#26 Sí, es cierto que los cargadores baratos a veces emiten un pitido, y también es cierto que el pitido es emitido por los componentes inductivos (bobinas o transformadores), pero NO es un pitido de 50Hz, sino de alta frecuencia.
Atención que va ladrillo:
Para empezar la energía de una onda depende de su frecuencia, así que una onda de baja frecuencia requiere mucha más energía para ser percibida con la misma intensidad que una de alta frecuencia. Por eso los altavoces de baja frecuencia son tan grandes, necesitan mover mucho aire. Los componentes inductivos del interior de un cargador de móvil no pueden moverse lo suficiente como para generar una onda sonora de baja frecuencia audible.
Esto es lo que pasa en realidad: la tensión de red son 220V de alterna. Los móviles se cargan con unos 5V, luego hay que convertir 220V AC (alterna) a 5V DC (contínua). Hay básicamente dos formas de hacer esto: transformador o convertidor DC-DC.
Los cargadores antiguos usaban un transformador, por eso…...
#2 va a sonar muy mal , pero existen soluciones para ello amigo , pregunta a algun colega camionero que te pueda indicar seguro que se te quita esa cara de pena
Con los años vamos perdiendo sensibilidad a las frecuencias más altas, pero no a las más bajas.
Esto es porque los huesos del oído van perdiendo capacidad de detectar vibraciones altas, pero nunca las más bajas (como los 50 hertzios que dice del cargador) que además no lo oiría como un pitido, sino como un hum que él podría detectar perfectamente.
Nejatifo.
Bueno, por lo anterior y porque no me ha hecho puta gracia.
Todos podemos ir con veinteañeras, se trata de tener un buen trabajo. Ahora no las aguanto y prefiero las de mi edad, es un lujo que me reservo para cuando sea gordo y cincuentón.
#12 es muy posible, sé que internamente las fuentes de alimentación de cacharritos móviles elevan internamente la frecuencia para no-sé-qué. Ahí se acaba mi sabihondez.
Yo escuchaba el pitido de la tele de tubarro en casa de mis padres cuando estaba en standby. Con pasar cerca de la puerta del salón sabía si la tele , aparentemente apagada , estaba en standby o no. Nadie más de la familia lo percibia. Ya no tengo tele de tubo para probarlo, pero supongo que habré perdido ese superpoder.
Por cierto, la explicación técnica que da el dibujante, no tiene sentido. 50hz no es una frecuencia alta. Al contrario, es de las más bajas. Otra cosa sería 20 khz. Esos teóricos 50 hz. Y es razonablemente audible.
#17 Me pasaba a mi, aunque tambien suenan las nuevas, pero la de tubo era exagerado, mis padres y el de la tienda pensaban que estaba loco, les decia que el ruido era insoportable y no se lo creian.
Un dia les dije, mirad, me voy a la cocina que hay 2 puertas d epor medio opacas y se perfectamente cuando encendeis y cuando apagais la tele, aun sin voz, y encian y apagaba y yo se lo decía sin verla, fliparon todos desde ese día, no se rieron más, todo por el ruido del tubo.
Pues a mi me molestan todos los pitidos de los aparatos que tengo. De hecho apago el monitor por las noches porque el pitido eléctrico del indicador LED no me deja conciliar el sueño (nota: tengo 29 años).
Sí, es cierto que los cargadores baratos a veces emiten un pitido, y también es cierto que el pitido es emitido por los componentes inductivos (bobinas o transformadores), pero NO es un pitido de 50Hz, sino de alta frecuencia.
Atención que va ladrillo:
Para empezar la energía de una onda depende de su frecuencia, así que una onda de baja frecuencia requiere mucha más energía para ser percibida con la misma intensidad que una de alta frecuencia. Por eso los altavoces de baja frecuencia son tan grandes, necesitan mover mucho aire. Los componentes inductivos del interior de un cargador de móvil no pueden moverse lo suficiente como para generar una onda sonora de baja frecuencia audible.
Esto es lo que pasa en realidad: la tensión de red son 220V de alterna. Los móviles se cargan con unos 5V, luego hay que convertir 220V AC (alterna) a 5V DC (contínua). Hay básicamente dos formas de hacer esto: transformador o convertidor DC-DC.
Los cargadores antiguos usaban un transformador, por eso eran pesados. El tamaño de un transformador depende de la frecuencia a la que funcione, y este transformador funciona a la frecuencia de la red eléctrica, 50Hz, por lo que es grande. La ventaja es que el diseño es simple: el transformador simplemente se conecta a la red eléctrica y en la bobina secundaria tenemos una tensión más baja, también alterna. Se rectfica y se regula a 5V y arreando.
El convertidor DC-DC es mucho más complejo pero más compacto y menos pesado. A medida que se han ido produciendo en masa la complejidad ha dejado de ser un problema por lo que priman las otras ventajas sobre los antiguos transformadores de 50Hz.
Esto es lo que hace un convertidor DC-DC: rectifica la tensión de 220V de la red, obteniendo una tensión contínua de unos 300V. A continuación convierte esta tensión contínua en alterna de alta frecuencia y la mete en un transformador. En el secundario del transformador la alterna, ahora de bajo voltaje, se rectifica para obtener contínua de bajo voltaje. Existe un circuito de realimentación que modifica la frecuencia y ciclo de trabajo de la alterna que se inyecta en el primaro del transformador para que en el secundario se obtenga en todo momento la tensión requerida (5V) independientemente del consumo de corriente.
O sea, 220V AC ---> 300V DC ---> 300V AC ---(transformador)---> 5V AC ---> 5V DC
¿Y dónde está la gracia?
Pues que la alterna de 300V que se genera es de muy alta frecuencia, por lo que el transformador puede ser muy pequeño. Recordad que como he dicho al principio, para una potencia dada, el tamaño de un transformador depende de la frecuencia, cuanto más alta más pequeño.
El transformador está experientando campos magnéticos que pueden hacer que los componentes mecánicos "bailen" a la frecuencia de dichos campos magnéticos, es decir, a la frecuencia de la corriente alterna de entrada. Esa corriente alterna, como ya he dicho, es de alta frecuencia y los sonidos de alta frecuencia necesitan mucha menos energía para ser percibidos, con lo cual es relativamente sencillo oir el pitido.
Hay que tener en cuenta además que los convertidores DC-DC son más complejos y más caros cuanto mayor sea la frecuencia a la que trabajan, por lo que los baratos trabajan a frecuencias que entran dentro del espectro audible humano, mientras que los de cierta calidad se diseñan a propósito para trabajar a frecuencias altas, no sólo para reducir el tamaño del transformador aún más (o sacar más corriente con el mismo tamaño), sino también precisamente para que no se oigan las posibles vibraciones del transformador.
vivo en el campo, no hay apenas ruidos. de noche dejo cargando el móvil en otra habitación diferente a la que duermo porque el pitido de las narices no me deja dormir..
Tb he escuchado a la carcoma en una viga y me ha despertado, no tengo no 20 ni 40 ya y sigo oyendo esos molestos ruiditos...
#26 Sólo puntualizaré una cosa: un convertidor DC-DC convierte contínua en otro voltaje de contínua, lo que describes es una fuente commutada, sí, como las que se usan en los PC, sólo que éstas son más potentes y complejas porque tienen varios voltajes de salida y altas potencias.
#26 Gracias por la explicación pero te ha faltado lo más importante, ¿cuál es finalmente la frecuencia del pitido? Así no podemos saber si podemos ir con veinteañeras o no
#47 Sé perfectamente cómo funciona. Las diseño. Me gano la vida con ello (entre otras cosas). Lo siento pero el que parece que no tiene mucha idea eres tú.
Lo que dices no tiene ningún sentido. No se "duplica" nada, a menos que te refieras a la duplicación de la frecuencia a la salida del rectificador, cosa que en realidad no ocurre porque a la salida del recitficador hay un condensador de filtrado para obetener la tensión contínua de la que se parte. Esa tensión viene a ser de 300V, lo cual puede sorprender si partimos de 220V. La explicación es porque los 220V es el valor RMS, no el de pico. El de pico es unos 300V y por eso es lo que obtenemos a la salida del rectificador.
Abrid cualquier fuente de alimentación conmutada y encontraréis uno o más condensadores electrolíticos de relativamente grandes a la entrada. Normalmente especificados para 400V o 450V (es la tensión máxima, ha de dar margen con respecto a los 300V de los que hablaba antes).
Lo que dices al principio como decía, no tiene sentido. A partir de ahí (oscilador, transformador, rectificación secundaria) es EXACTAMENTE lo mismo que yo he descrito, incluyendo lo de que la frecuencia de oscilación es raro que se oiga, y explicando por qué se oye algunas veces.
#43 INCORRECTO: Una fuente conmutada INCLUYE un convertidor DC-DC. Y mira que me he molestado en explicarlo bastante bién:
AC 220V (50Hz) ---> DC 300V ---> DC 300V ---> AC 300V (varios KHz) ---(transformador)---> AC 5V (varios KHz) ---> DC 5V
Excepto el primer paso, el resto es exáctamente un convertidor DC-DC. Simplificando:
AC 220V (50Hz) ---> DC 400V ---(convertidor DC-DC)---> DC 5V
INCORRECTO: un convertidor DC-DC funciona con un elemento inductivo, que puede ser una bobina simple o un transformador. Aquí tienes un ejemplo: es.wikipedia.org/wiki/Convertidor_flyback
#34 Cambia el cargador. Compra uno de calidad. Cuando más pequeño mejor (pero que saque 2A por lo menos).
La explicación es que la miniaturización exige transformador pequeño, y transformador pequeño requiere alta frecuencia en el convertidor DC-DC. Buscar un cargador pequeño es una regla heurística para mejorar tus probabilidades de que el diseño del convertidor sea de la mayor frecuencia posible y haya menos probabilidades de que lo oigas.
En todo caso la explicación que he dado en el primer mensaje es la más habitual. Yo he oído zumbar hasta condensadores en diseños nefastos y/o averiados.
Pasad cerca de un transformador gordo y me diréis si los 100 hz (que no 50 hz) se escuchan o no.
Es un sonido que se reconoce rápido, porque es el que todos asociamos a "electrocución", y más que pitido es un zumbido.
Probad con el Audacity (es un programa libre) usando la opción de generar -> Tono, ahí meted una amplitud de 0.5 y el tono que queráis, para meter un La 440 usad 440. Según los altavoces que tengáis necesitaréis subir más o menos el volumen.
#Nota para aburridos: si tenéis un flexo de 12 v y un altavoz pequeño de ordenador, podéis generar tonos puros, eso si, usadlo poco tiempo (5') porque en muchos altavoces pasa mucha corriente y se puede sobrecalentar, y tampoco es cosa de romper el flexo o el altavoz. Si añadís en serie un diodo que aguante el voltaje añadiréis armónicos y escucharéis otro tono. Si tocáis se nota la vibración.
#Disclaimer: no me responsabilizo de los efectos que cause ese experimento, tened mucho cuidado.
¿Que os pasa? ¿estais poniendo a prueba la Ley de Cunningham o que? Porque es domingo que si no si se pasaban por aquí @eolosbcn o @darkdead1 os caneaban pero bien...
#35#47 Estás mezclando cosas. Puede que en tu país tengas 120V y se adapten las fuentes que funcionan con 220 mediante dobladores de tensión, pero una fuente de alimentación o un cargador de móvil funciona de manera mucho más eficiente rectificando la onda alterna de 50Hz a onda continua pulsante de 100Hz mediante un puente de diodos completo. Vamos, que las fuentes que funcionan con 220v (230V en realidad) no llevan doblador. Sí que en la entrada tienen un filtro para filtrar armónicos, pero no suele hacer ruido ya que la frecuencia es demasiado baja como para que vibren, y si vibran el ruido no es precisamente de alta frecuencia, sino más bien el zumbido que hace la reactancia de un tubo fluorescente. De todas formas a la salida del puente de diodos esos 300V de pulsante de 100Hz (¿alguien ha dicho 60Hz y 120Hz? no es en españa seguro) se filtran por un condensador electrolítico de alta tensión y tenemos una continua de 300V y 0Hz.
#26 Eres el que mejor explicación ha dado, se nota que conoces del tema, aunque hay cosas de tu comentario que a mi entender no son del todo correctas.
#43 Una fuente conmutada puede ser un convertidor DC/DC aunque no tiene por qué, y un convertidor DC/DC puede llevar transformador, aunque no tiene por qué. Una fuente conmuntada es cualquier convertidor que sirva como fuente de energía a un circuito eléctrico adaptando la energía eléctrica que esté disponible, usando una técnica de conmutación en lugar de regulación lineal (en lugar de actuar como un reostato). Puede ser 230V del suministro, 12V de la batería de coche, 48V de la línea telefónica, etc. Un convertidor es cualquier elemento que transforme la energía eléctrica de entregando a su salida la mayor parte de manera que sólo él consuma energía residual (idealmente debe de consumir cero energía). Por ejemplo un cargador de móvil, es una fuente conmutada compuesta por una cadena de convertidores AC/DC(300V@0Hz)->DC/AC(150V@50kHz, las que funcionan en semipuente)->AC/AC(5V@50kHz)->AC/DC(5V@0Hz)
No os preocupeis, dependiendo del régimen de trabajo, una fuente conmutada se puede hacer bastante audible, incluso cantar como un canario, o escucharse como un congreso de ratas. Así que no sois vosotros, son los cargadores.
www.abc.es/20091006/sociedad-/molesto-pitido-para-disolver-20091006122
ara el que aún no haya oído hablar de este aparato, el chisme en cuestión emite un molesto pitido de 17,5 Khz que sólo pueden percibir los menores de 25 años. La razón de esta «discriminación» generacional se basa en un fenómeno de la naturaleza humana: la presbiacusia, por la cual el pabellón auditivo envejece y se pierde la sensibilidad a las frecuencias por debajo de 17,5 Khz.
En Gran Bretaña las grandes cadenas comerciales y de comida rápida llevan casi cuatro años utilizando el «mosquito device» para evitar el vandalismo o que los adolescentes se reúnan en sus puertas. En Francia y Bélgica, sin embargo, la presión social ha evitado que se legisle en favor de este aparato.
Lo que se escucha son armónicos que son frecuencias multiples de los números primos respecto a la base. O sea, si la base son 50Hz, tendremos armónicos a 100Hz, 150Hz, 250Hz, 350Hz, 550Hz...
A mis 45 primaveras sigo oyendo esas molestas frecuencias. Soy técnico en electrónica y como se ha apuntado anteriormente los cargadores funcionan como fuentes de alimentación conmutadas. Un buen diseño debería hacerlas funcionar a frecuencias superiores a los 20 Khz pero esto no siempre es así, además, algunos componentes pueden entrar en resonancia a frecuencias inferiores llamadas harmónicos. Un buen diseño y unos buenos componentes evitan este problema, pero encarecen el precio.
#31 vale, creo que lo leí en algún sitio en su momento pero ahora me has picado y lo he estado buscando y no. Se pierden las altas, las bajas sólo ocasionalmente. Yo sigo sin poder oír los 50 Hz pero vete tú a saber por qué, en todo caso, touché, he vuelto a meter la pata, hoy me he cubierto de gloria. Abrazaco y perdón por dudar.
#61 Ok, aceptaremos, por definición, que un condensador de 10uF/450V es un condensador de baja tensión, pero es agarrarsela con papel de fumar. Dejemoslo en un condensador de tensión máxima importante (superior a la tensión de red rectificada).
Los condensadores que ves de 2n2/1KV se colocan como medida de seguridad para evitar transitorios de alta tensión. A veces se usan varistores. Para controlar los armónicos se utiliza una bobina de filtro para corregir el factor de potencia, pero no hace sonar un silbido, sino más bien un zumbido de 50Hz y sus armónicos, lo cual se nota mucho cuando se desvaloriza el electrolítico de "tensión máxima importante" que se encuentra a la salida del puente rectificador y antes del elemento conmutador.
Con el puente de diodos y dos condensadores, haces un duplicador de tensión si quieres, pero para un cargador de movil, no suele ser necesario, de hecho sólo llevan un electrolítico para rectificar a continua de 300V.
No necesito abrir cacharros de esos, ya que diseño y reparo fuentes conmutadas a menudo. Los cargadores de móviles y los de portátil usan topología Flyback (que no estoy muy seguro de que sepas bien cómo funciona) y funcionan desde 85V hasta 250V únicamente controlando el ciclo de trabajo del PWM para sacar 5V a la salida, sin necesidad de multiplicadores.
Las fuentes de PC hasta 500W, y los transformadores electrónicos y balastos de CFL usan configuración en semipuente.
LLegado a estas alturas no se si lo que escribes lo dices seriamente o estás troleando, la verdad.
#57 Dime qué cosas no son del todo correctas. Me gusta aprender de mis errores.
En cuando a lo último que comentas, creo que es más acertado que mi explicación. A día de hoy todos los convertidores se diseñan para trabajar a frecuencias mucho más altas que las audibles, aunque para bajos consumos algunos entran en modos especiales (como "pulse-skipping") que pueden dar lugar a frecuencias audibles. Me parece más plausible que en la mayoría de los casos el pitido se deba, como explicas, a oscilaciones subarmónicas debidas a inestabilidades del bucle de realimentación, bien por mal diseño o bien por envejecimiento de los componentes.
Estás hablando de algo que es previo a la conversión DC-DC, que no tiene nada que ver con ésta, y que desde luego no se utiliza en fuentes como las de los cargadores de los móviles. Hace mucho que no veo una fuente de alimentación que no sea de las de entrada 85-220V. Ya te han explicado que se usa una rectificación simple para obtener los 300V y a partir de ahí todo.
#51 Sugiero incorporar los comentarios de #57. Como él dice el pitido seguramente se debe, más que a un funcionamiento "normal" del convertidor que genera frecuencias audibles, a una oscilación subarmónica del bucle de realimentación. El bucle de realimentación es, por decirlo de alguna manera, lo que examina la tensión de salida y realiza ajustes los parámetros de funcionamiento del convertidor (frecuencia, ciclo de trabajo, etc... depende del tipo) para que la tensión de salida siempre sea la misma.
Voy a intentar explicar lo de las oscilaciones de forma simplificada a ver si me sale:
Supongamos que tenemos 5V a la salida y de repente se produce un incremento del consumo (el móvil empieza a cargar). La tensión de la salida bajará ligeramente, digamos a 4.9V. Esta bajada es detectada por el controlador que modifica los parámetros (por ejemplo aumenta el ciclo de trabajo) para compensar, entregar más corriente y que la tensión en la salida vuelva a 5V.
Ahora supongamos que el controlador se pasa de rosca un poquito en la compensación y acabamos teniendo en la salida 5.1V. Ahora lo que hará será compensar en sentido contrario y reducir el ciclo de trabajo, con lo cual tendremos 4.9V en la salida, y vuelta a empezar. Una perturbación en la salida da lugar a una oscilación entre 4.9V y 5.1V. La frecuencia de esa oscilación depende de muchos factores, pero puede ser perfectamente de una frecuencia audible.
#58 Oye, mira, en serio, tienes una idea superficial del tema y podrías dejarlo estar ya. La mayoría (por no decir todos) los diseños de cargadores de móviles son flyback. Simplemente es el diseño más económico y más compacto:
Sí, las TV antiguas de tubo llevaban un flyback para generar la alta tensión, pero eso no-tiene-nada-que-ver con las fuentes de alimentación de las que estamos hablando.
Obviamente lo de poner dos veces DC 300V es una errata.
#71#73 Básicamente lo que ya has comentado tu mismo (buen ejemplo de inestabilidad por excesiva amplificación del error en el lazo de realimentación), precisar que no toda fuente de alimentación conmutada tiene como finalidad entregar DC, como por ejemplo los balastos electrónicos para fluorescentes o los transformadores electrónicos para halógenas, que son convertidores AC/AC. Aunque algunos no incluyen estos convertidores como fuentes porque no van reguladas, estrictamente hablando son fuentes de alimentación.
Y que no por ser un diseño más complejo tiene por que ser más estable, sino que es más difícil diseñarlo o incluye más eslabones débiles que diseños simples o muy probados durante años. Por ejemplo, puedes diseñar un estabilizador de voltaje a 12V para baterías de coche (entrada 11-15V, salida 12V). Puedes diseñarlo con un flyback con un lazo de control muy sencillo, o poner en el trafo del flyback un condensador de bypass y convertirlo en un SEPIC. Con eso ganas algo de eficiencia, estresas menos los conmutadores, el transformador no da picos de tensión en modo discontinuo... Por contra el sistema tiene una función de transferencia en lazo abierto de orden 4, y para compensar ese lazo hay que usar un control bastante más elaborado con más componentes susceptibles a fallar en el tiempo que el control de un sencillo flyback.
Tengo 50 años, y aun lo escucho , sin embargo como siempre he intentado ignorarlo , escucho los pitidos de las fuentes de mi laptop, de algunos celulares , de todas las viejas pantallas TRC, e inncluso alguna pantallas planas.
#65 Mi padre era service de Television y otros aparatos electronicos , y me acuerdo que en los antiguos televisores de TRC ByN , yo me daba cuenta si n mirar la pantalla si estaba descalibrado el control horizontal o vertical por la variacion del pitido.
Atención que va ladrillo:
Para empezar la energía de una onda depende de su frecuencia, así que una onda de baja frecuencia requiere mucha más energía para ser percibida con la misma intensidad que una de alta frecuencia. Por eso los altavoces de baja frecuencia son tan grandes, necesitan mover mucho aire. Los componentes inductivos del interior de un cargador de móvil no pueden moverse lo suficiente como para generar una onda sonora de baja frecuencia audible.
Esto es lo que pasa en realidad: la tensión de red son 220V de alterna. Los móviles se cargan con unos 5V, luego hay que convertir 220V AC (alterna) a 5V DC (contínua). Hay básicamente dos formas de hacer esto: transformador o convertidor DC-DC.
Los cargadores antiguos usaban un transformador, por eso…...
Con los años vamos perdiendo sensibilidad a las frecuencias más altas, pero no a las más bajas.
Esto es porque los huesos del oído van perdiendo capacidad de detectar vibraciones altas, pero nunca las más bajas (como los 50 hertzios que dice del cargador) que además no lo oiría como un pitido, sino como un hum que él podría detectar perfectamente.
Nejatifo.
Bueno, por lo anterior y porque no me ha hecho puta gracia.
Por cierto, la explicación técnica que da el dibujante, no tiene sentido. 50hz no es una frecuencia alta. Al contrario, es de las más bajas. Otra cosa sería 20 khz. Esos teóricos 50 hz. Y es razonablemente audible.
www.youtube.com/watch?v=FmXI8ivfJZo
Un dia les dije, mirad, me voy a la cocina que hay 2 puertas d epor medio opacas y se perfectamente cuando encendeis y cuando apagais la tele, aun sin voz, y encian y apagaba y yo se lo decía sin verla, fliparon todos desde ese día, no se rieron más, todo por el ruido del tubo.
era horrible
No echo de menos nada los tiempos de estudiante de Teleco. Nada
Atención que va ladrillo:
Para empezar la energía de una onda depende de su frecuencia, así que una onda de baja frecuencia requiere mucha más energía para ser percibida con la misma intensidad que una de alta frecuencia. Por eso los altavoces de baja frecuencia son tan grandes, necesitan mover mucho aire. Los componentes inductivos del interior de un cargador de móvil no pueden moverse lo suficiente como para generar una onda sonora de baja frecuencia audible.
Esto es lo que pasa en realidad: la tensión de red son 220V de alterna. Los móviles se cargan con unos 5V, luego hay que convertir 220V AC (alterna) a 5V DC (contínua). Hay básicamente dos formas de hacer esto: transformador o convertidor DC-DC.
Los cargadores antiguos usaban un transformador, por eso eran pesados. El tamaño de un transformador depende de la frecuencia a la que funcione, y este transformador funciona a la frecuencia de la red eléctrica, 50Hz, por lo que es grande. La ventaja es que el diseño es simple: el transformador simplemente se conecta a la red eléctrica y en la bobina secundaria tenemos una tensión más baja, también alterna. Se rectfica y se regula a 5V y arreando.
El convertidor DC-DC es mucho más complejo pero más compacto y menos pesado. A medida que se han ido produciendo en masa la complejidad ha dejado de ser un problema por lo que priman las otras ventajas sobre los antiguos transformadores de 50Hz.
Esto es lo que hace un convertidor DC-DC: rectifica la tensión de 220V de la red, obteniendo una tensión contínua de unos 300V. A continuación convierte esta tensión contínua en alterna de alta frecuencia y la mete en un transformador. En el secundario del transformador la alterna, ahora de bajo voltaje, se rectifica para obtener contínua de bajo voltaje. Existe un circuito de realimentación que modifica la frecuencia y ciclo de trabajo de la alterna que se inyecta en el primaro del transformador para que en el secundario se obtenga en todo momento la tensión requerida (5V) independientemente del consumo de corriente.
O sea, 220V AC ---> 300V DC ---> 300V AC ---(transformador)---> 5V AC ---> 5V DC
¿Y dónde está la gracia?
Pues que la alterna de 300V que se genera es de muy alta frecuencia, por lo que el transformador puede ser muy pequeño. Recordad que como he dicho al principio, para una potencia dada, el tamaño de un transformador depende de la frecuencia, cuanto más alta más pequeño.
El transformador está experientando campos magnéticos que pueden hacer que los componentes mecánicos "bailen" a la frecuencia de dichos campos magnéticos, es decir, a la frecuencia de la corriente alterna de entrada. Esa corriente alterna, como ya he dicho, es de alta frecuencia y los sonidos de alta frecuencia necesitan mucha menos energía para ser percibidos, con lo cual es relativamente sencillo oir el pitido.
Hay que tener en cuenta además que los convertidores DC-DC son más complejos y más caros cuanto mayor sea la frecuencia a la que trabajan, por lo que los baratos trabajan a frecuencias que entran dentro del espectro audible humano, mientras que los de cierta calidad se diseñan a propósito para trabajar a frecuencias altas, no sólo para reducir el tamaño del transformador aún más (o sacar más corriente con el mismo tamaño), sino también precisamente para que no se oigan las posibles vibraciones del transformador.
Te devuelvo tu negativo, por cierto.
Tb he escuchado a la carcoma en una viga y me ha despertado, no tengo no 20 ni 40 ya y sigo oyendo esos molestos ruiditos...
Yo oigo los 17000 con unos Sennheiser básicos MX170 pero no con los de la Renfe
Lo que no sé es si no oigo los 18000 por carroza o por no tener equipo de audiófilo (me costaron 12€ los auriculares, creo)
Un convertidor DC-DC funciona sin transformadores. Aquí tienes un ejemplo:
www.forosdeelectronica.com/proyectos/convertidor-dc-dc.htm
Las fuentes commutadas sí usan transformadores, tras cambiar la frecuencia. Por eso se llaman commutadas
¿Estoy oficialmente habilitado para ser un fucker de veinteañeras?
( @divi4p: disculpa si castellanicé chopper
Lo que dices no tiene ningún sentido. No se "duplica" nada, a menos que te refieras a la duplicación de la frecuencia a la salida del rectificador, cosa que en realidad no ocurre porque a la salida del recitficador hay un condensador de filtrado para obetener la tensión contínua de la que se parte. Esa tensión viene a ser de 300V, lo cual puede sorprender si partimos de 220V. La explicación es porque los 220V es el valor RMS, no el de pico. El de pico es unos 300V y por eso es lo que obtenemos a la salida del rectificador.
Abrid cualquier fuente de alimentación conmutada y encontraréis uno o más condensadores electrolíticos de relativamente grandes a la entrada. Normalmente especificados para 400V o 450V (es la tensión máxima, ha de dar margen con respecto a los 300V de los que hablaba antes).
Lo que dices al principio como decía, no tiene sentido. A partir de ahí (oscilador, transformador, rectificación secundaria) es EXACTAMENTE lo mismo que yo he descrito, incluyendo lo de que la frecuencia de oscilación es raro que se oiga, y explicando por qué se oye algunas veces.
Te has cubierto de gloria.
AC 220V (50Hz) ---> DC 300V ---> DC 300V ---> AC 300V (varios KHz) ---(transformador)---> AC 5V (varios KHz) ---> DC 5V
Excepto el primer paso, el resto es exáctamente un convertidor DC-DC. Simplificando:
AC 220V (50Hz) ---> DC 400V ---(convertidor DC-DC)---> DC 5V
INCORRECTO: un convertidor DC-DC funciona con un elemento inductivo, que puede ser una bobina simple o un transformador. Aquí tienes un ejemplo: es.wikipedia.org/wiki/Convertidor_flyback
La explicación es que la miniaturización exige transformador pequeño, y transformador pequeño requiere alta frecuencia en el convertidor DC-DC. Buscar un cargador pequeño es una regla heurística para mejorar tus probabilidades de que el diseño del convertidor sea de la mayor frecuencia posible y haya menos probabilidades de que lo oigas.
En todo caso la explicación que he dado en el primer mensaje es la más habitual. Yo he oído zumbar hasta condensadores en diseños nefastos y/o averiados.
Es un sonido que se reconoce rápido, porque es el que todos asociamos a "electrocución", y más que pitido es un zumbido.
Probad con el Audacity (es un programa libre) usando la opción de generar -> Tono, ahí meted una amplitud de 0.5 y el tono que queráis, para meter un La 440 usad 440. Según los altavoces que tengáis necesitaréis subir más o menos el volumen.
#Nota para aburridos: si tenéis un flexo de 12 v y un altavoz pequeño de ordenador, podéis generar tonos puros, eso si, usadlo poco tiempo (5') porque en muchos altavoces pasa mucha corriente y se puede sobrecalentar, y tampoco es cosa de romper el flexo o el altavoz. Si añadís en serie un diodo que aguante el voltaje añadiréis armónicos y escucharéis otro tono. Si tocáis se nota la vibración.
#Disclaimer: no me responsabilizo de los efectos que cause ese experimento, tened mucho cuidado.
¿Que os pasa? ¿estais poniendo a prueba la Ley de Cunningham o que? Porque es domingo que si no si se pasaban por aquí @eolosbcn o @darkdead1 os caneaban pero bien...
#35 #47 Estás mezclando cosas. Puede que en tu país tengas 120V y se adapten las fuentes que funcionan con 220 mediante dobladores de tensión, pero una fuente de alimentación o un cargador de móvil funciona de manera mucho más eficiente rectificando la onda alterna de 50Hz a onda continua pulsante de 100Hz mediante un puente de diodos completo. Vamos, que las fuentes que funcionan con 220v (230V en realidad) no llevan doblador. Sí que en la entrada tienen un filtro para filtrar armónicos, pero no suele hacer ruido ya que la frecuencia es demasiado baja como para que vibren, y si vibran el ruido no es precisamente de alta frecuencia, sino más bien el zumbido que hace la reactancia de un tubo fluorescente. De todas formas a la salida del puente de diodos esos 300V de pulsante de 100Hz (¿alguien ha dicho 60Hz y 120Hz? no es en españa seguro) se filtran por un condensador electrolítico de alta tensión y tenemos una continua de 300V y 0Hz.
#26 Eres el que mejor explicación ha dado, se nota que conoces del tema, aunque hay cosas de tu comentario que a mi entender no son del todo correctas.
#43 Una fuente conmutada puede ser un convertidor DC/DC aunque no tiene por qué, y un convertidor DC/DC puede llevar transformador, aunque no tiene por qué. Una fuente conmuntada es cualquier convertidor que sirva como fuente de energía a un circuito eléctrico adaptando la energía eléctrica que esté disponible, usando una técnica de conmutación en lugar de regulación lineal (en lugar de actuar como un reostato). Puede ser 230V del suministro, 12V de la batería de coche, 48V de la línea telefónica, etc. Un convertidor es cualquier elemento que transforme la energía eléctrica de entregando a su salida la mayor parte de manera que sólo él consuma energía residual (idealmente debe de consumir cero energía). Por ejemplo un cargador de móvil, es una fuente conmutada compuesta por una cadena de convertidores AC/DC(300V@0Hz)->DC/AC(150V@50kHz, las que funcionan en semipuente)->AC/AC(5V@50kHz)->AC/DC(5V@0Hz)
#16 #19 #23 #25 #34
No os preocupeis, dependiendo del régimen de trabajo, una fuente conmutada se puede hacer bastante audible, incluso cantar como un canario, o escucharse como un congreso de ratas. Así que no sois vosotros, son los cargadores.
Las fuentes que convierten el… » ver todo el comentario
www.abc.es/20091006/sociedad-/molesto-pitido-para-disolver-20091006122
ara el que aún no haya oído hablar de este aparato, el chisme en cuestión emite un molesto pitido de 17,5 Khz que sólo pueden percibir los menores de 25 años. La razón de esta «discriminación» generacional se basa en un fenómeno de la naturaleza humana: la presbiacusia, por la cual el pabellón auditivo envejece y se pierde la sensibilidad a las frecuencias por debajo de 17,5 Khz.
En Gran Bretaña las grandes cadenas comerciales y de comida rápida llevan casi cuatro años utilizando el «mosquito device» para evitar el vandalismo o que los adolescentes se reúnan en sus puertas. En Francia y Bélgica, sin embargo, la presión social ha evitado que se legisle en favor de este aparato.
www.soitu.es/participacion/2008/04/07/u/belacqua_1207564318.html
Los condensadores que ves de 2n2/1KV se colocan como medida de seguridad para evitar transitorios de alta tensión. A veces se usan varistores. Para controlar los armónicos se utiliza una bobina de filtro para corregir el factor de potencia, pero no hace sonar un silbido, sino más bien un zumbido de 50Hz y sus armónicos, lo cual se nota mucho cuando se desvaloriza el electrolítico de "tensión máxima importante" que se encuentra a la salida del puente rectificador y antes del elemento conmutador.
Con el puente de diodos y dos condensadores, haces un duplicador de tensión si quieres, pero para un cargador de movil, no suele ser necesario, de hecho sólo llevan un electrolítico para rectificar a continua de 300V.
No necesito abrir cacharros de esos, ya que diseño y reparo fuentes conmutadas a menudo. Los cargadores de móviles y los de portátil usan topología Flyback (que no estoy muy seguro de que sepas bien cómo funciona) y funcionan desde 85V hasta 250V únicamente controlando el ciclo de trabajo del PWM para sacar 5V a la salida, sin necesidad de multiplicadores.
Las fuentes de PC hasta 500W, y los transformadores electrónicos y balastos de CFL usan configuración en semipuente.
LLegado a estas alturas no se si lo que escribes lo dices seriamente o estás troleando, la verdad.
En cuando a lo último que comentas, creo que es más acertado que mi explicación. A día de hoy todos los convertidores se diseñan para trabajar a frecuencias mucho más altas que las audibles, aunque para bajos consumos algunos entran en modos especiales (como "pulse-skipping") que pueden dar lugar a frecuencias audibles. Me parece más plausible que en la mayoría de los casos el pitido se deba, como explicas, a oscilaciones subarmónicas debidas a inestabilidades del bucle de realimentación, bien por mal diseño o bien por envejecimiento de los componentes.
Estás hablando de algo que es previo a la conversión DC-DC, que no tiene nada que ver con ésta, y que desde luego no se utiliza en fuentes como las de los cargadores de los móviles. Hace mucho que no veo una fuente de alimentación que no sea de las de entrada 85-220V. Ya te han explicado que se usa una rectificación simple para obtener los 300V y a partir de ahí todo.
Voy a intentar explicar lo de las oscilaciones de forma simplificada a ver si me sale:
Supongamos que tenemos 5V a la salida y de repente se produce un incremento del consumo (el móvil empieza a cargar). La tensión de la salida bajará ligeramente, digamos a 4.9V. Esta bajada es detectada por el controlador que modifica los parámetros (por ejemplo aumenta el ciclo de trabajo) para compensar, entregar más corriente y que la tensión en la salida vuelva a 5V.
Ahora supongamos que el controlador se pasa de rosca un poquito en la compensación y acabamos teniendo en la salida 5.1V. Ahora lo que hará será compensar en sentido contrario y reducir el ciclo de trabajo, con lo cual tendremos 4.9V en la salida, y vuelta a empezar. Una perturbación en la salida da lugar a una oscilación entre 4.9V y 5.1V. La frecuencia de esa oscilación depende de muchos factores, pero puede ser perfectamente de una frecuencia audible.
www.fairchildsemi.com/application-notes/AN/AN-6093.pdf
Sí, las TV antiguas de tubo llevaban un flyback para generar la alta tensión, pero eso no-tiene-nada-que-ver con las fuentes de alimentación de las que estamos hablando.
Obviamente lo de poner dos veces DC 300V es una errata.
Y que no por ser un diseño más complejo tiene por que ser más estable, sino que es más difícil diseñarlo o incluye más eslabones débiles que diseños simples o muy probados durante años. Por ejemplo, puedes diseñar un estabilizador de voltaje a 12V para baterías de coche (entrada 11-15V, salida 12V). Puedes diseñarlo con un flyback con un lazo de control muy sencillo, o poner en el trafo del flyback un condensador de bypass y convertirlo en un SEPIC. Con eso ganas algo de eficiencia, estresas menos los conmutadores, el transformador no da picos de tensión en modo discontinuo... Por contra el sistema tiene una función de transferencia en lazo abierto de orden 4, y para compensar ese lazo hay que usar un control bastante más elaborado con más componentes susceptibles a fallar en el tiempo que el control de un sencillo flyback.