No entra en una cárcel, sino en un instituto: un día con los valientes que enseñan en las Tres Mil Viviendas

Amenazas de muerte, agresiones e insultos en el colegio Antonio Domínguez Ortiz, "un gueto dentro del gueto". Cuando el director llegó al centro un alumno le hizo el gesto de cortarle el cuello. Sólo 5 alumnos irán a Selectividad. En 3 años nadie ha aprobado la PAU.

[#201 barney_77]

#63 Creo que lo mas cerca que has estado de un gitano ha sido cuando has leido el articulo.

[#202 barney_77]

#73 Insisto, a los gitanos los has visto en la tele o en el tablao flamenco que fuiste una vez para sentirte integrado con ellos. No tienes ni puta idea de lo que es tratar con ellos. Ni puta idea

[#203 frankiegth]

#199. Persistencia. Contra una comunidad de vecinos unida una familia problemática tiene todas las de perder. Y no, no es más fácil que sea la comunidad e vecinos la que se marche, no tiene ningún sentido. Hay que luchar por lo nuestro y educar en la convivencia, en estos casos por medio de la ley, a quienes creen y busquen problemas en las comunidades de vecinos.

La policía está para temas puntuales, estos temas requieren de un abogado y del pronunciamiento de un juez; entoces la policía puede actuar como proceda.
_{(CC #149)}

[#204 subzero]

#34 www.tinuncallevatilde.es/

* * * MAKE MANÉAME GREAT AGAIN * * *

[#205 --216833--]

#172

[#206 alalimayallimon]

#204

[#207 alalimayallimon]

#185 simplemente te define, yo también soy xenófoba muchas veces, no me gusta pero es así, no se por qué cuesta tanto reconocer que tenemos debilidades, lo importante es intentar corregirlas.

[#208 --2002--]

#144 Salvo que no son iguales. De hecho, los gitanos de aquí no les tienen demasiado cariño (por lo que tengo entendido) a los de Rumanía.

[#209 --2002--]

#157 Querrás decir el P$0€ ¿no? Porque izquierda...

Además:

Luis Uruñuela Fernández  1979  1983   Partido Socialista de Andalucía-Partido Andaluz
Manuel del Valle Arévalo  1983  1991   Partido Socialista Obrero Español (PSOE)
Alejandro Rojas-Marcos  1991  1995   Partido Andalucista (PA)
Soledad Becerril Bustamante  1995  1999   Partido Popular (PP)
Alfredo Sánchez Monteseirín  1999  2011   Partido Socialista Obrero Español (PSOE)
Juan Ignacio Zoido Álvarez  2011  2015   Partido Popular (PP)
Juan Espadas Cejas  2015  -   Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Como ves, no sólo ha gobernado Sevilla la derecha el P$0€ si no también el PP y el PA.

[#210 Freya9]

#155 tierno Galván y barrio conflictivo? Del barrio de Torreblanca quizás?

[#211 --2002--]

#161 ¿Fue durante la burbuja? Lo digo porque hay un bajón en nivel de estudios entre los gitanos de 25 y 34 años que coincide (¡qué raro!) con la llamada de sirena de ser peón y cobrar una pasta que sucedió en esos años.

[#212 --546376--]

#166 ¿a lo vuestro? ¿es mentira lo que digo?

[#213 --2002--]

#165 Si no la has visto: in the thick of it (Capaldi está que se sale ahí haciendo de HdP).

[#214 fran77]

#207 es que no considero que sea xenófobo, seria xenófobo si odiara todo las culturas diferentes a la mía, por que tengo que aceptar que una cultura sea machista, (me parece vergonzoso lo de la prueba del pañuelo en pleno siglo XXI por ejemplo) que sea xenófoba ( si, ellos son los mas xenófobos pues son los que no aceptan culturas diferentes o ?cuantos se casan con otros que no sean gitanos? ) no respeten las normas por sistema y que sea imposible la convivencia con ellos, pero no por que sea xenófobo si no por que la suya es una forma de vida que no me gusta y crea muchos problemas,

[#215 --2002--]

#169 Quien mucho hace algo acierta

En su momento ya lo dijo Anguita: vota a quien sea honrado. Da igual si es de falange o comunista.

[#216 Agar_agar]

#162 No lo has entendido, o no me he explicado, los únicos colegios bilingües que merecen la pena son los privados(aunque nos pese),¡ojo! me refiero a los típicos internacionales, no a los de curitas, por el simple hecho de que allí los profesores son de mil nacionalidades, y su lengua materna es el inglés. En España hay colegios públicos(y privados y concertados) que por colgarse la medalla de bilingüe, tienes dándote clases en inglés a un profesor que aprobó su oposición en historia o biología logía pero que no tiene ni idea de inglés, y son obligados. Siempre he estudiado en públicos y he sentido cierto recelo sobre los colegios de '' curitas '', pero quitando estos últimos, en el tema idiomas los internacionales nos llevan años de ventaja.

[#217 xizor]

#178 pues puede que te divierta y que lo relaciones con cosas que pasaron en la dictadura, peor el rpoblema esta ahi. Ppara los que se hayan leido el articulo, los demas pueden venir y contar lo que tenian previsto....

[#218 victor_vega]

#216 Ahora sé lo que querías decir, los famosos liceos, ya sean francés, inglés, aleman, etc. Sí, ahí te tengo que dar toda a razón. Tenía compas de facultad que habían estado en el inglés y en el alemán y era practicamente bilingües.

[#219 victor_vega]

#210 No, en Madrid. Lo siento. Aunque no era una barriada, sino unas pocas viviendas sociales en el centro de un barrio de gente no gitana ni merchera.

[#220 --491755--]

#175

[#222 --89954--]

#186 el dia anterior estuvo en un descampado de la mina. Y no me lo invento.
Yo en Sarria fui a ver un familiar de las familias que viven allí desde cuando solo era un pueblo no pijo.

[#223 --159263--]

#209 Y en la Junta la derecha también, claro hombre.

[#224 alalimayallimon]

#212 No he dicho que sea mentira, si te digo que exagerado, pero habrá que buscar soluciones no hacer más guetos que son fábricas de marginalidad y racistas, como se está demostrando. No es buenrollismo ni nada, es supervivencia social, no niego la realidad , niego que no tenga un poco de solución, no a corto plazo ni total, pero te digo, y me dedico a esto, que hay avances. Ahora, si el argumento es " no os queréis integrar que os echen al foso" somos una mierda de sociedad y se enquista más el problema, si no lo ves pues no lo ves.

[#225 Novelder]

#124 mis padres tuvieron que abandonar muy pequeños el colegio, no tienen estudios y tuvieron que trabajar desde pequeños y mi me inculcaron que tenía que estudiar y sobretodo comportarme.

¿Que derecho te crees que tienen algunas personas por no tener estudios? ¿ Te crees que pueden hacer lo que quieran por eso?

Sal al mundo real, pajarito, que me parece que te falta mucho por vivir.


El que quiere vivir civilizadamente lo hace da lo mismo donde vivas y sobretodo si no quieres que tus hijos pasen por lo mismo que tú, los educas. ¿Quiere eso decir perder su propia cultura? No, quiere decir el no repetir los errores que tus padres cometieron contigo pero manteniendo tu cultura.

[#226 Novelder]

#66 te a puesto un ejemplo muy claro y no le contestas.

[#228 mariopg]

#3 las "paguitas" son para que no cojan las navajas y salgan a robarlo

[#229 --456958--]

#10 perdona, dónde vives tú?

Da igual, me queda bastante claro que los que van de tu palo buenrollista es porque en su puta vida han visto un gitano a menos de 1km de distancia.

[#230 --456958--]

#24 ni puto caso. Está gente tan policorrecta habla tan ligeramente de los gitanos porque nunca han convivido con ellos. Es perder el tiempo. Se dejarían dar una paliza con tal de que no parecer racista.

[#231 --456958--]

#166 entonces eres una mentirosa.

[#232 thorin]

#76 Pues resulta que #44 ha aportado el mismo tipo de falacia que #24.
Pero sólo llamas la atención a uno de los dos.

[#233 --125581--]

#169 Es sentido común, son políticas que la URSS era pionera.

[#234 NanakiXIII]

#2 Sería necesario no un cambio de centro a uno fuera de ese entorno, sino un cambio de domicilio. La calle absorbe a estos chavales y en otro centro acaban siendo exactamente iguales o peores, porque se creen más fuertes que los alumnos que sí se comportan y los acaban intimidando y, en algunos casos, llevándolos por mal camino.

Lamentablemente eso no ayudaría a uno, sino que pone a treinta en problemas.

[#235 modernadebarrio]

#190 yo solo pediria que no tengan animales, que los tratan muy mal.

[#236 --160040--]

#234 Divide y vencerás

[#237 modernadebarrio]

#131 Yo trabajo cara al público en Hostafrancs, un barrio de Barcelona. Es muy curioso porque viven muchos gitanos catalanes. Hablan catalán, visten bien aunque conservando ese típico estilo (sobre todo a ellas se les nota que son gitanas por el moño, el maquillaje...) Son muy diferentes de lo que habitualmente es una zona de población gitana.

[#238 NanakiXIII]

#236 ¿vencer qué? Se trata de que los alumnos que quieran dar clases las puedan dar en paz. No en ponerles a un delincuente en potencia en el aula para que no se pueda dar clases con normalidad y los tenga a todos atemorizados. ¿Exactamente qué ganas? Más bien pierdes.

Como ya digo de nada sirve un cambio de centro si ese "matón" no cambia por completo de ambiente. A parte que esto de cambios de centro con este tipo de alumnado se hace habitualmente y al final es un simple "pasa la patata caliente".

[#239 Jiraiya]

#235 Para que no nos confundamos, estamos hablando de los hijos gitanos, verdad?

[#240 alalimayallimon]

#229 Lo he puesto antes. Pero es mejor hablar sin tener ni idea. Buenas tardes.

[#241 alalimayallimon]

#231 . Pues vale.

[#242 --456958--]

#240 mentir tampoco es mejor.

[#243 Mark_]

Pues en mi clase en secundaria había cuatro o cinco gitanos (depende del año y de si estaba detenido o no) y no hubo grandes problemas. Imagino que el problema empieza cuando la proporción de gente conflictiva es muy alta a cuando no lo es. De ahí a afirmar que todos los gitanos son así...bueno, quizás los que veis en TV así sean. Yo los que conozco suelen ganarse la vida como pueden, y no significa robar ni traficar.

[#244 --160040--]

#238 Vencer la inercia, sacarles de ese ambiente donde se ven tan fuertes, para que desde muy temprano se empapen de otro más positivo. No creo que nadie sea un delincuente en potencia hasta los 12-13 años, si los pillas antes los puedes moldear para que se adapten a la sociedad, pero para eso hace falta dividirlos y meterlos de lleno en un ambiente inclusivo.

He mencionado una máxima militar porque es la misma estrategia que usaban por ejemplo los colonos europeos para disolver una cultura local problemática, sólo que esta vez usada para lograr algo bueno.

[#245 EricDraven]

#165 no podrías haberlo explicado mejor. Y el problema es que no sé cómo sale un país de esa dinámica...

[#246 EricDraven]

#177 parte del problema en este país es que hay un sector que ante cualquier cosa está presto a gritar "fascismo". Creo que ya es hora de quitarnos el complejo de dictadura y entender la diferencia entre fascismo y estado de derecho.

[#247 Arjuna]

#24 Yo he vivido toda la vida rodeado de gitanos en Sevilla y en Barcelona. Hijos de puta los hay en todos lados. He tenido problemas de acoso con algunos y he ido a la boda de otros. Su cultura es incompatible con el capitalismo, eso está claro. Es una cultura tribal y de ahí será difícil que los saques. No te folles a una gitana, no hagas tratos con según que gente. Son normas fáciles de aprender que te ahorran muchos problemas en barrios conflictivos, sean de gitanos o no.

[#248 AlexCremento]

Lo increíble es que sigamos gastando recursos en esta gente. Se les da una oportunidad, si no la quieren, a tomar por culo.

[#249 alalimayallimon]

#242

[#250 --432051--]

#184 Te invito a vivir en cualquier barrio con un nivel de ingresos bajo y con problemas de integracion.

[#251 --432051--]

#181 Coincudi con ellos en la calle, no he coincidido contigo nunca, eso no me da derecho a quedarme calladosi alguien te intenta erradicar del mundo

[#252 IshtarSpider]

#202 Claaaaarooooo.Vengo de un barrio super bien nunca vi gitanos sin ser en tv.

[#253 IshtarSpider]

#110 Pienso que es un mito porque se de primera mano que lo es.

[#254 Shotokax]

#24 yo he vivido en un barrio plagado de gitanos y cuando afeo su conducta a los racistas de Menéame siempre me dicen que es porque soy de un barrio pijo sin conocerme de nada. Siempre la misma historia.

[#255 Shotokax]

#93 pues si te parece un privilegio estar en una infravivienda para no tener que pagar hipoteca, ¿a qué esperas a hacerlo?

[#256 --491272--]

#136 ¿por què? En mi casa cumplimos con la ley.
Y ninguna ley permite la barbaridad que usía propone.

[#257 --491272--]

#177 yo me tengo por liberal. Lo que implica que tengo al estado como el enemigo más peligroso para el individuo.
Pero si el estado extingue su responsabilidad el resultado es el caos.
No creo que debamos temer a la ley y su aplicación en un estado de derecho.
No es cuestión de fascismo y, desde luego, no es esa mi propiesta.
Mi propuesta es el respeto a la ley y la garantía de que esta se cumpla. Pues es la que tenemos el deber de respetar y el derecho a disfrutar.

[#258 Townshend64]

#1 Ese barrio lo creó Franco expulsando de Triana a familias gitanas que vivían tranquilamente con sus vecinos payos.

[#259 tul]

#256 eso decis todos hasta que llega la uco, luego todo son no sabia, solo pasaba por aqui, fue el becario, etc...

[#260 --491272--]

#259 ¿qué insinúa?¿afirma vuestra vuecencia que soy un delincuente?

[#261 --546376--]

#255 ¿infravivienda? Claro hombre. Ahora a casas de calidades similares a las VPO las llamas infraviviendas.

[#262 barney_77]

#251 Pues claro, en tu derecho estás

[#263 barney_77]

#250 Ya lo he hecho. ¿Tu?

[#264 --432051--]

#263 Y que tal? Seguro que no había ningún problema.

[#265 --432051--]

#262 Lo considero mi obligación como ciudadano, más que un derecho.

[#266 --2002--]

#223 La Junta no pinta nada en un problema municipal.

Por cierto, que el PP también gobernó en coalición con el PA (que en el otro mensaje no queda apuntado).

[#267 estoyausente]

#122 Esperemos. De hecho es la gran salvación de ese colectivo. Que aquellos que se integran y estudian prediquen que hay otras formas de hacer las cosas. No tienen que renunciar a sus raíces o su cultura, pero sí luchar contra todo ese halo de indigencia y crimen que suele haber alrededor de sus poblados o barrios.

[#268 --541318--]

#174 que sabras tu

[#269 --159263--]

#266 No, la Junta no pinta nada, claro, las competencias en educación las tiene Chiquito de la Calzá.

[#270 Fernando_x]

#246 Es que respondo a uno que opina que la solución es la carga policial. Juntemoslo a otros que directamente piensan que lo mejor es pasar por alto derechos reflejados en la constitución (libertad de movimiento, unidad familiar, etc...), que los políticos no tengan que pensar en los votantes y ya tienes el fascismo entrando por la puerta, y la democracia saltando por la ventana. Tengo muy claro lo que es el Estado de Derecho y por eso veo muy claro cuando algunos cuñados proponen saltárselo.

[#271 Fernando_x]

#217 Oh, tengo muy claro los problemas de delincuencia, miseria, marginación, falta de educación... etc. Todos son problemas reales.

Pero también es cierto, y eso está también claro para todos, que algunos cuñados quieren hacernos creer que los problemas no son esos que he nombrado, sino "los gitanos". Y se inventan causas como "los genes" o "su cultura" o tienen la caradura de repetir la frasecilla "han tenido 500 años para integrarse", y de ahí proponen "soluciones" que tiran a la basura el trabajo de todos esos profesores.

[#272 Fernando_x]

#257 Dejamos que el ejército entre a saco en los barrios. Dejemos que saquen a la gente a la fuerza de sus casas. Separemos a los padres de los hijos. Todo son ideas que se han propuesto aqui. ¿Pero no son fascismo? quizás, no, pero lo que no son es constitucionales.

[#273 Shotokax]

#261 veo que no lo has entendido. Me refiero a estar en una infravivienda reclamando una vivienda hasta que te la conceden finalmente. ¿O te crees que esta gente vive en un chalet con jacuzi, piden una casa gratis y se la dan?

[#274 --2002--]

#269 En la parte educativa, sí. En la parte de cómo está el barrio, no tiene nada que ver la Junta.

[#275 kosako]

#124 marginaas forzada? Por quién? Por ellos mismos no? Que van ya cuantos años sin adaptarse a ninguna sociedad? (Por lo general)

[#276 lakhesis]

#2 Es la solución. En algunos casos se hace y, si bien es cierto que no se puede pedir una efectividad del 100%, si que se aumentan las opciones de que esos niños tengan alguna opción más que si continúan la educación en el gueto.

Lo que me parece demencial es que a los chavales que en 1º de bachillerato ya te dicen que les gustaría estudiar una carrera no se les cambié de instituto en ese preciso momento. Cuando se ve el más mínimo interés , se debería trasladar al chaval y darle algún tipo de apoyo tutorial para suplir las deficiencias que arrastra del instituto-gueto.

[#277 IshtarSpider]

#114 elpais.com/diario/1986/02/25/opinion/509670009_850215.html

No se sí te parece suficiente o prefieres quedarte con el mito absurdo según el cual todos los gitanos son narcotraficantes o ladrones (lo dice le artículo xenófobo sobre el cual tu opinas y entonces ha de ser cierto sí o sí) o prefieres quedarte con la realidad. Tú verás.

[#278 Frippertronic]

#186 Ya, pero lo que pasa en las 3000 también puede haberlo hecho cualquiera ¿qué tiene que ver el barrio?, ahí puede entrar cualquiera.

Ahora resulta que si pasa algo malo en un barrio pobre con muchos gitanos, la culpa es, por defecto, de un gitano. Pero si pasa algo en un barrio pijo, la culpa no es de un pijo, si no que lo podía haber hecho cualquiera.

Curioso...

cc #81

[#279 --538268--]

#173 #176 Vive en Seattle, USA. Creo que allí no hay muchos gitanos, y si muchos blancuchos de esos que tanto odia

[#280 --491272--]

#272 entonces lo mejor será que se lo discuta a aquellos que proponen tales cosas no a mí. Vamos, creo yo