No entra en una cárcel, sino en un instituto: un día con los valientes que enseñan en las Tres Mil Viviendas

Amenazas de muerte, agresiones e insultos en el colegio Antonio Domínguez Ortiz, "un gueto dentro del gueto". Cuando el director llegó al centro un alumno le hizo el gesto de cortarle el cuello. Sólo 5 alumnos irán a Selectividad. En 3 años nadie ha aprobado la PAU.

[#101 chasethosecrazybaldheads]

yo vamos que vayan a clase y se los digo cada vez que los veo solo e tenido un problema en mi vida y tenia 10 años y me apolle en una furgo el resto ya os lo podeís imaginar, todos los que conozco menos alguno no se meten con nadie ,lson mal educados algunos y tal como cualquier payo pero no se meten con nadie cojen su chatarrita y se bajan al banco por la noche a hablar toda la familia , los pocos que venden droga no ganan ni lo que ganan sus amigos chatarreros con lo cual creo que ellos tambien tienen tus niveles , casi nunca venian a clase cuando iba al colegio/instituto pero eso ya es otra historia ya que tambien se a oído mucho el para que vale estudiar si luego...

[#102 halconpajarero]

El artículo alaba mucho la labor de los profesores. No dudo de su valentía y buena fe. Sin embargo, los resultados son los que son y no creo que sólo cinco alumnos en lo que antes llamábamos selectividad sea un buen resultado. Los datos no dejan el trabajo de los profesores como intenta describir el artículo.

[#103 Adson]

#100, no. Tienes lo siguiente:

A: sería interesante ver si...
B: pasará esto y esto por esta y esta razón.

Hay una diferencia bastante grande, y me parece lógico que las pruebas se le pidan a B.

[#104 erbeni]

El problema real es que se ve normal en sus entornos esos comportamientos,y no se le ponen remedio,solo temas de ayudas políticas para ganar votos,ya que además son muchos en un espacio reducido.
Causas:
No se trabaja
No se tiene obligaciones de pago de casa,luz,agua ,contribuciones ni nada por el estilo
Tienen todos los derechos sociales,sin ninguna obligación.
Resultado,sin ningún tipo de obligación tienen todo lo que quieren ,por lo que ese estilo de vida esto totalmente bueno y cómo les funciona ,no van a cambiar evidentemente.
Ahora vendrán los que no han convivido de cerca nada y darán lecciones y votos negativos.

[#105 EDD88]

#14 Pero en la foto de los 5 que llegaron a la PAU no parecen gitanos. ¿Cómo han acabado ahi o no son todo gitanos en las 3000 viviendas?

[#106 --316364--]

#18 el enlace al video de #29 dice lo contrario, es del New York Times.

[#107 --543878--]

#68 Siempre digo que una comparación entre dos cosas iguales no tiene sentido, otra cosa es que siempre hay que tener en cuenta las limitaciones de comparar cosas distintas. Me parece que un tema en el que se comportan de forma similar es en cómo se cierran sobre sí mismos. Los prejuicios hacia cada uno en sus respectivos contextos también son similares.

[#108 Sakai]

#61 Que yo sepa tampoco ha estado en las 3000, solo ha visto fotos igual que de Siria.

[#109 --543878--]

#103 Tienes razón en que A no afirmaba nada, y que sería B el que tendría que justificar su postura. De todas formas no me agrada mucho que siempre pedir estudios al respecto se ha convertido es una técnica más de rebatir algo con lo que no estás de acuerdo.

Al final a lo que llega la conversación es a que B justifica su postura con su experiencia personal y C también.

[#110 --496908--]

#56 mejor sigue pensando que es mito y no te olvides de seguir pagando impuestos

[#111 Adson]

#109, en el caso de alguien que afirma que la cultura gitana es intrínsecamente malvada y que esta maldad es contagiosa, me parece muy lícito pedirle los estudios que hagan falta.

[#112 BM75]

#39 ¿Por qué directamente no haces un campo de concentración y te pones una cruz gamada en el brazo?
C/c #60

[#113 --543878--]

#111 Ah, vale, que es un problema de policorrectismo, no me había dado cuenta. No me apetece entrar en ese tema, así que no entro ahí. Por mi parte ya he rectificado mi comentario, y volvemos a lo mismo, ahora viene alguien D a justificar a C porque opina lo mismo y además B le parece muy malo.

Al final no tiene nada buscar lógica en los comentarios sino de tomar bandos, y como dije, no entro ahí.

[#114 xizor]

#56 Pues el articulo no va de hacer risas y lo dicen en el mismo articulo. Los crios van al colegio porque a sus padres les dan una paga porque los crios vayan al colegio, pero no le dan valor a la educacion porque, como ellos mismos dicen, "¿para quesirve un titulo en un mercadillo?" o "si traficas tendras una moto a los 12 años".

Asi que, por favor, DEJA DE DECIR GILIPOLLECES LEETE EL PUTO ARTICULO

[#115 --89954--]

Esas ayudas que dicen que dan a las familias que dependan de que aprueben.

[#116 --541318--]

#24 mil gracias por tu comentario. Es que hay que vivirlo y yo por desgracia lo vivi toda mi niñez.

Y me banearon de meneame por ciscarme en los gitanos,claro.

[#117 superjavisoft]

#2 #10 Así están en los institutos de pueblos, y el problema es el mismo pero a menor escala.

[#118 NotVizzini]

#81 Seguro que fue un gitano independentista de esos...

[#119 --105855--]

#91 Un par de estudios midiendo el futuro de los alumnos:
Eric A. Hanushek, John F. Kain, and Steve G. Rivkin. 2009. "New evidence about Brown v. Board of Education: The complex effects of school racial composition on achievement", Journal of Labor Economics, 27, no. 3 (July): 349-383.
Eric A. Hanushek, and Steven G. Rivkin. 2009. "Harming the best: How schools affect the black-white achievement gap", Journal of Policy Analysis and Management 28, no. 3 (Summer): 366-393.

[#120 --536415--]

#39 No se si es la mejor solución, pero es una solución.

[#121 Tuinterbok]

#10 Yo el estudio que tengo es el empírico propio. Toda la niñez y adolescencia he ido al colegio con gitanos y no conocí a uno bueno. Todos pasaban de estudiar, entorpecian las clases, faltaban el respeto a los profesores de forma constante y amedrentaban a cualquiera que no fuera de su etnia.
Todos venían en autocares pagados con dinero público y se les daba los libros y el comedor gratuito, lo que me hubiera parecido perfecto si hubieran mostrado algo de interés /agradecimiento... Pero no.
Eran decenas los que iban a cada colegio de la zona de Fuencarral desde el cerro de las liebres, y aunque es cierto que al dividirlos el problema se distribuía y era controlable, tampoco fue nunca una solución completa...
Mientras ellos no quieran cambiar e integrarse y su educación se base en el trapicheo y la incultura, poco, muy poco, se puede hacer.

[#122 NotVizzini]

#65 Bueno, 7, que si tienen hijos seran ya unos cuántos mas,...

[#123 fpove]

Hay gitanos buenos ? pues claro que los hay y estupendas personas, pero sin una MINORIA, culturalmente los gitanos desde pequeños les inculcan unos "valores" que no son civicos ni estan preparados para convivir.

Ve a un hospital, comisaria de policia, centro de salud, colegio y pregunta que tal la experiencia con esa CULTURA... mala en su mayoria.

[#124 Joachim_Ratoff]

#1 lo que es "tela" es la repugnancia que tenéis los blancazos clasemedias de Menéame a la etnia romaní.
Llamáis catetos y violentos a gente que lleva siglos viviendo en una marginalidad forzada y que han sido expulsada y masacrada en todo Occidente. Pero vosotros, con toda vuestra educación y ansias de respeto y civilidad, sois incapaces de mostrar la más mínima empatía ni pararos a pensar un puto minuto por las causas y consecuencias devastadoras de la falta de medios y recursos en todos los sentidos.

"Debe ser tela...", dice el colega y luego corre raudo a comentar con mierda anti-gitana aún más explícita. Cualquiera diría que tuvieseis sueños húmedos con Porraimos, la particular "solución final" reservada a los gitanos por el Führer y sus acólitos, con los que a todas luces compartís ese odio xenófobo-clasista.

Aquí lo que queréis es que el chaval gitano que se tuvo que pirar del colegio a currar y que ahora nadie contrata por su ropa, su color de piel o su falta de educación, se comporte como un señorito hacia la sociedad que no le da tregua y que aplasta su porvenir. Pues que os jodan, o colaboráis activamente en una solución u os merecéis su odio y desprecio por colaboracionistas.

[#125 NotVizzini]

#48 Es raro que cuando mezclas culturas haya "ostias culturales"???

[#126 --505393--]

#92 Muy buen comentario.

[#127 Adson]

#113, no, no es un problema de policorrectismo. Es un problema de la dimensión de la afirmación. Grandes afirmaciones requieres grandes pruebas. Si hubiese afirmado que los gitanos son intrínsecamente bondadosos y que su bondad es contagiosa también habría visto lícito que se le pidiesen pruebas de lo que afirma.

El policorrectismo debe de ser la nueva ETA, pedir pruebas de algo que alguien afirma, como se viene enseñando en primero de debate de toda la vida, es policorrectismo y tiene intenciones ocultas.

[#128 nadrak]

#88 -> #79

Y si hay que volver a empezar, se vuelve a empezar. Las veces que haga falta.
Pero no se puede tener a las afueras de una ciudad un poblado que vive al margen de la ley.

[#129 todosube]

#2 Por toda Sevilla? Y por qué no por Rumanía?!

[#130 tul]

#70 eso sera si no les da por ponerse a quemar indigentes como ya ha ocurrido muchas veces.

[#131 Sacronte]

#71 Es cierto que uno hace un gran esfuerzo por no..no se que palabra usar, pensar mal por ejemplo, sobre un colectivo y que no todos tienen porque ser iguales, pero estoy seguro que un gran porcentaje de la etnia gitana es asi y quiere seguir siendo asi, es cierto que se les aparta, pero cuando se les brinda condiciones u oportunidades tambien se las pasan por el forro (ojo, no todo el mundo). Vivo en una zona con bastantes marroquies (por comparar con otro colectivo que suele ser blanco de racismo) y trabajan, los hijos van al colegio, son super amables y no amenazan a nadie.

[#132 --410536--]

#55 sí va con tilde en afirmación.

[#133 fpove]

Hablan de Sevilla y las tres mil, pero si quereis flipar pasad por el vacie y el mercadillo del charco la pava .

[#134 --410536--]

#105 no todos son gitanos en las 3000 por lo que tengo entendido.

[#135 --543878--]

#127 A mi no me parece una gran afirmación, en general me parece que cómo nos desarrollamos depende mucho de la percepción social que tenemos de nuestro entorno, por otra parte la cultura supone una perpetuación de un contexto social (en el caso de los gitanos me parece mucho más fuerte, como ocurre en otras que van muy ligadas a la religión) y por otra parte eso también significa que siempre hay un efecto contagio. No es de extrañar que los barrios marginales tengan muchos más problemas simplemente por estar expuestos a esos problemas. Si en tu entorno nadie usa drogas, nadie te anima a usarlas, y nadie te habla de ellas, la probabilidad de que termines cayendo ahí es prácticamente nula.

El problema es que no es algo tan inocente como tu lo planteas. Lo repito, al final lo que tienes es que realmente tanto uno como otro hablan de su experiencia personal, para decir que una cosa es verdadera o falsa. Supongo que ahora esas falacias que se utilizan de forma interesada es la nueva ETA...

Ahora bien, piensa lo que quieras, creo que cada uno ha expresado lo que piensa. No nos vamos a quedar aquí eternamente por no estar de acuerdo.

[#136 tul]

#38 a tu casa habria que mandar los batallones esos armados con lanzallamas para desinfectaros bien a todos.

[#137 fran77]

#124 y quien tiene la culpa que se pire a currar? Yo también me tuve que ir a trabajar y me saque el bachillerato por el nocturno, y a las mujeres quien las obliga a casarse con 16 años? No eches la culpa a nadie, la culpa de que sean como son es sólo por su cultura, cualquier emigrante se integra a los pocos años y ellos no tienen la mas minima intención además de ser el colectivo que mas ayudas recibe

[#138 superjavisoft]

#40 Yo también pero por suerte había dos o tres únicamente por curso, no eran el 96% del artículo. Los dos únicos hermanos que no dieron problemas aún hablo con ellos, dejaron de estudiar y trabajan. El resto como los del artículo.

[#139 Adson]

#135, o tienes mala memoria para lo que lees o ya es la segunda vez que distorsionas notas anteriores. Me inclino a optar por la primera, porque soy muy políticamente correcto.

tanto uno como otro hablan de su experiencia personal,

No. Uno se pregunta algo y expresa un hipótesis no probada. El otro afirma como si estuviese demostrado. Cito: pues se ha hecho en otros lugares.

A Cárdenas le piden pruebas por hacer lo mismo con las vacunas, por la misma razón y nadie lo achaca a la corrección política. Y me parece lógico. No creo que sea tan difícil de entender.

[#140 fpove]

En cordoba les dieron mucho dinero a cambio de votos para Sandokan, y llego a ser el segundo mas votado en Cordoba, le ponia platos de ducha, le arreglaba casas...

La misma persona que nos debe a los cordobeses mas de 100 millones de euros en multas y no pasa nada, dios los cria y ellos se juntan.

[#141 --543878--]

#139 No, te he dado la razón cuando la has tenido, me refiero a B y C, busca sus comentarios y verás que más adelante simplemente se limitan a hablar de sus experiencias personales. Sobre lo demás, ya dije que esta discusión perdió interés, parece que vienes a venderme tu libro. Ambos hemos dejado nuestra opinión clara, que no estemos de acuerdo es otra cosa.

PS: Es curioso porque justo hice un comentario respecto a como me parece que lo de Cárdenas se convertía en un acoso por decir la gilipollez de turno. Y no aplica la corrección política, porque justamente tu justificas en este caso que grandes afirmaciones requieren grandes pruebas porque si decir que su cultura y tal, es malo. No son ejemplos muy comparables, pero es mi opinión.

[#142 superjavisoft]

#49 "De hecho , mi única experiencia con ellos, pq donde vivo normalmente no hay comunidades,"

Son personas con derechos y por desgracia con una cultura que deja que desear, ese es el problema. Con las tasas de delincuencia que tienen, decir que se comportan igual porque tengamos banqueros corruptos es patético.

Delincuentes hay en todos los sitios, pero en algunos sitios más que en otros, tan sencillo como eso.

[#143 siempreocasi]

#124 ¿marginalidad forzada?
¿la sociedad no les da tregua y aplasta su porvenir?
No sé si como dices, merecemos du odio y desprecio. Pero está claro que lo tenemos.

[#144 --544017--]

#2 Lo mismo. Los gitanos son gitanos, aquí y en Lima. Solo hay que ver los gitanos rumanos, a miles de kilómetros de aquí y tienen las mismas costumbres, lo llevan en los genes.

[#145 Adson]

#141, verás que más adelante

No estábamos discutiendo de «más adelante». Estábamos discutiendo de por qué C le pide pruebas a B y no a A.

Tu falacia se llama «blanco móvil».

Mira, paso. I can explain it to you, I can't understant it for you.

[#146 Bas.]

#11 RAND Corporation ?¿ ?¿ Jajjajaja ¿Y no puedes buscar una fuente más fiable? No sé... el frente ario, o algo así...

[#147 --543878--]

#145 Jajajaja, tu superioridad moral me sobra, hace miles de años que te entendí pero es que no estoy de acuerdo. No tienes que explicarme nada, eso tiene que ver con el sesgo de pensar que alguien que piensa diferente a ti solo puede hacerlo porque obviamente está equivocado.

Así que solo te ciñes a lo que te interesa, bueno, yo sí hablo de ello porque es como "pedir que se cumplan las leyes". Ahí tenemos claro que hay grupos que piden que se cumplan las leyes de forma interesada y que es válido criticar eso porque se hace un uso interesado. No tiene que ver con limitarse a hablar solo de si hay que cumplir las leyes, obvio que es legitimo. Es justamente lo que he criticado desde el principio así que no es ningún blanco móvil, otra cosa, es que como ya dije, te ciñas a lo que te interese por ganar una discusión y ser el D que apoya a A porque está de acuerdo con él. De hecho haces esta pataleta para pasar de puntillas por todos mis argumentos.

Así como decía, solo venías a venderme tu libro, por mi parte, no gracias.

[#148 --216833--]

#24 Me copio a mí mismo:

<< No son prejuicios en absoluto, son puras realidades: la convivencia con los gitanos es imposible e indeseable.

Otra cosa muy distinta es qué factor causa que los gitanos sean así, porque si por ejemplo el factor es la pobreza, entonces habrá una justificación fuerte de por qué los gitanos son así, porque cualquiera que se viese afectado por ese mismo factor de pobreza terminaría siendo también como los gitanos.

Pero sin entrar en cuáles sean las causas, las consecuencias en las que nos encontramos en estos momentos son innegables: la convivencia con los gitanos es imposible e indeseable.

Así que se cae en un círculo vicioso: la forma de ser de los gitanos hace que la gente les margine y no quiera nada con ellos; pero el hecho de que la gente les margine y no quiera nada con ellos puede a su vez terminar causando precisamente esa forma de ser de los gitanos. Es un problema difícil. >>

[#149 frankiegth]

#57. Hay de todo, también familias bien integradas y nada problemáticas. El problema es que con una sola familia problemática basta para liarla bien en cualquier comunidad de vecinos.

Lo que sucede es que las comunidades de vecinos (y las proprias familias gitanas problemáticas) desconocen la verdadera fuerza y poder que tiene una comunidad de vecinos. No debe ser tan complicado echar de una comunidad de vecinos a una familia que no respeta las reglas mínimas de convivencia exigibles en cualquier comunidad de vecinos. Se contrata un abogado entre todos y se inicia el proceso, todo es tomar conciencia del problema y organizarse como comunidad de vecinos.

[#150 paumania]

#24 Este año he tenido tres alumnos gitanos en FP. Los tres han sido de lo mejor en su clase.

Seguro que hay mil factores a tener en cuenta sobre la razón que ha llevado a estos tres alumnos a ser mejores estudiantes que la mayoría de su clase, como que no fuera un foco de marginalidad, sino un pueblo costero de Cádiz, pero su compromiso ha sido intachable.

Este artículo alimenta los estereotipos, sobre todo cuando veo que este año los más conflictivos tenían nuestra nacionalidad y otros problemas no relacionados con la etnia en casa.

El problema, desde mi corta experiencia docente, no está en la etnia o la nacionalidad. El problema está en la marginalidad, la exclusión social y los problemas de los propios padres (violencia, alcoholismo, 'dalotodismo', sobreprotección, etc.). Y a veces, simplemente, problemas psicológicos.

[#152 YaTeLLamaremos]

#124 Si hombre si, vas a venir tu aquí a decirnos que los gitanos son unos marginados por culpa de la sociedad. Puedes irte a dormir y tomarte un vaso de leche anda.

Empatia me pides? Marginalidad forzada? En España puede trabajar un negro, un moro, un chino, un sudamericano y falete en bragas, a todos se les da la oportunidad, pero misteriosamente no verás un gitano trabajando... llamamos a Iker Jimenez a ver si nos los soluciona este aterrador caso del colectivo "marginado"?

Son un colectivo que desde NUNCA ha querido integrarse en la sociedad, ellos forman sus clanes familiares y se encierran a vivir de la chatarra, droga, o robando, despreciando al resto de culturas (lo de payo tu crees que es algo que te dicen porque les caes bien o algo?, sabes como llaman a los sudamericanos o a los musulmanes?). He estado 24 años conviviendo con ello, viendo como un gitano de 18 años que no ha trabajado en su puta vida conducía un Ferrari 360 Modena por el barrio. Viendo y viviendo como robaban y me robaban en el tren, padres de gitanos en la ESO viniendo a insultar e intentar agredir a los profesores de su hijo...

Y ahora vienes tu con toda tu parrafada de mierda? enserio que te puedes ir a tomar por el c*lo a contar tus tonterías de niñato indignado. Le pese a quien le pese, la raza gitana es la única que a la sociedad a nivel global, no le aporta absolutamente nada positivo. Si un día desaparecieran de la faz de la tierra, dudo mucho que alguien, aparte de yonkis y chatarreros los echase de menos.

[#153 melenas]

#124 Llamáis catetos y violentos a gente que lleva siglos viviendo en una marginalidad forzada y que han sido expulsada y masacrada en todo Occidente

Los judíos también han sido una etnia marginada , expulsada y masacrada y no tienen problemas de marginalidad.

Por eso aclaremos que aquí no estamos hablando de un problema de raza sino de cultura, yo he tenido amigos gitanos con los que no he tenido problema alguno y con los que incluso me he ido de vacaciones compartiendo tienda de campaña sin problemas y he conocido a payos incluso peores que lo que muestra el reportaje.

Efectivamente la solución es la de la integración, pero es que llevamos ya 40 años con ello y prácticamente no avanzamos, por ello todo mi respeto y admiración por esos profesores de barrios marginales, yo he conocido a varios de ellos y no he visto gente con más vocación que ellos.

[#154 fantomax]

#7 Tengo una familiar que curra en ese barrio.

[#155 victor_vega]

#71 Yo también fui al colegio con unos cuantos y más de una vez me tocó correr delante de ellos o saltar la valla del colegio porque me estaban esperando a la salida para darme. Decir conflictivos es decir poco. Peleas, escupitajos, insultos a profesores, la tónica normal. La gente llamaba al colegio Gitano Galván. Flipo con la que llegaron a montar en los 80-90 en el barrio. Eso sí, se hicieron mayores y ni un problema. Tienen su trabajo o negocio, te los encuentras por la calle y no te tienes que cambiar de acera, incluso te saludan. Y sus hijos, ni un problema. Van al mismo colegio, que ahora es bilingüe, y son uno más. Orgullosos de su raza y tal, pero sin ser marginales, conflictivos o cualquier lacra que hubiese habido previamente.

[#156 Lekuar]

#124 Tienes parte de razón, pero sólo parte, en España llevamos ya suficiente tiempo conviviendo para saber que si la situación no ha mejorado para ellos es porque a ellos no les ha salido de los cojones, he visto ya como se les daban muchas muchas muchas más portunidades de integración que a cualquier otra minoría y no les sale de los cojones adaptarse a la civilización .

[#157 --159263--]

Qué raro... 40 gobernando la izquierda y no han conseguido solucionar el problema de las 3000... no me lo explico.

[#158 kapitolkapitol]

#2 Mi padre ha sido profesor de decenas de niños en esa situación, en otro de los ghettos de Sevilla (El Vacie, cuyos nios eran distribuidos en los colegios de Pino Montano)

Al fnal la expeeriencia es muy trabajosa pero muchos más niños salen "adelante" pues ven que hay otras cosas de hacer las cosas y otros ejemplos

Por supuesto la influencia familiar para muchos otros es demasiado y se pierden...empiezan a faltar a clase y te los ves por ahi con la bicicleta un miercoles por la mañana robando en el Carrefour

[#159 Agar_agar]

#155 No viene al tema pero si no lo digo reviento '' que ahora es bilingüe%'', es el mayor engaño de la educación en España. Casi la totalidad de los colegios ahora son bilingües, pero te doy un consejo, si es público, busca uno que no lo sea.

[#161 YaTeLLamaremos]

#71 Yo he ido al colegio con gitanos, y ninguno acabo Primero de la ESO y si, tampoco venían a liara quitando a algunos que les molaba hacer un poco el capullo saliendo por la ventana del primer piso en vez de por la puerta en medio de clase. No les echo la culpa porque seguramente fue su familia quien les aparto de estudiar.

El problema reside en que es un tema cultural. Yo no creo que se les repudie de ningún sitio, más bien es una etnia que se niega a relacionarse con los demás, y desprecian al resto de culturas de forma abierta y sin tapujos, pero luego bien que piden toda ayuda posible al estado, mientras por otro lado venden droga a medio barrio.

[#162 victor_vega]

#159 De acuerdo con lo de bilingüe, en total desacuerdo con lo de buscarme un colegio privado.

[#163 alalimayallimon]

#96 Te agradecería que no seas condescendiente, gracias. Obviamente lo dejo a tu criterio.

[#165 Delapluma]

#85 —Por Dios, Humphrey, ¿no me estará pidiendo que tome una decisión valiente?
—Por favor, Ministro, ni siquiera será una decisión polémica.

(En el lenguaje de Whitehall, una decisión polémica significa "puede costarte votos", pero una decisión valiente, directamente te costaba el cargo). "Sí, Ministro".

Tú lo has dicho; no tenemos un sistema político, tenemos un "operación escaño". Los políticos llegan a donde están, no porque quieran servir a sus semejantes (a no ser que entendamos como "semejantes" a sus amiguetes, familiares y gente de su cuerda), ni a su país, ni mejorar nada. Están ahí para hacer carrera, para llevarse la mayor cantidad de dinero y colocaciones posibles para ellos mismos y los suyos; JAMÁS tomarán una decisión que, aunque sea correcta, pueda hacerles quedar mal. Siempre van a ir al parche, a lo políticamente correcto (y nunca mejor dicho), a hacer cositas pequeñas y a pensar a corto plazo. Por que todo lo demás, sería "una decisión valiente".

[#166 alalimayallimon]

#93 Me vas a decir a mi, viviendo dónde vivo, y siendo educadora social como son las cosas, nada a lo vuestro...

[#167 alalimayallimon]

#78 Bueno pues te digo que si hay razas, existen algo que se llaman personas racializadas, que existan diferentes razas no significa que tengas que ser racista. Pero dejemos que si odias su cultura eres xenófobo no pasa nada es cuestión de terminología.

[#168 alcaloidedos]

#3 En usa se hizo eso con los negros, distribuirlos con autobuses para sacarlos del guetto y tiene sus puntos flacos la medida, pero en general la medida socialmente fue positiva.

[#169 diskover]

Lo de las "Tres mil Viviendas" es algo que me tiene alucinado ¿como es posible que se permita algo así? No tengo ninguna duda de que es por culpa de la cultura y política sevillana, que prefieren tener siempre a alguien al lado a quien señalar y mirar por encima del hombro, antes que solucionar el problema.

Hace décadas en Santander había muchos barrios muy parecidos a las "Tres mil Viviendas". Cazoña, La Albericia, Barrio Pesquero, etc... Lejos de dejarlas a la mano de Dios, las autoridades no dudaron en acabar con el problema. Se eliminaron los poblados chabolistas ofreciendo pisos a sus integrantes, se arreglaron aceras y servicios públicos en constante conexión con el centro de la ciudad. Si, lo que muchos trasnochados van a criticar ahora, resulta que soluciono uno de los problemas más grandes. Se instalaron comisarias e incluso la central de la Policía Nacional en los lugares calientes. Se acosó incesantemente a los camellos y vendedores de drogas en pisos y urbanizaciones. Controles policiales todos los días y en los lugares donde menos te los esperabas a fin de encontrar armas blancas, sobretodo. Se construyeron y mantuvieron Colegios e Institutos por doquier, y la Consejería de Educación muy encima de ellos. Se encargaron de enviar a las personas más duras para acometer los trabajos de dirección y jefatura de estudios, donde una navaja no les hacia temblar ni un palmo y eran capaces de dejar en ridículo hasta casi hacer llorar a los agresores.

Han pasado 30 años y la delincuencia descendió al abismo. Sigue existiendo un porcentaje de etnianos y quincalla que no han querido cambiar, pero al menos se han moderado y no son ni la sombra de lo que fueron. Sus hijos desde luego no son ni serán como ellos. La mayoría van al colegio e incluso al instituto, y pese a que su rendimiento académico es muy bajo, al menos no están en la calle armándola. Siguen con la idea de dedicarse a la venta en mercadillos o a la chatarra, pero su trato con el cliente ha mejorado y muchos han aprendido conceptos como ahorrar o ser educado.

Los pocos poblados chavolistas que quedan, a las afueras de Santander al menos hay uno, se reformaron con viviendas prefabricadas. Las ayudas sociales, monitores y profesores están constantemente conviviendo con ellos. La integración es muy lenta, pero positiva, e insisto en que la delincuencia a pasado a dejar de ser un problema casi inexistente.

Y ahora viene "lo mejor". Todas estas políticas se han llevado acabo con gobiernos del PP ¿como os quedáis?

[#170 ANTONIO22]

#99 Eso es mentira, conozco muchos gitanos que están integrados en la sociedad en cuanto a comportamientos, trabajo y demás, y ninguno recibe pagas ni casas gratis. Precisamente el dinero no hace que alguien se integre, sino la educación que la persona tenga.

#151 Destruir un nucleo familiar por el hecho de ser gitanos es una salvajada y algo que no se puede hacer. Los casos de retirada de custodia son casos extremos. Lo que tu propones, aunque pueda parecer una solución, es una barbaridad que atenta contra los derechos humanos.

[#171 --58072--]

#150 no caigas en el sesgo del superviviente.

[#172 Darknihil]

#148 Como he oido esta semana en el avance de una serie: "No son prejuicios, son postjuicios"

[#173 LLort_II]

#124 Me apostaba algo a que si mandas tu localización del Google Maps estás en un sitio en el que el único gitano se ve en TV. Como mucho mucho mucho hay una familia de 10 que "guarda" una obra.

[#174 Fernando_x]

#116 Te banearon por usar estereotipos racistas, mas bien.

[#175 Fernando_x]

#26 Eso ya se intentó hace décadas. Se quitaba los hijos a madres solteras, padres comunistas y demás gente problemática y se les entregaba a gente de bien, que hacía lo mejor por ellos, y fue un fracaso.

[#176 barney_77]

#124 Ojala vivas el resto de tu vida rodeado de esas buenas personas que tanto defiendes y lejos de esos blancuchos mierders que tanto odias. Te deseo lo mejor...

[#177 Fernando_x]

#85 El problema es que cuando abres la mano y das al gobierno esos poderes, te será difícil pararlo. Cuando te toque a ti (oh, claro que te tocará también a ti), ya no habrá forma de pararlo. El fascismo es como una serpiente, no se puede domesticar y cualquier día se dará la vuelta para morderte en la cara.

[#178 Fernando_x]

#114 A mi lo que me divierte es todos esos memeantes que se que quejar de lo bien que viven los gitanos con su paguita. A ver si va a ser un problema de envidia

[#179 Nobodyatall]

#2 Eso se hizo en mi zona con un grupo de gente marginal que no era gitana (bastante peores, al menos los gitanos se rigen por sus propias normas) No sirvió de nada, una docena de estos monstruitos servían para poner el colegio patas arriba si se les daba la oportunidad.

[#180 --3703--]

#6 El busing terminó siendo rechazado por negros y blancos. Además, sirvió para cargarse aún más las escuelas públicas en EEUU cuando la gente, para evitarlo, enviaron a sus hijos a la privada. Incluso políticos y jueces pro-busing a la hora de la verdad mandaban a sus hijos a colegios privados.
Lo cuenta ahí mismo la Wikipedia.

[#181 barney_77]

#49 Tu mismo dices que no coincidiste con ellos en clase, ni en tu barrio ni nada. Si no has convivido con ellos ni tienes datos para opinar, ¿Para que sueltas esa mierda buenrollista de que prefieres vivir con un gitano a con un diputado?¿Buscando elen positivo facil por tu comentario agudo y crítico con los politicos?

[#183 Fernando_x]

#60 Ah, la eugenesia, no? que curioso que todas las pseudociencias (terraplanismo, homeopatía, y también la eugenesia) estén resurgiendo de sus cenizas.

[#184 barney_77]

#75 Te invito a que pases un mes viviendo en un edificio con gitanos. Se que quitarian las gilipolleces al tercer dia

[#185 fran77]

#167 que no me guste una determinada cultura me hace xenófobo? No puedo tener opinión? Acaso su cultura es un ejemplo a seguir?

[#186 barney_77]

#81 Claro, solo los pijos con dinero pueden conducir por Sarria y fueron ellos los que te hicieron un bollo. ¿Que hacias por Sarria si no eres de alli? A lo mejor es que cualquiera puede por alli y cualquiera te pudo abollar el coche... Dejalo aparcado en las 3000, a ver que le pasa a tu coche.

[#187 --125581--]

#80 > A las tres mil viviendas no entra ni juan sin el consentimiento de los clanes.

Qué envíen al ejército a ver qué hacen los clanes. En EEUU los clanes al 5º SWAT reventando al cabeza del patriarca comandando clanes de droga más de uno se cagaría en los pantalones.
Y en países como Cuba ya ni te digo lo que pasaría con dichos patriarcas. A picar piedra a 40º, peor que la muerte.

[#188 Mister_Lala]

#67 Buen comentario. Yo soy de los que ha tenido problemas con gitanos incívicos (problemas menores, eso sí), pero también estudié en la universidad con uno que nadie diría que era gitano. Solía decir, "mi abuelo era 100% gitano, mi padre al 50%, y yo ya no tengo nada de gitano".

[#189 barney_77]

#150 Te has encontrado a tres gitanos que estudian en tu vida y ya eres un experto en integracion. Hasta los dieciocho me he pasado yo en diferentes ciudades y como cada vez que me mudaba no habia sitio en los colegios que querian mis padres me tuve que comer coles en barrios chungos, siempre. Los gitanos son inaguantables, un lastre en clase, una lacra en el patio y un peligro en la calle. Insisto, toda mi vida en coles chungos y a lo mejor habría dos que estudiaban pero los otros 1000 eran insufribles.

[#190 Hacendado]

#28 Privilegiado es vivir del cuento, la (((chatarra))) y hacer insufrible la convivencia en cualquier tipo de espacio y que no te puedan toser porque eres gitano y a las primeras de cambio estás clamando que la sociedad es racista y presentándote con toda tu familia a ajustar cuentas.

Quieres datos, veamos los datos:

www.gitanos.org/que-hacemos/areas/educacion/en_cifras.html
www.gitanos.org/publicaciones/estudioempleo/estudioempleo/paro.pdf (Resumen, casi duplica el porcentaje de paro entre gitanos al del resto)
www.gitanos.org/que-hacemos/areas/vivienda/en_cifras.html

Y ahora lo regamos con unas paguitas por su cara bonita:

www.juntadeandalucia.es/organismos/igualdadypoliticassociales/areas/in

Pero vamos que si tan de Pan Bendito y 15 de mayo eres y te pilla población gitana cerca, sabes que la única solución para esa gente es quitarles TODAS las ayudas y ponerlos firmes como una vela. A tomar por culo la cultura gitana, que no aporta nada más que problemas y que no sale a cuenta mantenerla para que salga un Camarón o un Diego el Cigala cada X años.

Y digo ponerlos firmes como una vela siendo benévolo y dándoles la oportunidad de participar en la sociedad, porque también podría decirte que la solución pasa por aislarlos lo más lejos posible, que se busquen la vida y dejen de vivir del parasitismo.

Un hacendado saludo.

[#191 Nova6K0]

Hay gitanos y si gitanos, yo tengo varios conocidos y amigos de mis padres y lo cierto es que ellos mismos reconocen, especialmente respecto a las mujeres que deben cambiar y que además es totalmente cierto que muchos de los suyos la lían y esto es un problema porque aunque esos muchos sean una minoría, provocan ese clima de rechazo de creer que todos/as son iguales. Por eso incluso hay gente que vive con miedo a su lado. Y tiene cierta lógica porque tener a una persona gitana de amigo o amiga es tenerlo para toda la vida, pero como tengas a esta persona de enemiga, cuidado porque son muy defensores del honor.

Si os interesa saber más sobre el colectivo gitano:

www.gitanos.org/centro_documentacion/herramientas/cajas/situacion_soci

Salu2

[#192 barney_77]

#50 Seguro que si te dan a elegir entre vivir en la moraleja o en las 3000 elegirias las 3000. Seguro que si. Quitate el palillo de la boca y terminate el soberano, que se hace tarde y te esperan en casa.

[#193 barney_77]

#125 Cuando mezclas cultura y subcultura gitana siempre hay problemas

[#194 totxo]

Igual no tenemos que cambiar a los gitanos y tenemos que empezar por cambiarnos a nosotros. Y no hablo de darles casas ni ayudas... youtu.be/DqBvpWbmdkQ

[#195 --2002--]

“¡¿De qué me sirve el título en el mercadillo, maestro?!”. Y la conversación se da por zanjada.

La respuesta creo que sería "para que no te tengas que conformar con el mercadillo".

[#196 barney_77]

#41 Eso es como tener un cancer y querer solucionarlo partiendolo en trocitos chiquititos y diseminarlo por el cuerpo... no suele terminar bien, se llama metástasis

[#197 barney_77]

#128 Se debe aplicar la ley, no permitir islas donde ellos aplican su ley. Pero claro, que malos son los blanquitos que no me dejan estar a mi puto rollo traficando y robando sin meterme con nadie...

[#198 --546872--]

#24 "La única solución fue cuando crecieron económicamente las zonas donde vivían, se les fue echando más lejos."

Ahí discrepo, yo creo que la solución fue la llegada de latinoamericanos (sobre todo colombianos y latinkings), senegaleses, etc, que no estaban dispuestos a arriesgar sus negocios en la calle por unos adolescentes macarrillas. Fueron mano de santo.

[#199 barney_77]

#149 Igual de facil que echar a unos okupas, pero encima siendo un colectivo marginal. Es mas facil irte tu. De verdad, creo que no sabes lo que es vivir cerca de ellos, que te roben, denunciarles y que la policia te diga que no pueden hacer nada, que te amenacen por haberles denunciado...

[#200 barney_77]

#61 Vete a pasear por las 3000 y nos lo cuentas.