Macron recula ante los chalecos amarillos y retira la subida de los carburantes

El Gobierno de Francia va a anunciar una moratoria de la entrada en vigor de los nuevos impuestos al carburante que iban a aplicarse desde el 1 de enero tras las protestas en la calle. El presidente de Francia, Emmanuel Macron, ya no aguanta la presión de los "chalecos amarillos" contra la subida de impuestos que preparaba sobre el diésel que iba a entrar en vigor el 1 de enero. Su primero ministro, Édouard Philippe, va a anunciar la marcha atrás con una moratoria, según han aclarado fuentes del Gobierno a AFP.

[#2 --593780--]

La presión en las calles no funciona....Ahora deberían pedir la dimisión de ese imbécil con aires cesaristas de Macrón y culpabilizarle de los muertos.

[#3 --500470--]

... Pero manifestarse no sirve de nada. Y si lo hacemos, que sea con batukadas

[#4 --481929--]

Toda una demostración de cómo conseguir las mejoras y derechos, pese a los intentos de la prensa por criminalizar las protestas.

[#5 --32677--]

Cuando manifestarse sirve de algo y además no te acusan de rebelioso.

[#6 lameiro]

Las conquistas sociales no se consiguen suplicando ni con paros de 24 horas a mayor gloria de los sindicatos verticales.

[#7 --544052--]

#1 Pero aquí somos una panda de padefos

[#8 --544052--]

#3 Allí no tienen multas de 40mil euros por mirar al suelo cuando pasa un policía cerca y cosas así

[#9 ikatza]

#5 Y estas protestas además han provocado cuatro muertos. Muertos en accidentes provocados por los cortes, no por la policía. ¿Te imaginas lo que pasaría aquí si tras un corte de las CDR un conductor muriera? Es que vamos.

[#10 --358834--]

Y mientras tanto en España, los foros se llenan de comentarios de apoyo a la subida del diesel y culpabilizando a los poseedores de vehículos diesel de la muerte de Manolete. Tenemos el país que nos merecemos.

[#11 --155419--]

Otro gran ejemplo desde el mundo civilizado de cómo se actúa para defender tus derechos.

[#12 cabrerenc]

#9 Hijo mío algún día todo esto será ETA.

[#13 Pepepaco]

Se la han jugado y han ganado. Y Francia tampoco es el paraíso terrenal, hay cientos de detenidos y acusados de desórdenes públicos.
Pero en España si montas un pollo como el que han armado estos te acusarían de rebelión, sedición, terrorismo y, sobretodo, delito de odio.
Y tendrías a todos los medios de comunicación exigiendo que se declarara el estado de excepción.
Francia, históricamente, siempre ha marcado el camino pero aquí aún nos queda mucho que aprender.

[#14 --500470--]

#8 No te lo negaré. PP por acción, C's por apoyo y POSE por omisión (¿la ha derogado ya?) han establecido un mecanismo fuera de la protección judicial que en la práctica con tan elevadas multas (y la discrecionalidad para aplicarlas) permite condenar al ostracismo social al disidente. Y no tiene visos de cambiar.

[#15 numero]

Hola, contaminación y cambio climático!!

Este episodio aparecerá en los libros de Historia que leerán nuestros nietos cuando les expliquen por qué no fuimos capaces de poner medidas para disuadir a los ciudadanos de utilizar combustibles fósiles.

[#16 --552629--]

#8 Y aquí tenemos multas de esas precisamente por no haber salido a la calle.

Mucho protestar pero cuando hay huelgas ves a muchos ir a currar, no vaya a ser que ese mes cobren un poco menos. Como para hacer huelgas de las que duraban meses estamos.... (y se hacian en plena dictadura, ahí si que se daba leña)

Como dice #7....padefos.

[#17 --552629--]

#6 Es que lo de las huelgas de un día es para descojonarse.

Estamos totalmente anestesiados.

[#18 sotillo]

#4 La prensa hace bien el trabajo por el que la pagan sus dueños

[#19 --275256--]

Si señor,así se gana en las calles, enhorabuena,a los gabachos.
Aquí ni un colectivo del transporte, ni siquiera mandado un escrito al parlamento.

[#20 sotillo]

#9 ¿CDR? Yo miraría mas con lo que se hace y se dice de las huelgas y manifestaciones de los trabajadores, que ni estan apoyadas por sindicatos ni tienen el visto bueno de la Generalitat

[#21 Luiskelele]

os recuerdo que no ha paralizado totalmente la subida, es uuna moratoria. En pocos meses estaremos igual.

[#22 sotillo]

#10 Tal cual

[#23 sotillo]

#15 Seguro que si la subida fuera en otro sentido no levanta tanta gente

[#24 reithor]

Antes las mercancías se transportaban en tren, al menos las largas distancias. El fuel muy barato ha servido para impulsar la economía y mantener el crecimiento del estado del bienestar... y entre otros efectos, está el de haber trasvasado dicho transporte a carreteras, generando (eso sí) puestos de trabajo, aunque de dudosa calidad. Durante décadas se ha ignorado el movimiento ecologista alertando de calentamiento global, contaminación, etc; que pasa por reducir las emisiones de gases de efecto invernadero. Y la manera fácil de reducirlas, tan fácil como injusta y que además te genera conflictos sociales por no tener en cuenta el efecto sobre trabajadores bastante puteados como los transportistas, es subir el precio. Luego la presión social, que mira más por su día a día que por el calentamiento en el año 2100 (como todos, vamos), te hace seguir en la senda del calentamiento global por la falta de imaginación y tacto del gobernante.

Todo una mierda.

[#25 --92262--]

#9 Es que posiblemente el muerto no sería el conductor sino alguno de los niños que ponen los CDR en el asfalto, o algún anciano en silla de ruedas.  

[#26 --92262--]

#25 Aqui la foto de los ancianos desvalidos usados por los CDR.  

[#27 --581860--]

La violencia no sirve de nada

[#28 tarkovsky]

Las manifestaciones no sirven de nada. Para conseguir cosas frente a la plutocracia lo mejor es quedarse en casa y apretar el culo muy fuerte. Esta noticia lo corrobora...

[#29 --594351--]

#2 Ya lo han hecho.

[#30 Ohtar]

#24 Si el problema es el transporte de mercancía por carretera, se pueden prohibir o dificultar los permisos para hacerlo.

[#31 Tecnocracia]

#1 subir impuestos a los carburantes es tan de derechas que hasta podemos y PSOE planean hacerlo

[#33 Al-Khwarizmi]

Genial, gracias a la movilización social no se ha conseguido mejorar la educación, la sanidad, los derechos laborales... pero sí se ha conseguido poder seguir contaminando más.

Va de lujo el mundo. De lujo.

[#34 sisko69]

#31 Eso no implica que no sean medidas de derechas.

[#35 Nagamasa]

#4 Mejoras y derechos??

Lo que se consigue es que se recaude menos con el Diesel que con la gasolina, siendo el Diesel un puto veneno.

[#36 Al-Khwarizmi]

#10 A lo mejor porque hay alguna gente (minoría, por desgracia) con conciencia ecológica. También la hay en Francia, por cierto, que los chalecos amarillos no representan a todo el mundo.

¿En los países del norte de Europa, normalmente tan alabados, qué opinan de los impuestos al diésel? ¿O en esto ya no son modelo a seguir?

[#37 reithor]

#30 No es el problema, es una de las muchas ramas del problema.

[#38 Casanotra]

#1 Que mucha gente diga algo no quiere decir que sea cierto. Según esgrimía el gobierno era para disminuir la contaminación, será cierto o no, pero creo que esta batalla la ha perdido el pueblo francés.

[#39 angelitoMagno]

¿Solo en eso? Yo había leído que esta gente pedía reducir la edad de jubilación, parar los recortes, reducir la jornada laboral, aumentar el salario mínimo y reforzar la sanidad y la educación. Pues menudo fracaso.

[#40 --334659--]

Jodeos ecologistas.

[#41 --585030--]

#15 las medidas no son subir los impuestos hasta asfixiar al currante.
Igual las medidas deberían ser subvencionar y bonificar la sustitución de vehiculos contaminantes y bonificar los hogares autosuficientes.

[#42 angelitoMagno]

Esto en Francia. En Madrid la alcaldesa de Madrid saca medidas contra los coches y nadie mueve un dedo

[#43 --585030--]

#24 Los carburantes baratos han abaratado tanto el camion como el tren.

[#44 borteixo]

#15 subiendo 6 céntimos los carburantes no vas a hacer nada contra el cambio climático; por cierto, Francia apenas tiene centrales térmicas y las que tiene las va a cerrar en 2021.

[#45 muerola]

#34 subir los impuestos jamás ha sido de derechas, es más la subida estaba prevista desde antes de que llegará Macron

[#46 angelitoMagno]

#41 No se en Francia, pero aquí lo de bonificar la compra de coches menos contaminantes lleva haciéndose desde hace décadas.

Y si se hace aquí seguro que se hace en el resto de Europa.

[#47 Al-Khwarizmi]

#39 Ya, eso nos lo decían a los que criticábamos a este movimiento por ser antiecológico, para taparnos la boca.

Ojalá me equivoque, pero ya verás cómo si les quitan el impuesto al combustible se vuelven a sus casas, porque realmente los derechos laborales, la sanidad y la educación se la soplan. Lo que querían era que no les tocaran el diésel para seguir contaminando.

[#48 borteixo]

#19 ahí está el truco, la subida anunciada en España no afecta a los profesionales, esos pueden contaminar lo que le salga de las pelotas.
Esta medida es recaudatoria y nada más, queda muy bonito decir que es para luchar contra la contaminación; me recuerda a cuando te viene a pedir un gitano diciendo "una limosna para los subnormales"

[#49 muerola]

#4 una mejora cojonuda !, seguir contaminado como si no hubiera un mañana.
y el derecho que se ha ganado cual es ? el de seguir usando el coche hasta para ir a comprar el pan?

[#50 muerola]

#6 de verdad os parece esto una conquista social !, esto es justo lo contrario, una medida antiecologica

[#51 Topicta]

#34 subir los impuestos es una medida de izquierdas por definición.
Izquierda aplica altos impuestos para mantener un estado fuerte y con amplia covertura de servicios.
La derecha se asocia al liberalismo, impuestos bajos, estado pequeño, pocos servicios públicos.
Otra cosa es que hoy en dia, ya no existe ninguna de las dos, porque los gobiernos estan vendidos a las multinaconales y suben impuestos sin revertir en la sociedad ese dinero con servicios, lo hacen en base a las empresas.

[#52 sisko69]

#45 Comeme los huevos, que tampoco es de derechas...

Subir los impuestos DIRECTOS nunca ha sido de derechas, la derecha sube los impuestos indirectos. Adivina de que tipo son los impuestos a los carburantes...

[#53 j-light]

#8 porque el palo quizás duela, pero tener una multa que arruine tu vida y la de tu familia...eso no es fácil de digerir.

[#54 sisko69]

#51 Otro....
Asocias derecha a liberalismo y no tiene porque ser asi.

[#55 falcoblau]

#25 Parece mentira que haya gente taaaan tonta para creer de verdad que unos padres van a poner unos niños pequeños frente a unos coches para cortar una carretera (como si no pudieran hacerlo los CDR como han demostrado en otras ocasiones)
Supongo que el montaje de un periódico como "La Razón" tiene mucha más lógica, y aunque el gobierno central dijo que lo investigaría, el resultado es cero porque está más que demostrado que esos niños estuvieron a más de 150 metros del corte de carretera.
En esta pagina puedes ver un video de "maldito bulo" donde demuestran la manipulación de dicha foto: www.elnacional.cat/es/politica/razon-foto-ninos-corte-carretera_212517
De verdad te crees que unos padres van a poner a sus hijos en peligro porque son "independentistas"? de verdad tu inteligencia es tan limitada?
Te crees que por ser independentistas actúan de forma distinta al resto de catalanes que no lo son?

A veces pienso que aun sabiendo que sabéis que es "mentira" os da igual, y que todo vale para mancillar la gente que piensa distinta a mi!!
País de pandereta

[#56 rojo_separatista]

#1, pues desde luego que da para pensar. Las protestas violentas parecen ser más efectivas que las no violentas.

[#57 --126779--]

#36 Si bien es cierto que hay que ir progresivamente retirando diesel, hay que recordar que no se puede dar ayudas durante años y hasta hace poquito a los diesel, y ahora pasar a cobrarles más. Me recuerda a la pobre de mi madre, que se gastó un dineral en acumuladores de calor para casa, porque eran el futuro y mucho más económicos, para pasados un par de años subirle la electricidad hasta el punto de tenerla apagada por no poder pagarla. Gracias, gobiernos hijos de puta. Ahora anda la gente comprando estufas de butano como la que teníamos en los 90, antes de la eléctrica.

[#58 frankiegth]

#35. Claro, y se han dado cuenta en 2018 que el Diesel era puro veneno. No digo que no se tenga que hacer nada al respecto, digo que desde las 'altas instancias' nos toman por gilipollas día sí día también.

Recordemos la de 'vehículos de gasolina' que acabaron en los vertederos por el cambio hacia el Diesel. Pensando mal ahora nos deben estar preparando para el inesperado desastre ecológico que puedan provocar las baterias y el uso masificado de coches eléctricos.
_{(CC #4)}

[#59 muerola]

#15 es bastante evidente que a la gente no ya sus nietos si no sus hijos les importan un huevo, es mucho más importante el "derecho" a conducir maquinas de una tonelada para desplazarse.

y ya el descojone es ver como aquí la peña aplaudiendo con las orejas "la conquista social", posiblemente la generación más egoista de la historia de la humanidad, teniendo la información no se hace el mínimo esfuerzo para que nuestros hijos al menos puedan sobrevivir.
Pena y asco

[#60 --126779--]

#48 O cuando te cobran por la bolsa en el super para que seas ecológico, pero luego tienes que comprar las bolsas de basura.

[#61 Arkhan]

#36 Que de esos países del norte de Europa solo se tomen como ejemplo los deberes para el ciudadano pero no sus derechos los deja un poco invalidados como modelos.

Un impuestazo que el ciudadano en el fondo pueda asumir por la simple voluntad de recaudar más no hace que esos vehículos contaminantes dejen de contaminar es simplemente voluntad confiscatoria del estado.

[#62 --126779--]

#43 www.guiadeviaje.net/espana/imagenes/tren-mapa.jpg
Manda un cargamento de Vigo a Barcelona via tren, verás las risas.

[#63 --126779--]

#47 "para seguir contaminando" Para seguir pudiendo ir a trabajar cada dia.

IFTFY

[#64 --548459--]

#35 lo del diésel es solo la gota que ha colmado el vaso, ha sido lo que les ha echo estallar. El problema es que hay un malestar general, paro ( mucho menos que aqui, el problema es que aquí nos hemos acostumbrado a estar mal, allí llevan como quien dice toda la vida bien, y ahora ven el marrón que se viene encima) y mucha, mucha desigualdad.

Es un grito de malestar y desesperación. Y antes de que digáis nada, no, no justifico el destrozo de propiedad privada y salvajadas varias, pero sin lucha ( lucha contra el sistema, no contra coches aparcados) no se consigue nada.

[#65 giropau]

Me encanta la gente diciendo "ole, así se hace". Supongo que cuando os quemen el coche u os destrocen vuestra tienda diréis "bueno, es lo que tiene que se tenía que hacer. Aquí tenéis mi ropa para hacer una buena fogata".

#49 como todo el mundo sabe pagar mas por el diésel hace que este contamine menos. ¿Prohibir la venta de vehículos diésel en 2020 y en 2030 su circulación ? va, eso si que no sirve de nada. Subir el impuesto del diésel solo sirve para ganar mas pasta. Si de verdad quisieran hacer medidas ecológicas se plantearían lo que he dicho, retirarlo de la circulación. Pero eso no da dinero.

[#66 RamonMercader]

#14 No, aunque Pedro prometió hacerlo nada más llegar. Pero como siempre, el PSOE, renovado o no, miente y traiciona a sus votantes una y otra vez

[#67 Al-Khwarizmi]

#57 Es discutible que haya que ir tan despacio en esto cuando la contaminación causa miles de muertos y el cambio climático va a ser catastrófico (nada que ver con lo que comentas de la calefacción que fue una estafa pura y simple, sin motivación ecológica alguna, porque de hecho deberían seguir fomentando los acumuladores).

Pero aunque así sea... Es que la medida de Macron era subirlo 2.6 céntimos al año hasta equipararlo con la gasolina en unos años. Ya es una medida muy suave, mucho más despacio no se puede hacer sin que sea directamente un brindis al sol.

[#68 falcoblau]

#26 Otra medio-mentira, no fueron los CDR quienes cortaron dicha carretera, fue por iniciativa propia de una residencia.
De hecho la foto esta cortada puesto que en la original se puede ver a la derecha los auxiliares médicos de la geriatría.
Sobre si hicieron bien en dicha residencia? Pues pienso que "No" incluso si la idea fuera de los propios ancianos y por voluntad propia, porque si no eres capaz por ti mismo de ir hasta la carretera y necesitas ayuda se puede considerar que existe coacción!

Pero de ahí a manipular las fotos para intentar acusar a los CDR me parece mucho peor!  

[#69 rocambolescus]

#52 La derecha aboga por bajar los impuestos.

[#70 elneanderthal]

#65 hay una cosa que se llama consorcio de seguros, que cubre los daños en vehículos cuando hay vandalismo en manifestaciones y cosas así. Lo digo porque he visto ese argumento de mierda varias veces ya.

[#71 sisko69]

#69 Directos.

[#72 Rhaeris]

#41 En Francia la compra de coches eléctricos y híbridos está subvenvionada, recibes hasta el doble de la cantidad base dependiendo de tu renta, y si eres renta baja también tienes subenciones a la compra de gasolina o diésel.

[#73 Topicta]

#54 asocio derecha a liberalismo económico, no liberalismo social. La derecha suele ser liberal en lo económico y conservadora en lo social.
a ver, no tiene porque ser asi no, pero si coges el diagrama de nolan, y miras los principales partidos a nivel mundial, lo que ha ocurrido casi siempre es:
Izquierda: mucha libertad social, poca libertad económica (economias controladas con altos impuestos)
Derecha: poca libertad social (conservadores, en contra del aborto, libertad sexual, etc) y mucha libertad económica (impuestos bajos, poca regulación...)
Y luego hay casos en los que hay poca libertad económica y poca libertad social, por ejemplo el comunismo chino, corea del norte...
Y casos en los que hay mucha libertad social y mucha libertad económica: pienso en Singapur tal vez, aunque no se como van de libertades sociales por alli.
Pero bueno, el hecho es que en occidente, los partidos de izquierda se han caracterizado por tener mucha libertad social y poca libertad económica (impuestos altos, alta regulación estatal...), y la derecha mucha libertad económica y poca libertad social.
Si piensas que no es así, por favor, argumenta el porqué

[#74 Zuir]

#41 Francia ya tiene medidas para ayudar a comprar:
- Vehículos y furgonetas: 27% del importe + hasta 6.000 € si la batería es alquilada
- Motos: 27% del importe + hasta 900 € si la batería es alquilada
- Bicicletas: 20% del importe o 200 €
www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F34014
La noticia no explica que Europe Ecologie-Les Verts y Génération Ecologie se han opuesto a la propuesta de la moratoria.
El gobierno francés les ha ofrecido una reunión para negociar sus peticiones y los chalecos amarillos se han negado a ir ¿Por qué? Principalmente porque no tienen una propuesta unánime, es un conglomerado que va desde la extrema izquierda quejandose de la pérdida del poder adquisitivo y pidiendo que recuperen el impuesto sobre las fortunas (IFS); hasta la extrema derecha que pide la supresión de ciertas tasas.

[#75 Nagamasa]

#64 Hay una bolsa importante de grupos violentos que se suman a cualquier conflictividad para ejercer la violencia.
Algo parecido ha pasado muchas veces en Barcelona, da igual lo que sea, incluso una celebración del Barcelona, ellos aprovechan para montarla.

[#76 Tecnocracia]

#71 toma, para que veas lo que es un programa de derechas de verdad www.p-lib.es/wp-content/uploads/2015/04/TABLA-DE-PROPUESTAS-PROGRAMÁT

[#77 Al-Khwarizmi]

#63 Si fuese eso lo que querían, podían montar este pollo para pedir más transporte público. O un plan subvencionado para cambiar diésel por híbrido. O mil ideas más. Pero no, lo que han pedido es que les salga barato seguir contaminando. Así que me reafirmo, lo que quieren es eso.

[#78 --126779--]

#67 No digo que no, ojo, que me parece casi bien y todo, pero no me gusta el blanco-negro que se está volviendo todo. En esto de los coches, de repente el diesel es una mierda y la gasolina lágrimas de unicornio, y más allá está el eléctrico, hecho de naturaleza pura, y que saca la energía del amor y el respeto.

[#79 giropau]

#70 pues no olvides llevar tu coche a París para la próxima revuelta. Formarás parte de la historia y te darán un coche nuevo. En verdad no lo harán. solo te pagarán el valor que tuviera el coche en ese momento. Puede que algo mas pero no para comprarte un coche nuevo como el que acabas de perder.

[#80 perica_we]

bueno, y ahora ¿qué? ; se acabó el problema? de la noche a la mañana ya está todo arreglado? - lo dudo.
A TRABAJAR MACRON!!!!!! aprieta el culo....

[#81 --92262--]

#55 Tu sumisión ideológica no te deja ni admitir que hay padres irresponsables capaces de dejar a sus hijos tirados en el asfalto en una acción CDR. Da igual que te enseñen las fotos que nunca lo vas a creer porque estás ideologizado.

Con una cagada tan manifiesta sólo os queda matizar, que si 150 metros, que si no había peligro, que si estaban a 15 metros y 10 centímetros, que si fotos trucadas, que si tal pascual.

[#82 uruK]

#56 Es más que evidente. Aparte de Gandhi no sé quién más ha conseguido cosas con protestas no violentas. De protestas violentas que han cosechado éxitos está la historia llena.

[#83 --358834--]

#36 comprendo que es fácil confundir cuestionar algo con oponerse a algo, pero no es lo mismo. Cuestiono que todas las medidas vayan siempre a los hombros de los burros de carga, los asalariados. Por lo pronto el estado se ha apresurado a decir que el sector del transporte (la parte empresarial afectada por esa subida) quedará exenta. O sea que no es ecologismo, es economía.
Solo media docena de empresas en galicia generan el 50% de las emisiones de co2 de la comunidad (solo las centrales de As Pontes y Meirama generan más del 25%). Pero no, la carga va para los automóviles particulares (todo el co2 generado por particulares más la pequeña y mediana empresa en todos los conceptos, ronda el 46% del total)
No es ser antiecologista sacar conclusiones de todo esto y denunciar que no hay intereses ecologistas en estas medidas. Solo son medidas de política económica destinadas a gravar el bolsillo de los más débiles.
galicia.economiadigital.es/politica-y-sociedad/galicia-entre-las-comun

Respecto a lo segundo, nunca he sido admirador incondicional de los paises del norte. Admiro algunas cosas sí, y otras no. Como ellos mismos. Algo admirarán de España cuando están deseando jubilarse para venir a España. Si solo buscasen sol y playa baratos, se irían a Marruecos o a Costa Rica.

[#84 falcoblau]

#25

[#85 --470882--]

Me preguntaba que sacrificios estábamos dispuestos a hacer por detener o ralentizar el cambio climático. Ya veo que ninguno. Y no es que piense que la subida de impuestos de los carburantes, per se, vaya a conseguirlo. Ni tampoco que los hayan subido por eso o solo por eso. Pero es obvio que una medida así es imprescindible. ¡Hay que decrecer! Volver al consumo y nivel de vida de los años 60 (de Europa).
¿Realmente protestan por la subida de los impuestos de los carburantes? ¿Han atacado las oficinas del FMI, del BCE, de las grandes corporaciones multinacionales? Lo que sí sé es que han apaleado policías y destruido el museo del Arco del Triunfo. Vale.

[#86 uruK]

#8 Da igual, antes de la ley de seguridad ciudadana manifestarse tampoco servía de nada y si se hacía era también con batukadas. Excepto los mineros, que mira por dónde ésos si conseguían cosas.

[#87 Pandacolorido]

#15 Es más ecológico mantener rodando los vehiculos de gasolina otros 10 o 15 años que comprarse un coche nuevo eléctrico.

[#88 RamonMercader]

#24 Más que por carretera, por mar. Los barcos de mercancías actuales son lo más enorme que ha habido y probablemente estén cerca de los más grande que podemos construir (de hecho se ha ampliado el canal de Panamá).
Los barcos se van a pasar al diésel, por nuevas normativas sobre contaminación de azufre. El diésel solo se puede hacer con petróleo convencional, no con el de fraking o con otros. El petróleo se está acabando y el diésel va a ser lo primero.
Qatar abandona la OPEP, este es su producción desde 2002 hasta 2018:  

[#89 --92262--]

#68 ¿Manipular? Espera que te pongo más de otros geriátricos:  

[#90 tyrael]

#4 Según tú, ¿cuáles son esos derechos que se han conseguido?

[#91 uruK]

#9 Del mismo modo la policía ha repartido que da gusto y no está toda europa inundada de titulares hablando de lo malísima que es la policía francesa.

[#92 rojo_separatista]

#82, cierto.

[#93 ikatza]

#91 Cuatro muertos. Furgones policiales ardiendo. La policía negándose a cargar contra los manifestantes.

En serio, huye de la tentación de compararlo con el 1-O porque no va a salir bien.  

[#94 falcoblau]

#81 Vale, entonces explicame porque si el gobierno dijo que lo investigaria y a día de hoy no existe ninguna denuncia de ningún tipo:
www.lavanguardia.com/politica/20171110/432763472217/gobierno-investiga
Mi sumisión ideológica es la verdad y no mentiras que no puedes demostrar.... podrías ponerme una foto donde los niños cortan la carretera a los coches? porque en la foto solo veo unos niños sobre una carretera sin coches!
Parece mentira que aunque te he enviado un pagina donde se demuestra que los niños no corrieron peligro tu a lo tuyo!
Que a poner fotos fuera de contexto sabemos todos:  

[#95 reithor]

#88 El mar es otro tema aparte, efectivamente, con una dimensión que no es comparable. El problema es que al ser "aguas internacionales" nadie va a coger el toro por los cuernos. Problema de todos, problema de nadie.

[#96 Autarca]

#35 Como la gasolina.

[#97 uruK]

#93 Pero como me puedes decir eso cuando estoy contestando a un comentario tuyo en el que tú mismo estás comparando esas dos situaciones. Solo añado otra comparación.

[#98 uruK]

#13 No creo que acusasen a nadie de rebelión ni sedición, todo eso viene por el supuesto intento de separar un territorio. Eso sí, multas por la ley de seguridad ciudadana iba a haber unas cuantas.

[#99 Al-Khwarizmi]

#58 goto #67. No se puede hacer mucho más suave que lo que está haciendo Macron. Menos que eso sería, a efectos prácticos, no hacer nada al respecto.

[#100 falcoblau]

#89