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Religión y Evolución. Entrevista a Daniel Dennett

La alianza entre las religiones fundamentalistas o evangélicas y la derecha política es un fenómeno muy preocupante, y es ciertamente una de las más poderosas razones de esta extensión del Diseño Inteligente por los Estados Unidos. Lo que realmente da miedo es que muchos de ellos parecen pensar que el segundo advenimiento está a la vuelta de la esquina, es decir, la idea de que, de todos modos, el Armagedón está a la vuelta de la esquina, de modo que no hay nada que hacer. Es mi convicción que eso es de todo punto irresponsable socialmente.

| etiquetas: religión , evolución , entrevista , daniel dennett
  1. Nunca he entendido el problema que tienen los cristianos con la evolución. No hay nada en la biblia que lo contradiga.
  2. #1 Creo recordar que hace tiempo leí a un filósofo o ensayista comentando algo así como que la mayoría de los cristianos creen en la evolución, simplemente dan por sentado que fue Dios fue quien la creó. La Biblia, como bien dices, no dice nada explícito al respecto (o eso supongo, teniendo en cuenta que la Biblia se escribió antes de que se descubriera la teoría de la evolución de las especies).
  3. #2 Lo que dice la Biblia sólo sería compatible con la evolución biológica si la interpretas en sentido figurado; como si fuera una alegoría y no un relato literal de los hechos. El problema es que no hay ninguna parte de la Biblia que diga que hay que interpretarla en sentido figurado o alegórico.
  4. Los cultos evangelistas, hermanadas a la extrema derecha y el sionismo, nos van a devolver a la puta Edad Media.
  5. #1 A ver. Se crea la Tierra y las plantas antes del Sol y las estrellas, Se crea en días de 24 horas y al medio día (pasando explícitamente una tarde y una mañana entre periodos) se crean todos los animales cada grupo en un día de 24 horas en especies ya separadas, una pareja humana para toda la humanidad En una Tierra que es un disco, una luna y Sol que pueden pararse sobre lugares, para firmamento utiliza rakia (delgada lámina de metal) y en el final del nuevo testamento las estrellas caen al suelo de la Tierra,. Y de la misma forma no puede imaginar que las lenguas e idiomas evolucionan por procesos análogos como los seres vivos y ha inventarse el cuento de la torre de Babel para idear una explicación para la diversidad de idiomas y eso que se pueden hacer árboles filogenéticos con los idiomas como se hace con los seres vivos...

    En fin...
  6. #2 HUy que no lo dice. Demasiado. Cuenta su relato de creación y más cosas.
  7. ni de coña. Eso de figurado es decir que si la interpretas alegoricamente la biblia el señor de los anillos y alicia en el país de las maravillas son compatibles con la evolución y la relatividad general.

    No es compatible en absoluto. Relatan cuentos de la época de explicaciones que se inventaron para explicar eso y ponerlas en boca de Dios para darle fuerza a uno y otro. Es lo que realmente se pensaba tal cual Y se escribió exactamente lo que se creía. Ocurre que son fantasías con poca o ninguna relación con la realidad y son las que en ese momento esa gente creía como la verdad

    Y ya está
  8. #5 Porque usas el lenguaje de ahora. Los números en la biblia tienen siempre un significado al margen del numérico. Por ejemplo 40 días es un periodo muy largo, aparrece muchas veces, la estancia de Jesús en el desierto. Al leer eso en la época nadie pensaría que quieren decir precisamente esos 40 días, es más, nadie pensaría que la cantidad numérica precisa tiene importancia. Lo mismo con el número 7, que también tiene un significado en el mismo sentido de más allá de lo razonable (perfecto, que es el 6).
    Si no lo lees con precisión científica y lo lees con el sentido, digamos, poético de la época y los significados propios de su lengua, no tienen que ser días de 24 horas.
    Quien elige leer unos párrafos en sentido figurado y otros atenerlos al lenguaje preciso, se equivoca. Cuando dice que crea al hombre y la mujer no indica la manera y hay que ser muy restrictivo par excluir que fuera por evolución.
    Pero es hablar por hablar. Pedirle sentido a la biblia es futil y no por el caso del génesis.
  9. #8 <<5 Porque usas el lenguaje de ahora. >> no. Para nada. Utilizo el conocimiento de AHORA. Con las fantasías del conocimiento de entonces de hecho ahora se le denomina firmamento al cielo en las traducciones del génesis y el texto original le denomina Rakia (delgada lámina de metal) puesto que está tomando el mito mesopotámico donde el dios marduk corta el caos tiamat con su espada en dos trozos creando con uno el cielo y el otro la Tierra. Así el génesis toma ese relato y lo adapta a su creencia donde dios con una lámina delgada de metal (el equivalente a la espada de marduk ) separa el caos de las aguas en dos una arriba creando el cuelo y otra abajo creando la Tierra. <<s números en la biblia tienen siempre un significado al margen del numérico. >> no. Eso lo dices tu. Depende del texto no siempre. Depende del mito, depende..

    <<0 días es un periodo muy largo, aparrece muchas veces, la estancia de Jesús en el desierto. Al leer eso en la época nadie pensaría que quieren decir precisamente esos 40 dí>> No es un significado al margen. En realidad es literal y tomado de los 40 dias del diluvio o 40 años de supuesto dar vueltas por el desierto. El génesis toma del mito de uta-napistim el diluvio (con pajaritos y todo, pero en realidad se ve que es un refrito de dos relatos mal encajados donde repite cosas pero está diciendo otras, unas más simples otras más recargadas, las simples son las tomadas del relato mesopotámico lo demás es decoración hebrea del mismo) pero en este son 7 días que parecería corto. Para decir un periodo largo le ponen 40 como valor estándar de cosa larga que luego ha de ser tomado literal.

    <<y los significados propios de su lengua, no tienen que ser días de 24 horas.>>
    NO pueden ser otra cosa porque no habla de horas sino de días en los que crea al medio día y entre uno y otro pasa una tarde y una mañana. Es decir no deja duda alguna que el cuento habla de días de 24 horas literales sin posibilidad a ninguna interpretación forzada o no. Lo deja clarísimo
    Como también que cuenta que crea la tierra y las plantas antes que el Sol y las estrellas, detiene el sol y la luna sobre lugares un día entero, la tierra tiene forma de disco etc

    LO curioso es que intentes justificar un simple conjunto de cuentos de gente con los conocimientos de su época y lugar y me intentes hacerlo pasar por algo serio buscando aquello que parezca que puedas hacer un juego de palabras para darle apariencia…   » ver todo el comentario
  10. #8 Hay muchos mitos y si de verdad tuvieran algún conocimiento real con todo el sentido poético solo con buscar trozos de la infinidad de imaginación que ha tenido el ser humano para textos como los de la Biblia (a patadas no solo la Biblia) se pueden seleccionar fragmentos de varios y
    Copio un fragmento de "Cosmos" de Carl Sagan del capítulo "El
    filo de la eternidad" publicado en editorial Planeta:

    <<Cada cultura tiene un mito sobre el mundo antes de la creación y sobre
    la creación del mundo, a menudo mediante la unión sexual de los dioses o
    la incubación de un huevo cósmico. En general, se supone, de modo
    ingenuo, que el universo sigue el precedente humano o animal. He aquí,
    por ejemplo, cinco pequeños extractos de tales mitos, en niveles
    diferentes de sofisticación procedentes de la cuenca del Pacífico:

    Al principio de todo, las cosas estaban descansando en una noche
    perpetua: la noche lo oprimía todo como una maleza impenetrable.

    El mito del *Gran Padre del pueblo aranda de Australia Central*


    Todo estaba en suspenso, todo en calma, todo silencioso; todo inmóvil y
    tranquilo; y los espacios del cielo estaban vacíos.

    *El Popol Vuh* de los mayas quiché


    Na Arean estaba sentado solo en el espacio como una nube que flota en la
    nada. No dormía porque no había el sueño; no tenía hambre porque todavía
    no había hambre. Estuvo así durante mucho tiempo, hasta que se le
    ocurrió una idea. Estuvo así durante mucho tiempo, hasta que se le
    ocurrió una idea. Se dijo a sí mismo: "Voy a hacer una cosa."

    "Mito de Maia", islas Gilbert


    Hubo primero el gran huevo cósmico. Dentro del huevo había el caos, y
    flotando en el caos estaba Pan Gu, el No desarrollado, el Embrión
    divino. Y Pan Gu salió rompiendo el huevo, cuatro veces más grande que
    cualquier hombre actual, con un martillo y un cincel en la mano con los
    cuales dio forma al mundo.

    *Mitos de Pan Gu*, China, hacia el siglo tercero


    Antes de que el cielo y la tierra hubiesen tomado forma todo era vago y
    amorfo... Lo que era claro y ligero se desplazó hacia arroba para
    convertirse en el cielo, mientras que lo pesado y turbio se solidificó
    para convertirse en tierra. Fue muy fácil que el material puro y fino se
    reuniera, pero muy difícil que el material pesado y turbio se
    solidificara. Por eso el cielo quedó completado primero y la tierra tomó
    su forma después. Cuando el cielo y la tierra se unieron en vacuidad y
    todo era una simplicidad tranquila, las cosas…   » ver todo el comentario
  11. #9 ya sé que son cuentos, ¿ quién ha dicho lo contrario?
    Es como el ratoncito Pérez, que es un cuento y no se contradice con la evolución.
    Ah,no,espera,que podemos darle una interpretación real al ratoncito Pérez y estaría en contra de la evolución. Ya la tenemos montada otra vez.
  12. #11
    <<Es como el ratoncito Pérez, que es un cuento y no se contradice con la evolución.>> Si lo tomas literalmente sí. Es un ratón con capacidad intelectual como un humano etc. Y los cuentos del génesis se escribieron como verdad literal y así se manifiestan. Que manía

    Si es un cuento, si es fantasía ¿qué obsesión por buscar que el universo del cuento no contradiga la realidad?

    El universo del cuento del genesis es una fantasía no la realidad y si se toma este por la realidad la contradice. Por tanto es simplemente fantasía que la gente creía que era la realidad al no tener otra explicación en ese momento que dicha fantasía. Como otros miles más que han existido de esas fantasías
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