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No entra en una cárcel, sino en un instituto: un día con los valientes que enseñan en las Tres Mil Viviendas

No entra en una cárcel, sino en un instituto: un día con los valientes que enseñan en las Tres Mil Viviendas

Amenazas de muerte, agresiones e insultos en el colegio Antonio Domínguez Ortiz, "un gueto dentro del gueto". Cuando el director llegó al centro un alumno le hizo el gesto de cortarle el cuello. Sólo 5 alumnos irán a Selectividad. En 3 años nadie ha aprobado la PAU.

| etiquetas: tres mil viviendas , antonio domínguez ortiz , gueto
Comentarios destacados:                                  
#24 #10 para hablar del tema gitano hay que sufrirlo.

Este foro se va a llenar de buenistas que gritan rasista rasista, que viven en barrios pijos sin haber visto a un gitano más allá de ir a Andalucía y verlos palmear graciosamente en un bar de pasada.

Me he pasado toda la EGB amenazado por esta lacra, cuando infestan los barrios por donde vivía o los polígonos.

La única solución fue cuando crecieron económicamente las zonas donde vivían, se les fue echando más lejos.

Su cultura es una lacra a todos los niveles, no conozco trabajador social, médico, enfermero, amigo, policía en mi ciudad que no tenga historias con esta gente.

Así que menos discursos, y empezar a asumir la realidad.
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  1. Una opción interesante sería ver que pasaría si desde infantil a esos niños se los distribuye y diluye con autobuses a otros centros repartidos por toda Sevilla. El tema yo creo que es que sean capaces de ver que otros comportamientos, educación y expectativas de futuro son posibles más allá del barrio. Cuanto más tiempo pasen separados del barrio mejor.
  2. Ese barrio (no he estado) debe ser el "The Wire" español.
  3. #2 Serían un problema en esos centros sin lugar a dudas, y eso si no dejan el autobús sin ruedas el primer día.
  4. #2 Eso ya se hizo en EE. UU. durante los años 70. Dio buenos resultados. Pero con la marcha de la población blanca a los suburbios dejó de aplicarse. Una pena porque muchas ciudades americanas lo siguen necesitando. Sería interesante verlo aplicado a este caso.

    en.m.wikipedia.org/wiki/Desegregation_busing
  5. #6 Vaya hombre. Al menos un comentario respaldado con datos y sin estereotipos by default
  6. De padres cochinos hijos marranos, lo difícil es romper la cadena.
  7. #3 Enlaza los estudios dónde se demuestra lo que dices, por favor.
  8. #6 buenos resultados para quien?

    A 1978 study by the RAND Corporation set out to find why whites were opposed to busing and concluded that it was not because they held racist attitudes, but because they believed it destroyed neighborhood schools and camaraderie and increased discipline problems.[3] It is said that busing eroded the community pride and support that neighborhoods had for their local schools.[3] After busing, 60 percent of Boston parents, both black and white, reported more discipline problems in schools.
  9. He sentido curiosidad y he dado un "paseo" con Google Street View por las Tres Mil Viviendas. Madre mía, eso parece Siria. Es increíble que aún existan sitios así en España.
  10. #2 Arreglas el problema del colegio pero mantienes el problema de casa y el problema del barrio. Dos condicionantes muy fuertes.
  11. no sé por qué perder tiempo y recursos en intentar mejorar la calidad de vida y la educación de la población gitana. Podríamos gastar todo el PIB de EEUU en intentar que tuvieran una buena educación y fracasaríamos.
  12. #3 Ya has jodido el cuñadómetro hasta que venga el técnico el lunes.
  13. #11 Las notas de los blancos no bajaron, las notas de los negros subieron.
  14. #2 Eso lo han probado en los USA con los alumnos blancos y negros. Chavales blancos iban a barrios con mayoría negra, y al revés.

    Fue un fracaso.
  15. Están ahí porque los padres les obligan porque reciben dinero, si suspendiesen y les quitasen la ayuda ya verías como les ponían a estudiar.
    He vivido en barrio de gitanos toda la vida y su cultura es esa y siempre será esa, vivir de ti y tu dinero, robarte y reírse de ti. Fuera ayudas.
  16. No he visto un comentario acerca de los profesores. La profesión de enseñante, de maestro, de profesor, debería de estar más valorada de lo que está. Pero en circunstancias como ésta, se debería pontificar a esas personas, que pudiendo elegir otro colegio, lo hacen en condiciones nada agradables. Por tanto, mi reconocimiento y gratitud para ese colectivo y en particular para todos los que trabajan en condiciones similares o peores a las descritas. Un abrazo MAESTROS. (No soy profe)
  17. #11 Las palabras claves ahí son: whites were opposed y they believed . En ese párrafo explican uno de los motivos de la oposición de la gente al "busing" Lo suyo sería fijarse en el rendimiento académico que es algo más objetivo que la opinión de los padres:

    Recent research by Eric Hanushek, John Kain, and Steven Rivkin has shown that the achievement of black students is adversely affected by higher concentrations of black students in their schools.[18] Additionally, the impact of racial concentration appears to be greatest for high achieving black students.[19]

    Eso para saber su efectividad. Aunque si que se tiene que tener en cuenta la opinión de los padres. Porque si estas políticas se aplican con una fuerte oposición ciudadana a largo plazo fracasan. Por muy efectivas que sean.
  18. #10 A quien te ha insultado ni puto caso, se califica el sólo.
  19. #10 para hablar del tema gitano hay que sufrirlo.

    Este foro se va a llenar de buenistas que gritan rasista rasista, que viven en barrios pijos sin haber visto a un gitano más allá de ir a Andalucía y verlos palmear graciosamente en un bar de pasada.

    Me he pasado toda la EGB amenazado por esta lacra, cuando infestan los barrios por donde vivía o los polígonos.

    La única solución fue cuando crecieron económicamente las zonas donde vivían, se les fue echando más lejos.

    Su cultura es una lacra a todos los niveles, no conozco trabajador social, médico, enfermero, amigo, policía en mi ciudad que no tenga historias con esta gente.

    Así que menos discursos, y empezar a asumir la realidad.
  20. #21 he conocido bibliotecarios en barrios de gitanos, casi van con policía.

    Maestros, médicos, trabajadores sociales, funcionarios que les gestionan las paguicas, si juegas en un equipo de fútbol, etc.

    Hay mucho que pontificar.
  21. #2 Otra opcion intersante seria quitarselos a sus padres y repartirlos por familias de todo el pais. Familias que piensen que ir al colegio es conveniente porque se aprende, no porque te dan una paga, claro...
  22. #24 Soy de Pan Bendito y vivo por 15 de mayo, así que lecciones las justas, y está más que visto que los guetos sólo han beneficiado a unos privilegiados y empeorado el problema. Lo que yo piense o no de los gitanos no es relevante, que tenga mis prejuicios que tengo muchos, no invalida que pida que me demuestren las cosas con datos. Seamos un poco serios. Yo no he dado ningún discurso he pedido datos de una información, sin más.
  23. #6 Ese mini documental de 10 minutos sobre la batalla del "busing" está muy bien. Para el que le interese el tema:

    www.youtube.com/watch?v=sld722slarw
  24. #2 Madre mía... Lo que habría que hacer es que ese fuese el destino más envidiado de los profesores. Algo tipo: allí vas y no das ni chapa, lo más parecido a estar de vacaciones.
    Ir haciendo turnos rotativos.
  25. #27 Yo si conozco casos, pero vamos, que yo no soy quien voy soltando aseveraciones sin pruebas, cuando lo hago enlazo, es lo que tiene querer hablar con sentido común sin exabruptos.
  26. #9 Por suerte un amigo mio es gitano y trabaja en dar charlas para intentar integrarlos. Valoro su trabajo aunque por muchas charlas que de si los padres no educan a los niñ@s no hay nada que hacer.
  27. #21 casi seguro al 100% de que todos los profesores que están ahí pidieron traslado desde el minuto 1. Yo lo haría
  28. #17 Payasa, por favor, para tí Señora payasa. Que tengas un fantástico día.
  29. #19 En asonante.
  30. #21 “No he visto un comentario acerca de los profesores”.

    ¿Para qué hablar de los profesores cuando pueden hablar de las paguitas, el área que dominan?
  31. #26 lo que habría que hacer es quitarle la paguita y reforzar la seguridad. Echar a los camellos a base de ley y fuerzas policiales. Mantener el orden.
    Y si tiene que ir el batallón de limpieza con un ejercito de policia, se va.
    Y si tiene que ir los servicios sociales con tres furgones policiales, se va.
    Lo que es inmoral es que el estado dimita de sus funciones por miedo.
  32. #24 Yo fui al colegio con gitanos y vivo tan ricamente ¿?
  33. #2 Sin datos, me atrevo a aventurar que hacer que tengan que desplazarse una hora o más no ayudaría a combatir el absentismo ni a promover el interés de gente que ya, de por sí, ve lo de ir a clase como una estupidez y una pérdida de tiempo.
    Yo lo llevaría un poco más lejos: desmantelaría las 3000 y reubicaría a sus habitantes dispersos. Es utópico, causaría problemas, sería caro y seguramente no solucione todos los problemas, pero ¿de qué otra forma deshaces un gueto que se ha convertido en un nido de delincuencia en el que no hay futuro para la gente?
  34. #3 FUENTE:mis huevos y la teoría de la maldad interna


    Absurdo
  35. Bravo por esos profesores, menos mal que queda gente así, que piensen que con sólo 3 de esos chavales tiren han aportado algo en vez de odio. Máximo respeto y consideración.
  36. #12 el coche de Google si que tiene lo que hay que tener para entrar y ... Salir con el coche cargadito de cámaras super caras. :troll:
  37. #27 yo si conozco unos cuantos de gitanos universitarios. Bien educados y cultos.

    No renegaban de su cultura pero han salido de sus getos, y otros estaban a punto. No querían que sus hijos se veías en ahí.

    Eso sí tenían una personalidad muy fuerte, y es normal, tienes que luchar contra todo para poder estudiar.
  38. #3 Lo dudo
  39. #22 y este párrafo te lo saltaste?

    After busing, 60 percent of Boston parents, both black and white, reported more discipline problems in schools.
  40. #24 Guau... seguro que los banqueros que estafaron a miles de viejitos eran todos gitanos, y no iban de traje como respetables ciudadanos.

    ¿Que los gitanos tienen hijos de puta entre ellos? Bueno, quien no conozca a uno que tire la primera piedra, eso no cambia que cada crio tiene derecho a una oportunidad en la vida, cunado sea adulto ya se verá si es hijo de puta o no. Anda que en mi colegio no habían capullos, y ninguno era gitano.

    De hecho , mi única experiencia con ellos, pq donde vivo normalmente no hay comunidades, fue de pequeño. Ingenuo de mi, me puse a jugar con ellos. Menos mal que mi padre me aviso que eran gente peligrosa y que mejor no me acercase a ellos la próxima vez.

    SON PERSONAS JODER. Prefiero vivir al lado de un gitano antes que al lado de un diputado.
  41. #39 Yo también, pero por La Moraleja. Ahí se concentran los chorizos y criminales.
  42. #11 Para los que lo necesitaban
  43. #38 La solución es brutal, se te olvida que es la solución de mierda que ya se hace y ya encarcelan a todo kiski por delitos relacionados con droga.

    Tu solución se asemeja más a un gañan americano en una peli de sobremesa de la tarde en tele5 que a otra cosa.
  44. #13 Por algo hay que empezar. Se trata de evitar en lo posible los ambientes tóxicos.
  45. #14 Si, contigo fue un desperdicio..,
  46. #26 ¿Los SS reparten dinero gratis? ¡Cuéntame más! (me apetece reírme un rato) :-D
  47. #41 no es por nada, pero lo de reubicar gitanos ser lleva haciendo mucho tiempo, de hecho cuando les dan viviendas en entorno acaba arrasado y los vecinos huyendo. Que ya se que ahora me coseran a negativos pero es una realidad que algunos niegan deliberadamente
  48. #9 ¡Pero se puede! ¡No lo dudes! ¡Se puede!
  49. #19 También rima con imbécil y no te lo aplicas,¿Verdad?
  50. Poca solución veo yo al problema gitano. Son muchas generaciones de endogamia, casándose entre primos.
    Una esterilización masiva o algo así.

    ¿Pero qué bien bailan, eh?
  51. #12 Vete a Siria y así podrás comparara en condiciones,¿No crees?
  52. #49 ¿qué tiene que ver una cosa con otra? Nadie dice que no haya ladrones en todas partes. Eso sí, las posibilidades de que por ejemplo si tienes un roce con el coche con un gitano y uno que no lo es tengas que salir casi huyendo en lugar de ponerte a rellenar papeles es varios órdenes de magnitud más con un gitano. ¿o no?
  53. #20 ¡Y yo te creo campeón! ¡Besis! MuackSS!
  54. #38 y al día siguiente tienes aquí 5000 comentarios en 4 noticias en portada sobre los "abusos policiales" en un barrio deprimido y te explicarán que lo ideal es repartir flores sobre un unicornio blanco...

    El miedo del Estado no es a los cuatro mafiosos que hay en barrios como las 3000, si no a las repercusiones mediáticas y electorales de hacer lo que se tiene que hacer.
  55. #51 Cáceres tiene un barrio gitano, como casi cualquier ciudad. Pero es un barrio pequeño. No hay ningún instituto 100% gitano aunque varios con un gran porcetajr.

    El barrio gitano aunque es de los más comflictivos no tiene nada que ver con las 3000. Mis abuelos vivían allí y he pasado muchas horas por allí y sí, hay marginalidad pero se lleva mucho mejor. Al haber «cierta» integración, es más sencillo que haya alumnos que descubran que estudiar no está tan mal, porque pues en ver ejemplos.

    Los conocí en una actividad de la uni y eran un grupo de 7 universitarios. Muy majos y conscientes del problema de su cultura. El problema es que había 7, con 7 no cambias un barrio .
  56. #62 En serio? Y con un rico? Con un niñato o un señorito? Deberíamos echar a los niños ricos de nuestros barrios, pq algunos están mimados, o son hijos de personas poderosas y se lo tienen muy creido... ESO SI, AHI TE APOYO!
  57. #24 Tu comentario no se si es racista, lo que es es poco afortunado en una noticia que ante todo, habla de niños y adolescentes. Yo también he crecido en un barrio de gitanos, he tenido amigos gitanos e incluso e ido a una boda gitana. Los gitanos no son malos porque sí, su cultura proviene de siglos de marginación y en muchos aspectos está atrasada respecto a la nuestra en muchos valores, como los del concepto de justicia o convivencia.

    Pero si algo está demostrado, es que la integración de los gitanos ha mejorado muchísimo en España en las últimas décadas, y buena parte de ello ha sido gracias a la escolarización. Tu comentario solo destila odio, y con el odio no se solucionan los problemas.

    Estos profesores valen millones, y gracias a ellos, habrá un porcentaje, bajo, pero porcentaje, de chavales que salgan de la marginalidad, como los 5 que han llegado a la selectividad y van en camino. Sin ellos, ninguno.

    La manera de luchar contra la marginación y la delincuencia es con inversiones en educación, en los jóvenes, para que salgan de ese entorno tóxico.

    El proceso es largo y lento, pero trae sus frutos, y es la única manera de integrar al colectivo gitano en la sociedad. No hay otra alternativa.
  58. #6 No creo que los negros y los gitanos sean comparables
  59. #28 y está más que visto que los guetos sólo han beneficiado a unos privilegiados y empeorado el problema.

    Así que si ahora en una comunidad se les enseña a los crios a no robar y no amenazar, y por lo tanto en el barrio no hay robos ni amenazas, eso es que son "privilegiados".

    Hasta los cojones del término "privilegiado". Ahora resulta que si limpias tu casa eres un privilegiado por tener la casa limpia. Mira que limpiar tu casa, mientras otros viven rodeados de mierda. ¡privilegiado! ¡opresor!
  60. #66 Pues los niñatos seguramente se te pongan chulos pero no creo que peligre tu vida.
  61. #40 yo también fui al colegio y al instituto con gitanos y tampoco me traumatizó ni nada, pero es cierto que no he visto a ninguno que no se dedicara a liarla, abusar de los demás e ir de "cuidaito conmigo que soy gitano", las cosas como son.
  62. #27 Si que hay gitanos integrados.

    Pero son los que han decidido integrarse de motu propio. A menudo con bastantes dificultades por los obstaculos y las amenazas de la propia comunidad gitana. Que en estos tiempos de buenismo, si un gitano se integra, pasa a ser automáticamente "privilegiado" y "opresor", con lo cual que le den por culo y se joda, igual que los payos.
  63. #25 "he conocido bibliotecarios en barrios de gitanos, casi van con policía.

    Maestros, médicos, trabajadores sociales, funcionarios que les gestionan las paguicas"

    No te preocupes,yo te creo y te apoyo. LoL!
  64. #10 De forma alternativa, enlaza estudios que digan lo contrario...
  65. #70 Aahh vamos admitiendo grupos de gilipollas entre nuestras filas... bien... ahora podria continuar mi linea argumental por un lado muy chungo pero paso.
    Dudo mucho que todos los gitanos sean asesinos. De todas formas, te invito a que lleves una camiseta del barsa en las inmediaciones del Santiago Bernabeu un dia de partido, no soy de alli, pero dicen que hay gente muy maja.
  66. #44 Aparte de este mierda de argumento ad—hominem tienes algo más que aportar al tema.
  67. #69 Y si encima te duchas y lavas tu ropa, ahí sí que se hace patente que te gusta sentirte superior y humillar a los demás. Ojalá te encierren.
  68. #10 quieres un estudio, los inmigrantes que no llevan aquí mas de veinte años se integran perfectamente y siguen las normas, ellos que llevan 500 años no quieren y enciman tienen una falta de respeto enorme hacia todos los que no son como ellos, yo no soy racista por que considero que no hay razas, lo que hay son culturas que son mas dañinas que otras y esta es una de ellas, quizá sea por ser padres muy jóvenes y tener tantos hijos por lo que no puedan estar pendientes de ellos y darles una educación aparte de las mismas ideas de su sociedad como machismo, he convivido mucho con ellos y son con diferencia el colectivo con el que menos se puede convivir
  69. #57 Lo sé, lo he vivido. Por eso digo que es caro y que nunca va a solucionar el 100% de los problemas. Sin embargo, esas políticas fallan, sobre todo, cuando ubicas a toda la gente en otro barrio, porque desplazas el problema, no lo solucionas. Las reubicaciones dispersas no acusan tanto ese problema.
    Además, es la forma de evitar perpetuar el círculo de violencia y delincuencia que se concentra en los barrios que se convierten en guetos: desmantrlar el gueto.
  70. #53 eso es falso.
    A las tres mil viviendas no entra ni juan sin el consentimiento de los clanes.
    Y a la policia no se le pasa por la cabeza a menos que sea algo muy muy gordo.

    ¿Mi solución? Mi solución es que se cumpla la ley y proveer a los agentes encargados de los servivios públicos las herramientas que necesiten para llevarlos a cabo. Si eso es lo que hacen los gañanes americanos en las pelis de tele5, sí eso.
    ¿Qué ve usted, ¡oh! alma hermosa, de malo?
  71. #62 de acuerdo en que suelen ser conflictivos pero donde me dejaron un bollo en el coche sin nota fue en Sarria, barrio pijo.
  72. #74, no ha sido #10 quien ha hecho la afirmación.
  73. #77 Seamos honestos: la gente que se ducha son opresores imperalistas privilegiados fascistas que lo hacen para joder los demás. ¡¡¡Habría que exterminarlos a todos!!!
  74. #4 Debe ser "las casas bajas" de The Wire.
  75. #64 entonces el gobierno (que no el estado) es un cobarde. Yo no quiero un gobierno cobarde, si no uno que afronte los problemas con la ley en la mano.
    (Por desgracia tiene usted razón y tene,os gobiernos cobardes que se mueven por intereses electorales. No tenemos un sistema político sino un concurso de popularidad)
  76. #25 así es.
  77. #33 sería entendible, es cierto. A nadie le gusta trabajar en condiciones díficiles.
  78. #41 El tema es que deshaces un ghetto y los dispersas y al poco tiempo se ha formado otro de las mismas características y vuelta a empezar.
    A las afueras de una pequeña ciudad se realojaron familias de diferentes nacionalidades, entre ellas había algunas gitanas, en menos de un año se habían agrupado y logrado expulsar al resto de gente que "no eran de los suyos", ni las autoridades, incluída la policía, consiguieron arreglar el tema. En la actualidad el gheto se ha hecho más grande.

    #57
  79. #36 No tienes ni puta idea de lo que estás vomitando.
  80. #58 No dije lo contrario.
  81. #16 Te digo lo mismo que el protagonista de Interstelar: Para medir tu culo necesitas dos números, para medir el futuro de un alumno te basta con uno ?
  82. Una de las souciones pasa por legalizar la droga, sin droga ilegal y cara los traficantes de droga se quedan sin una fuente de ingresos alta, lo cual incitará a muchos a buscar soluciones, ciertamente aumentará otro tipo de criminalidad como el robo, pero también forzará a que algunos busquen estudios para sus hijos debido a que una de sus salidas ha sido eliminada.

    A eso hay que juntarlo con programas de dispersión en los que los chavales son enviados a otros centros educativos, programas de inserción para adultos, programas de trabajo social para adultos y otros programas centrados en la reeducación de los padres (incluyendo cosas como pagar a dichos padres para que estudien, ayudarles a encontrar trabajo...)

    Si se hiciese un programa así sería pensado para varias décadas, un programa pensado para que en 20-30 años la marginalidad se reduzca de forma notoria, cambiando poco a poco la mentalidad de las distintas generaciones.

    La cultura gitana es el resultado de 500 años de racismo mutuo, pero no es algo que no se pueda remediar, un gitano es simplemente alguien con la piel ligeramente más oscura que otros, no son geneticamente más agresivos, ni eso los hace peores personas... hay que ayudar a que los propios gitanos cambien su manera de ser, no podemos forzar el cambio, no podemos obligarles, pero les podemos dar una oportunidad para que ellos mismos poco a poco vayan cambiando su manera de ser.
  83. #28 Privilegiado es que te den un piso por la cara.
    Privilegiado es que te den ayudas hasta por ir al colegio, en lugar de quitarte la custodia.
  84. #33 en el articulo dice varias veces que hay profesores que llevan bastantes años. El director está a punto de jubilarse, otro lleva seis años, otras dos también llevan un tiempo. También dice que los profesores que están ahí solicitan ese tipo de destino (obviamente por cercanía a sus domicilios, pero aún así para estar ahí unos años hay que estar hecho de una pasta especial).
    Como dice #87 y tú mismo, es entendible, pero estaría bien leer antes de comentar.
  85. #33 Según la noticia, algunos profesores terminaron ahí para evitar que los moviesen a zonas apartadas de Andalucía; para no tener que moverse lejos de sus familias.

    Algunos profesores también dicen que aunque es duro, les engancha. De vez en cuando logran insertar a algunos estudiantes en la sociedad.
  86. #28 Pides estudios acerca del tema como si se tratara de una ley de la naturaleza invalidando cualquier experiencia que alguien aporte acerca de este asunto.

    Te paso un enlace donde se analiza y compara el porcentaje de personas gitanas con estudios universitarios:

    ecoaula.eleconomista.es/universidades/noticias/7193915/12/15/Solo-un-2


    Bonus track: No estás sola, Google es tu amigo.
  87. En un viejo comic de Álvarez Rabo venía a decir algo así:
    "Hasta que llegue el día en que cada hombre trate a cada niño como si fuera su propio hijo, este mundo continuará siendo una puta mierda."
    Gracias y más gracias a estos maestros.
    Cada niño que salvan vale la pena y es un verdadero paso para un buen mundo.
  88. #94 Se solicitan porque esos centros se asignan por petición voluntaria. Para ir de docente a ellos tienes que pedirlo expresamente. Es una forma de subir puestos en las listas de interinos. También es cierto que es un trabajo vocacional.
  89. #67 Los pocos gitanos con los que me he topado en el instituto siempre la han estado liando.

    Pero si algo está demostrado, es que la integración de los gitanos ha mejorado muchísimo en España en las últimas décadas

    Solo faltaba eso, que dandoles pagas hasta por respirar y casas gratis no se integraran los señoritos.
  90. #82 Lo sé, yo no pregunto por quién afirma nada, realmente solo voy a criticar a que se piden fuentes solo cuando una idea va contra tus prejuicios. También podría haber hecho el mismo comentario de pedir fuentes a quién efectivamente hacía esa afirmación, pero no, solo lo pidió contra quién lo negaba.

    Al final tienes lo siguiente:
    A: Realiza una afirmación sin pruebas.
    B: Niega lo que dice A sin pruebas.
    C: Piensa lo mismo que A (también sin pruebas) pero para apoyar lo que dice A, le pide pruebas a B, y le recrimina a B que es su opinión.
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