. Sacaría incluso mejores notas si se va a Canarias.
  69. Bravo por ella, y una lección para otros.
  70. #1 muchos padres sí que tenían que perder pasta, y hacerles revisiones. Crían descerebrados, caprichosos y sin tolerancia a la frustración. A lo mejor ahí está también una fuerte diferencia. En Rusia y Ucrania el profesor es una autoridad y los padres obligan a sus hijos a respetarles.
  71. #15 yo no se como irá en Sevilla pero yo en Barcelona, em mi barrio, multicultureta, em su instituti he visto gente de bachillerato con problemas con el.... catalán. Que alguien me explique como pasaron la ESO

    Cabe decir que yo a mi hija la llevo desde primaris a un concertado. Buscar un público decente es andar mucho y gastar en viajes. Pérdida de tiempo y dinero. Pero varias amigas mías por conflictos en primaria cambiaron a un concertado y les sugerirlo repetir del nivel Tam bajo que traían. .


    En estos institutos el nivel es bajo ...muy bajo. Pero si lo miras es una problemática extra. Ser buena estudiante en un instituto donde han de poner como norma "dejen entrar al profesor en clase" es complicado. Esta niña es una fuera de serie y en un instituto mejor aun lo sería más.

    Eso no quita mis dieces también a la directora. La mayoría de directores de estos centros acaban en la apatía y lamentando donde han caído. Que tenga alumnos com muy buenos expedientes de selectividad, ahi somos todos un número, indica que se intenta animar a los buenos alumnos. Y es complicado hacerlo en estas zonas.
  72. #50 Me comentas una realidad que es relativamente frecuente con niños nacidos en países subdesarrollados que no tienen ni certificado de nacimiento, compiten diciendo tener 14 y en realidad tienen 20. No creo que haya sido jamás el caso con ningún deportista nacido dentro de Europa.

    Como decía, aunque la niña tuviera 20 primaveras, no le restaría ni un ápice de mérito. Adaptarse a otro sistema educativo, en otro país y con otra lengua vehicular es una verdadera proeza, con 14 o con 41.
  73. #64 ¿Dónde has leido lo de suspender a toda la clase?
  74. #31 la URSS ya había desaparecido cuando esta niña nació, y de hecho por culpa de la mierda que dejó la URSS es por lo que ha tenido que emigrar.
  75. #80 en el mismo sitio donde tú has leído lo de 'suspender más de lo normal'
  76. Estos inmigrantes que vienen a nuestro país a quitarles las matrículas de honor y los sobresalientes a nuestros hijos.
  77. #9 también puede que el absentismo escolar esté por las nubes, lo que hace que esta chica tenga doble mérito...
  78. #22 ¿Clasista, quizás? :-)
  79. #83 Putin debe dejar Ucrania libre. Incluso podría hacer lo mismo con Rusia.
  80. #28 Que sean más capaces no entra dentro de tu discurso, claro. :clap:
  81. #84 Te ha faltado indicar que es ironía. :-)
  82. #20 Mi primo es ucraniano y se le atragantan las mates que no veas xD
  83. #1 Veo que a algunos profesores de Menéame no les ha gustado tu sugerencia xD
  84. #25 Y para ti es más fácil decir tonterías que decir cosas con sentido. Todos tenemos nuestras cosillas.

    #49 Qué fuerte, te animan a buscarte una vida mejor y ni siquiera sacan todo matrículas. Lo nunca visto en chavales españoles, ¿verdad?

    #74 ¿Desde cuándo robar y cobrar subsidios no es buscarse la vida?
  85. #82 Tu comprensión lectora es increíble. Me quito el sombrero por tu amplio espectro de entendimiento.
  86. #59 En realidad, se cumple también con los datos de tu comentario.
    - Matemáticas: España 486; Rusia 494
    - Lectura: España 496; Rusia 495
    - Ciencias: España 493; Rusia 487

    Media Rusa: 492
    Media España 491,7

    Así, Rusia tiene mejor media y es mejor en matemáticas.
  87. #93 ¿Desde cuándo robar y cobrar subsidios no es buscarse la vida?

    Solo si eres un delincuente. Y luego eres tu el que afirmas que yo digo tonterías...
  88. #67 Total que a nivel individual nos revientan en mates los chinos y los rusos.

    Y a nivel país en el futuro harán lo mismo.
  89. #95 ¿La suma de la puntuación rusa supera a la puntuación española es mayor? Vale, pero yo hacía notar que sin embargo, y a diferencia de lo que afirmaba la persona que mandó la noticia, en el sistema educativo seguíamos estando por encima de Rusia en dos de las competencias en ese artículo que yo había puesto.

    Si somos taaaan malos y ellos taaaan buenos, ¿no deberíamos estar por debajo, muy por debajo?

    Mira, te voy a volver a pegar mi primer comentario porque merece la pena:

    Sin embargo Rusia está peor que España en dos de los tres índices del informe PISA. Tan bueno no será ese sistema.

    Lo volveré a poner resaltando en negrita el dato clave:

    Sin embargo Rusia está peor que España en dos de los tres índices del informe PISA. Tan bueno no será ese sistema.

    Es tan lamentable esta conversación que te voy a poner en ignorados. No tengo ganas de perder el tiempo con conversaciones poco productivas de alguien buscando los tres pies al gato.

    Recibe un cordial saludo
  90. #96 Y las dices, de hecho sueltas tales rebuznos que no me dejas más opción que reírme.

    :-)
  91. #93 NI SIQUIERA LO INTENTAN que es diferente pero eh a lo tuyo...y no son chavales que lleven aqui 1 semana , llevan muchas , y sudan de todo, para que? se mueven en su circulo y en su idioma , no necesitan mas que la pasta que se le da , y seguir con su "nueva" vida.
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