Una espectadora que tenía el cuello y el cabello cubiertos y llevaba un velo claro que le tapaba la nariz y la boca tuvo que abandonar la sala de la Ópera de París durante una representación, indicó el domingo el establecimiento.
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etiquetas: opera , parís 
Es como la democracia, la democracia solo es viable para partidos demócratas, partidos que esperen llevar a la sociedad a dictaduras, deben ser expulsados del sistema, como deben ser expulsados del sistema de derechos estos fanáticos.
Los policorrectismos en defensa de los fanáticos y radicales solo dan fuerza a menoscabar nuestros derechos, acaban siendo una forma de dinamitar lo conseguido por nuestras sociedades, y es una defensa que perjudica realmente a la sociedad.
En conclusión, creo que debería de haber tolerancia cero con este tipo de conductas lleguen de los musulmanes, católicos, judaísmo, extrema derecha, extrema izquierda.
En según qué países árabes o la mujer se cubre la cabeza o visita su paraíso en el cielo antes de tiempo.
O a alguien que se haya operado en la cara y la tenga vendada.
O a alguien con una barba poblada. El velo le tapaba nariz y boca.
esos "velos" los mismo ,no gustan por lo que significan y por mas que quieran justificarlo, no tiene justificacion, descriminan a esas personas que libremente deciden usarlo
Es como la democracia, la democracia solo es viable para partidos demócratas, partidos que esperen llevar a la sociedad a dictaduras, deben ser expulsados del sistema, como deben ser expulsados del sistema de derechos estos fanáticos.
Los policorrectismos en defensa de los fanáticos y radicales solo dan fuerza a menoscabar nuestros derechos, acaban siendo una forma de dinamitar lo conseguido por nuestras sociedades, y es una defensa que perjudica realmente a la sociedad.
En conclusión, creo que debería de haber tolerancia cero con este tipo de conductas lleguen de los musulmanes, católicos, judaísmo, extrema derecha, extrema izquierda.
Cuando nos toca ir a sus países nosotros nos tenemos que adaptar a sus reglas, pero cuando ellos vienen por aquí es otro cantar. Un amigo mio de Ceuta pasaba a menudo por Tanger y una tarde paseando con su mujer durante ramadán tuvo que aguantar que un par de subnormales le escupieran en la cara a su mujer por andar fumandose un cigarrillo.
Alguno es que no veas más allá de vuestra nariz.
Si le han dicho algo a esta señora es por racismo y por miedo al terrorismo #15
Por otro lado no veo mal la medida de la noticia por mucho que a los "abanderados del buenismo" les haga poner el grito en el cielo, hay que marcar unos límites y si a l@s occidentales nos obligan a respetar unas normas de conducta cuando están en sus países no veo por qué ellos deben estar exentos de cumplirlas cuando están en los nuestros, mas aún cuando son más laxas, solo el cabello cubierto no habría causado reacción y cumpliría con sus estándares.
Recuerda un poco al motín de Esquilache, que se provocó por la orden de no llevar ropajes (capas largas y embozos) que facilitaran esconder armas, a la vez que pretendía ser una medida modernizadoa de costumbres retrógradas, entonces la norma fracasó, esperemos ahora no pase igual
#14 Precisamente si no se toleran es por su significado, un significado basado en el machismo más extremo y fanático religioso, donde la mujer debe estar tapada y sometida al hombre. No, no me gusta su mensaje, ni tampoco el que se promulga con una monja, antes de que vengas a salirme con otras sectas que nada tienen que ver. Son conductas impropias de un país democrático y lo siento mucho, pero lo que no voy a permitir es retroceder en la lucha de derechos de la mujer 100 años porque haya unos cuantos follacabras que leen un librito que dice que las mujeres son seres inferiores.
Sinceramente, igual que yo no voy a sus países porque me niego a tener que comportarme como un ser inferior ante una panda de fundamentalistas, que no vengan ellos con sus putas costumbres de sometimiento y vejación a la mujer, tan simple como eso.
Yo soy anti religión, y me parece que eliminarlas todas sería un paso enorme para la humanidad. El problema es que no se puede.
como sabemos en qué momento es decisión de la mujer, y en qué momento es obligación directa, o obligación moral impuesta?
Yo, al menos como solución temporal, aceptaría pañuelo, nunca cara cubierta, salvo enfermedad o causa mayor. Igual que no se puede entrar en la policía con cara cubierta, pero si tienes una operación, supongo que no te obligarán a quitarte las vendas. Pues lo mismo.
Habrá que ver la situación particular de esta señora/chica. Quizás se excedieron un poco (si era semitransparente, se le ve la cara, entonces es tontería obligarle a quitarlo, porque no cubre la cara; por cierto, que si no la cubre, no está cubriéndose como las pobres afganas).
Y ya como P.S. vivo en una ciudad muy multicultural, y me sorprende encontrarme (ya tres veces) una señora cubierta cual Batman (con la cara cubierta al revés, claro) pululando por el Primark. Santa madonna
Hasta donde se los mayores problemas aparecen en Arabia Saudi y en un poco menor medida Iran y algunos emiratos.
Si te lavan la cabeza realmente no se te puede considerar una persona que actúa libremente, como cuando te lavan la cabeza las sectas, que al fin y al cabo es lo que son el Islam, el Cristianismo, y demás religiones.
Un policía de servicio con uniforme no se ba a la opera con el pasamontañas.
Ado como que dudo mucho que dejen entrar a nadie con el casco de la moto puesto.
es.wikipedia.org/wiki/Motín_de_Esquilache
Esa fue la excusa de Esquilache, que no se podía llevar capa larga y sombrero para que pudiera identificarse a la gente.
Yo todo esto lo veo un poco absurdo, la verdad. Entiendo que si hay una ley por medio, hay que cumplirla. Pero seamos lógicos: si una persona lleva voluntariamente una ropa que no molesta a nadie (por ejemplo, en la Ópera puede ser que lleves un turbante e impidas ver al de detrás), ¿por qué tienen que meterse con su forma de vestir?
Es cierto lo que dicen algunos comentarios de que es un lavado de cerebro, que es una discriminación encubierta, que... ¿Y la solución es entonces avergonzarlas y obligarlas a llevar una ropa que seguramente las haga sentir incómodas?
Este es otro de esos casos en los que nos miramos el ombligo y nos centramos en esconder los problemas para evitar sentirnos mal. Lo que habría que hacer, en todo caso, sería hacer un seguimiento de esa mujer y asegurarse de que si lleva esa ropa no sea por imposición, sino por voluntad propia. Lo que hay que hacer es luchar porque las mujeres que llegan a España/Francia/Europa reciban un seguimiento y una formación feminista, que les enseñe que ellas son iguales que los hombres y que tienen los mismos derechos. Si una vez que nos aseguremos que entienden esos conceptos, ellas siguen queriendo llevar la ropa tradicional de su país, no somos nadie para decirles que no pueden hacerlo.
Si el día de mañana la sociedad decide que el sujetador es opresor y que para ir a la playa hay que hacer topless obligatoriamente, yo me negaría rotundamente. ¿Que es un lavado de cerebro? ¿Que la teta es bella y no tengo que avergonzarme de enseñarla? ¿Que millones de mujeres van con el pecho al aire y no pasa nada porque eso lo que demuestra es que son más libres que yo? Lo que quieras, pero a mi me estarías vetando poder ir y disfrutar de la playa, sólo porque tú crees que la prenda que estoy vistiendo tiene un significado que para mi no lo tiene.
Y aunque yo también crea que el sujetador es opresivo, que no me da la gana de ir en topless, copón. Nadie debería poder obligarme a vestir de ninguna forma determinada, igual que nadie debería prohibirme vestir lo que yo quiera.
¿Nos ponemos ahora a prohibir también los anillos de castidad, por poner un ejemplo que nuestra sociedad occidental sí acepta? Porque ese es otro lavado de cerebro para reprimir a la mujer....
Hoy aquí, nadie te impide llevar un pasamontañas. Pero prueba a entrar a una sucursal bancaria, una comisaría o mismamente registrarte en un hotel llevando uno o una máscara. No es cuestion de decir a la gente cómo debe vestir, eso es quedarse en la parte más superficial del tema.
A la ópera tampoco puedes ir en chanclas y bañador y nadie se rasga las vestiduras.
Yo sigo viéndolo absurdo, igual que veo absurdo lo que dices de no poder ir en chanclas a la Ópera. La diferencia es que lo de las chanclas no va por ley, mientras que el velo sí está prohibido por ley.
Que distinto del velo ¿verdad?
Vamos a dejar de consentirles de una maldita vez.
Y sí, hay quien lo elige porque de otra forma se sentiría incómoda. Creo que eso hay que respetarlo.
Igual que yo decido ir por la calle como la de la derecha y no como la de la izquierda:
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¿Tú cómo vistes normalmente?
Porque a mí me resultaría muy violento que alguien pretendiera despojarme de mi ropa en nombre de mi libertad, y más sin consultarme primero cuál es mi preferencia.
¿Tú no te sentirías violenta en ese caso?
Sentir pudor por ir desnudo es un lavado de cerebro, sí. Pero lavado hasta el punto de que nadie considera una imposición poder elegir ir vestido (en la mayoría de sitios no es una elección, te pueden multar y todo por ir en bolas) y nos echaríamos las manos a la cabeza si hubiera gente obligándonos a desnudarnos por sus huevos, porque no somos libres y ellos sí.
www.chekhovskalashnikov.com/wp-content/uploads/2013/11/huaorani-tribe-
#56 Quién te dice a ti lo contrario.
Que cada uno saque sus propias conclusiones sobre perseguir ciertas actitudes culturales como el velo...
Basta de absurdo buenismo, el velo es una imposicion que oprime a las mujeres y deberia ser prohibido en todo espacio publico
Si quieren oprimir a sus mujeres que lo hagan en sus paises, pero lo que no podemos permitir es que el poco avance en los derechos de las mujeres hemos tenido en Europa se vaya la sumidero por respetar a personas nos traen su cultura barbara de opresion hacia la mujer.
* Anillo de castidad. Significa que esa mujer no va a poder tener relaciones sexuales hasta el matrimonio. Muchos padres
imponenconvencen a sus hijas de llevarlo.* Token sadomaso. En muchos casos, el amo
obligaconvence al sumiso de llevar una prenda que demuestre que está sometido a su voluntad.* Maquillaje. Otro tipo de velo para la cara. Hay mujeres a las que se les ha inculcado que hay que maquillarse hasta para tirar la basura y se sienten desnudas si van sin maquillar.
Entiendo que como es "nuestra" cultura, somos más permisivos. Pero a mi el anillo de castidad me parece tan insultante y represivo como el velo. Es más: el significado es prácticamente el mismo: pertenezco a mi esposo y sólo a él. Es más discreto llevarlo, eso sí.
No soy racista, podría sentarme al lado de un musulmán/ana y no pasaria nada, como persona humana lo veo como un igual, pero su forma de vivir y actuar...lejos de mi
No nos quedemos en el velo como tal , si no lo que supone y representa en el Islam ... Que oye , a muchas africanas (tanto cristianas como musulmanas ) les practican la ablación y ellas quieren seguir continuando con la práctica en territorio europeo con sus propias hijas , y creo que ahí estamos todos de acuerdo en que debe ser perseguido y prohibido . ¿Que tiene de diferente? ¿ Que uno es maltrato físico y el otro es psicológico ? Ambas dos son una forma de humillar y someter a la mujer no nos engañemos, y las dos vienen generadas por un machismo extremo.
Estoy hasta los cojones de los policorrectimos, si quiere parecer un fantasma cubierta a más no poder , tiene muchos países de acuerdo a su mentalidad que estarán encantados de recibirla (el problema es que realmente , no es una elección de la mujer , que no nos vendan una moto que no es) . En Europa hemos avanzado , si ellos no están agusto ni de acuerdo , nadie les obliga a venir a vivir bajo nuestras costumbres , eso si , que no nos quieran imponer las suyas.
#58 Cierto ,el problema lo tienen mucho de los británicos o europeos residentes allí que no pueden ni pasear por determinados barrios en los que rige de manera paralela la ley la Sharia y que se han convertido en ghettos musulmanes , tengo bastantes amigos viviendo allí , y los que tienen el problema son los europeos , los musulmanes tan felices.
No me suena descabellado que exista (pega bastante con nuestra cultura), pero tiene mucha tela.
Yo estoy de acuerdo con que hay que asegurarse de que nadie corta la libertad a otra persona imponiéndole su vestimenta. Pero lo que no podemos hacer tampoco es tratar a estas mujeres como si fueran imbéciles y no supieran lo que quieren cuando se les da libertad.
#64 ¿Que tiene de diferente? ¿ Que uno es maltrato físico y el otro es psicológico ?
No, lo que tiene de diferente es que una mujer no se autopractica la ablación, sino que, como tú misma has dicho, la quiere practicar sobre otras personas.
Sin embargo, ponerse uno mismo un velo está a años luz de mutilar a otros.
Si se hicieran ellas mismas la ablación, como si se quieren poner un piercing. Allá ellas.
Yo ahí veo una diferencia abismal y es que la ablación se practica a una tercera persona que en muchos casos ni siquiera entiende lo que está pasando.
Si una mujer adulta voluntariamente quiere practicarse la ablación, adelante. Me parece una tontería, pero también hay quien se pone piercings y pierde la sensibilidad. Y sabiendo eso, lo hace.
A eso es la lo que me refiero. Prohibir el velo (en cualquiera de sus formas, da igual), no es una solución, es un agravante del problema. La raíz del problema está en que esas mujeres están siendo sometidas y no entienden que son seres adultos independientes y libres. Si una vez entienden eso, quieren llevar velo, pues mira, nadie tiene derecho a decirles que no pueden hacerlo.
No es policorrectismo, es simplemente lógica.
Lo llevó hasta Miley Cirus en su época Disney, con eso te lo digo todo
Pues sí, si vas a un sitio público con la cara tapada, te jodes si te echan. Ella tendra el "derecho" a ir así, como el teatro tiene el derecho de echarla si cree que puede comprometer la seguridad del resto de los espectadores.
Para aquellos que tanto parlotean de que llevar el velo es un derecho, el otro día leí un artículo de Pérez-Reverte que les hacía un "ZAS! en toda la boca" a ese argumento falaz:
"Por eso es importante no transigir en ciertos detalles, que tienen apariencia banal pero que son importantes. La forma en que el Islam radical impone su ley es la coacción: qué dirán de uno en la calle, el barrio, la mezquita donde el cura señala y ordena mano dura para la mujer, recato en las hijas, desprecio hacia el homosexual, etcétera. Detalles menores unos, más graves otros, que constituyen el conjunto de comportamientos por los que un ciudadano será aprobado por la comunidad que ese cura controla. En busca de beneplácito social, la mayor parte de los ciudadanos transigen, se pliegan, aceptan someterse a actitudes y ritos en los que no creen, pero que permiten sobrevivir en un entorno que de otro modo sería hostil. "
En Francia hay una ordenanza que prohibe ir a un sitio público con el rostro tapado. Si no le gustan las leyes del país, ya sabe donde tiene la puerta.
#16
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Negros en funerales
Blancos es bodas.
Las mujeres que van con burkas integrales, como puedes imaginar, se han en enternos claramente fundamentalitas, así que la influencia a la que ha sido y es sometida es bastante fuerte.
Yo no visto según lo estipulado por la sociedad. Soy mujer y llevo ropa ancha de tío, sudaderas, etc. Mi madre quizás intentó de pequeña que vistiera más "mona", pero jamás me lo impuso. A esas niñas SI le impusieron ir vestidas así.
Pero si ellas no deciden vestirse el cabello, tú tampoco decides vestirte el cuerpo.
Hay que luchar cuando a esas personas se les obliga a llevarlo. Pero cuando lo eligen, por muy en contra que estemos de su decisión, hay que dejarlas en paz.
¿O es que vamos a imponerles lo que "es mejor para ellas"?
Ahora, como vayas tu a países musulmanes y no vayas con el pañuelo en la cabeza o hombros cubiertos a ver como te tratan.
Si hay unas normas hay que respetarlas .
No estoy de acuerdo, pero si yo no puedo ocultarlo, por que otros si? Aqui somos todos iguales. Lo mismo que si voy a un país árabe y me da por salir en tirantes, la multa o algo peor no me la quita nadie.
Por eso considero que son países con unas libertades de mierda. No quisiera yo que el mío se transformara en lo mismo.
En cuanto a las normas de etiqueta, a la ópera se puede entrar con zapatillas de deporte, perfectamente.
Ya no se ponen tan tiquismiquis con las normas.
Pero eso sí, si no llevas cubierta la parte que la sociedad considera impúdica, probablemente te nieguen la entrada y la policía te multe.
Tampoco es muy diferente a lo de ir sin velo en otros países. Pero mola más ver la paja en el ojo ajeno.
Lee mis comentarios y luego ya si eso vuelves a insinuar que estoy hablando de imponer a mi propio género una serie de conductas.
Esto es como cuando cambiaron la ley respecto a la violencia de género para hacer que una agresión de hombre a mujer fuese más grave que al revés. Muchos los defendían diciendo "es que la situación es excepcional, ¡están muriendo mujeres!" pero a mí me seguía pareciendo injusto.
Llamadme loco, pero expulsar a alguien de un recinto público por su forma de vestir me parece poco justo.
www.formulatv.com/noticias/28627/divinity-estrena-lunes-how-do-i-look-
Según tu comentario en negrita, eso te parece bien, ¿verdad? A mi en cambio me pareció completamente aberrante. Forzar a una persona a cambiar su vestuario sólo porque la gente no es capaz de aceptar que cada uno puede vestir como le dé la gana.
Estoy de acuerdo en que si el velo tiene connotaciones religiosas, es importante asegurarse de que las mujeres que lo llevan lo llevan de forma voluntaria y porque les gusta, no porque se les imponga. A partir de ahí, como si quieren ir descalzos cargando con un objeto pesado en forma de cruz a la espalda. Mientras sea su propia decisión, que hagan lo que quieran.
Con eso les estás negando la capacidad de decisión cuando no coinciden contigo.
Pero hay mujeres que deciden llevar velo, igual que hay mujeres que deciden no hacer top-less. Habrá razones culturales detrás, como con todo. Pero pueden decidir (en sus países de origen quizás no, pero aquí sí).
Lo importante es eso: asegurarles la libertad de elección, no obligarlas a elegir otra cosa.
Me resulta igual de mal que una monja o cualquier otra mujer se oculten bajo un pañuelo y mas cuando es por creencia y SUMISION RELIGIOSA aun siendo voluntaria, (representa sumision, a dios y al varón), no por raza o cultura, a si que no es xenofobia.
Y lo de en zapatillas... Yo en Francia no lo intentaria he estado por Europa y por ejemplo en Austria se presupome que hay un protocolo a la hora de vestir.
Lo que sí es relevante es que esa elección tiene sus raíces en una religión que es probablemente el peor cáncer para la sociedad del siglo XXI. El Islam subyuga a las mujeres, extermina a los homosexuales, imposibilita la democracia y promueve la violencia activa contra todo el que es considerado infiel.
Me da igual si hay islamistas moderados. Es una verdad incontrovertible que el Islam debe ser erradicado de la faz del planeta - junto con el cristianismo y resto de religiones lavacabezas, pero el Islam el primero - si la sociedad humana quiere avanzar en su conjunto. Y teniendo en cuenta los problemas que se avecinan, va a ser bastante necesario.
www.perezreverte.com/articulo/patentes-corso/938/es-la-guerra-santa-id
No expulsan a la mujer por llevar velo sino por llevar la cara tapada. Esto último no es un precepto del islam salvo para los más conservadores entre los conservadores (talibanes, wahabistas y demás miembros de sectas opuesdéicas islámicas).
A partir de aquí, cojo palomitas para seguir disfrutando del espectáculo de los políticamente correctos vs. xenófobos que esperan la primera excusa para soltar su bilis.
Puestos a hacer demagogia mala de la tuya, te pondré como ejemplo un caso similar "occidental", el de las mujeres maltratadas. Hay muchas mujeres que se "dejan" pegar, porque no van a la comisaria a denunciar, ¿a caso estás afirmando que a esas mujeres les va que les peguen? ¿Qué les gusta y por eso lo permiten? Imagino que no (si no, vete urgentemente a un psicólogo) y te llegará para darte cuenta que esas personas lo permiten por miedo, síndrome de estocolmo, contexto social y cultural...
El burka, charor, velo...etc, significa lo que significa para el Islam, y si no lo tienes claro infórmate, pero esto no es un modelito del Zara que escojes o no porque te gusta como te conjunta el negro islámico, o la buena figura que te deja de cintura para abajo. Estamos hablando de una prenda de vestir que tiene una cantidad de connotaciones religiosas, culturales y morales brutales.
Por cierto, estar en un país no te aporta la posibilidad de elección de forma mágica. Si tienes una familia o un círculo de amigos fundamentalista, no eres libre. Si quieres ejemplos a la española, afirmame que la mayoría de niñas del Opus no follan porque no quieren (yendo en contra de sus hormonas) y no por la educación y opresión que sufren en casa.
No estoy a favor de que la policía se encapuche, a parte que aquí prohibieron ir encapuchado a los ciudadanos hace décadas (llegando a denunciar a una madre que en invierno mando al la ikastola así a su hijo), ni siquiera con una "braga" y sudadera. Pero entiendo que hay sitios donde no me van a permitir entrar asi. No es tan dificil entenderlo aunque no se este de acuerdo.
En mi trabajo hay indios, asiáticos, negros, árabes... y no tengo problema alguno en tratar con cualquiera de ellos. Sin embargo, cuando veo por la calle a un musulmán con su chilaba, barba y su mujer completamante tapada... sinceramente, no puedo con ello.
No se trata de racismo, en absoluto, sino de dos culturas que chocan frontalmente. Principalmente por que el islam es retrógado, intransigente y violento (y que no me venga alguno diciendo que si los países occidentales nos hemos dedicado a expoliar y blablabla, me estoy refiriendo al día a día de la gente). Bastante nos ha costado a nosotros llegar al nivel de desarrollo social en el que estamos como para empezar a importar costumbres medievales.