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Hacen salir de sala de Ópera de París a espectadora con velo
Una espectadora que tenía el cuello y el cabello cubiertos y llevaba un velo claro que le tapaba la nariz y la boca tuvo que abandonar la sala de la Ópera de París durante una representación, indicó el domingo el establecimiento.
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El velo no es opcional, el velo es opresión machista (de la de verdad) y bien prohibido que está, en mi opinión.
Es tu opinión. En mi opinión, prohibir llevar el velo puede tener tres consecuencias:
* Si lleva velo por voluntad propia y prefiere ir a la Ópera renunciando a su derecho a llevar velo, pues va a la Ópera. Bien.
* Si lleva velo por voluntad propia y prefiere no ir a la Ópera antes que renunciar a su derecho a llevar velo, no irá a la Ópera. Bien, porque es su decisión. Mal en el sentido de que se queda sin Ópera, pero eso es un "mal menor".
* Si lleva velo por coacción, quiera o no se quedará aislada sin poder ir a la Ópera, haciendo que además de la humillación de tener que llevar velo por obligación, se sienta más aislada de la sociedad y tenga menos posibilidades de encontrar ayuda para salir de esa situación. Mal.
Por eso, en vez de prohibir el velo, yo prefiero otro tipo de acciones, como asegurarse de que esas mujeres están en uno de los dos primeros casos. Y si se encuentran en el tercero, en vez de restringirles lo que pueden hacer, intentar que se liberen y pasen a cualquiera de los dos primeros puntos.
Prohibirles ir a actos públicos, es obligarlas a que además de ser putas, ponen la cama.
Mira el ejemplo de #115 Creo que mejor explicado no puede estar.
Tranquilo, el master mejor te lo haces tú yendo a Egipto, por ejemplo, y pidiendo libertad de religión y de vestimenta. Verás que master en linchamiento te llevas. El primero de la promoción.
hay que tener un poquito de miras. Todos somos manipulados. Lo que debemos es esforzarnos para que nuestra sociedad:
1) Evite la manipulación
2) Acepte que hay gente diferente, que le gusta lo que tu odias.
Ahora esa mujer comentará en sus círculos que los occidentales son unos intolerantes que la hicieron salir de un teatro cuando no estaba haciendo nada solo por como iba vestida. Y nos llenamos la boca diciendo que es por su bien, que ellas no saben lo que quieren porque su sociedad es machista (oh, la ironía), pero si ella no quiere ser salvada no sé porque tenemos que obligarla, a mí tampoco me gusta la costumbre del velo ¿pero alguien piensa que discriminando y humillando de esa manera a la gente la costumbre desaparecerá? lo que pasará es que se creará un rechazo que acabará esgrimiendo el velo como arma defensiva ante este tipo de situaciones vergonzosas.
Luego a todo el mundo le parece aberrante la discriminación positiva ante colectivos que han sufrido lo indecible, pero la discriminación negativa ante alguien porque su cultura no nos gusta, eso nos parece fantástico.
No estoy en absoluto de acuerdo. ¿Es caro? ¿Es difícil? Sí. Pero no es imposible en absoluto.
Con hacer un seguimiento de las emigrantes musulmanas de primera y segunda generación y otro seguimiento en las escuelas, ya tienes prácticamente el 100% de las mujeres localizadas. Y de ahí sólo tienes que centrarte en las que lleven velo de forma estricta, que no serán todas.
Se que hay quienes lo usan, seguro que son muchos (las ciudades tienen una densa poblacion), pero si busco fotos al azar y no me encuentro ese casi mitad de la poblacion, me da que exageras.
Eh, que a mí me parece fantástico que cada uno lleve lo que quiera, pero que no pretendan hacerme creer que eso es mejor que ir completamente tapada, son las dos caras de la misma moneda: por una lado te tapo porque eres impura y para que no me provoques y por el otro te destapo y te visto como un objeto sexual para que me alegres la vista.
Claro que aquí no hay leyes que obliguen, claro que no, ya se ocupan de lavarles al cerebro a los niños desde que levantan dos palmos del suelo para que cuando lleguen a los 15 años tengan el coco tan comido que se echen base de maquillaje en unas pieles que no tienen ni una sola imperfección. Y contra eso no hacemos nada porque es la sociedad del libre mercado, viva el capital.
Te circuncidaste a voluntad? te respetaron esa voluntad? venga......
Gracias.... ya tardabas en meter a hitler.
Nadie impide ser musulman, judio, cristiano, budista... o la secta que quieras a nadie en europa, solo te piden que lleves el rostro despejado (como lo haces con la foto del pasaporte). No es tan dificil y si no quieren, pues a buscarse un sitio donde les dejen ir tapadillos (mira, como los naturistas).
Si a ellos se le permite ir tapados, entonces seriamos el resto ciudadanos de segunda por no poderlo hacer por no tener esa religion.
Aquí sólo deberían ser aceptados los que se plieguen a las reglas del juego, que es que tu religión te la guardas para ti y en la calle cumples las leyes. Si le abrimos la puerta a gente con mentalidad medieval y les dejamos hacer, que evangelicen y se reproduzcan, en poco tiempo seremos todos como ellos. Yo desde luego elijo proteger lo que tenemos.
El problema está en que pasa con la mujer expulsada de la ópera. ¿En quién puede confiar ahora? ¿Cómo está siendo juzgada?
Yo no sé lo que pasa en Francia pero, si como dicen, muchachas blancas de clase media y familias arreligiosas optan por la yihad fundamentalista, si hay una homofobia laica desconocida en otros países de Europa occidental, es que pasa algo raro.
Decir que como en sus países no me dejan hacer esto, yo aquí tampoco te dejo hacer lo otro, es un argumento infantil, les debemos ofrecer comprensión y respeto, pero también exigirles lo mismo.
Si quieren ir a la playa vestidas, allá ellas, si quieren ir al gym con todo menos la cara tapada, allá ellas, si quieren exigr que sólo las vea un ginecólogo mujer, pues eso choca con nuestro estado del bienestar, así que no, por ponerte un ejemplo básico.
El mismo hecho de que sea un porcentaje variable (igual que el velo) da idea de que se trata de algo cultural. Nosotros simplificamos las razones por las que una mujer musulmana se pone el velo a nuestra propia y simplista interpretación. Segun nosotros es solo opresión, pero según las mujeres musulmanas las razones son diversas:
(www.telegraph.co.uk/women/womens-life/11120588/Muslim-women-reveal-why)
-Por feminismo. Elijo ponérmelo o no, cuando y de que forma
-Los hombres me respetan más
-Es parte de ser mulsulmana
-La gente me trata como un individuo, no por mi belleza
-Por moda: Es una manera bella de conciliar religión y moda
Estoy convencido de que en muchos casos hay presión machista, pero las razones por las que las mujeres lo llevan no son únicas.
La gente que va a los toros lo hace por razones diversas. Algunos se leen el Cosío y conocen todo sobre la fiesta; Otros por que son las fiestas de su pueblo, otros por ligar con extranjeras y otros para figurar.
Los japoneses algunos lo haran por la contaminación, otros por no contagiar, otros por no ser contagiados, otros por moda...
Yo lo que digo es que en el caso de los musulmanes somos unos perfectos hipócritas. Ya sabes, vamos a destruir Irak, matar cientos de miles de personas y robarles el petroleo, pero lo hacemos por la democracia y para quitarle a Sadam las armas de destrucción + IVA (Esas que no existen). Pues en este caso nos hacemos los superiores ante algo que tiene todos los componentes de algo cultural.
A la playa pueden ir vestidas, a la piscina no. Es la diferencia.
El mismo hecho de que sea un porcentaje variable (igual que el velo) da idea de que se trata de algo cultural. Nosotros simplificamos las razones por las que una mujer musulmana se pone el velo a nuestra propia y simplista interpretación. Segun nosotros es solo opresión, pero según las mujeres musulmanas las razones son diversas:
(www.telegraph.co.uk/women/womens-life/11120588/Muslim-women-reveal-why)
-Por feminismo. Elijo ponérmelo o no, cuando y de que forma
-Los hombres me respetan más
-Es parte de ser mulsulmana
-La gente me trata como un individuo, no por mi belleza
-Por moda: Es una manera bella de conciliar religión y moda
Estoy seguro que en muchos casos hay presión, pero las razones por las que las mujeres lo llevan no son únicas.
La gente que va a los toros lo hace por razones diversas. Algunos se leen el Cosío y conocen todo sobre la fiesta. Otros por que son las fiestas de su pueblo, otros por ligar con extranjeras y otros para figurar.
Los japoneses algunos llevarán mascarilla por la contaminación, otros por no contagiar, otros por no ser contagiados, otros por moda... Lo que está claro es que ellos lo hacen y nosotros no. Ni ellos son listos ni nosotros tontos ni al revés: Es una cuestión CULTURAL.
Yo lo que digo es que en el caso de los musulmanes somos unos perfectos hipócritas. Ya sabes, vamos a destruir Irak, matar cientos de miles de personas y robarles el petroleo, pero lo hacemos por la democracia y para quitarle a Sadam las armas de destrucción + IVA. Pues en este caso nos hacemos los superiores ante algo que tiene todos los componentes de algo cultural.
La religión pudre a la persona.
#212 tal cual. Mejor no lo podría explicar.
#215 yo no sé por qué tenéis esa manía de que, a pesar de que ellos no hacen lo mismo en sus países, nosotros tenemos que ser súper-tolerantes.
Que no, que se jodan y se adapten. Igual que si me piro yo a Islandia me esforzaré al 200% para integrarme y ser igual que un islandés.
#214 Venga por favor, buscarte un "amo", o como se diga, implica un esfuerzo consciente y voluntario. Nadie que se meta en una relación sado lo hace por accidente, ¿o alguna vez te ha entrado una tipa en un bar diciendo "hola, ¿quieres ser mi esclavo?". Comparar las retrógradas imposiciones del islam con el fetichismo es surrealista lo mires por donde lo mires.
Me cuesta entender que los progres os pongáis del lado del Islam, que es la antítesis total de lo progre.
En los sistemas educativos y el trabajo se va camino de la uniformidad y mediocridad de pensamiento.
Un país multicultural es mucho más agradable de vivir que un país donde tienes que adaptarte a todo lo suyo por fuerza.
¿o alguna vez te ha entrado una tipa en un bar diciendo "hola, ¿quieres ser mi esclavo?".
En un bar, no.
El Islam no sólo es una religión, es una base cultural racista, machista y homófoba.
Como se dice en El contrato social, cuando los soldados se rinden, dejan de ser una herramienta del enemigo y vuelven a ser personas. Pues cuando los musulmanes dejen de ser fieles a esa base cultural, volverán a ser personas dignas de mi respeto.
Yo no tengo un problema racial con nadie, sólo con los salvajes del Islám.
Sabes que Franco mató a bastantes homosexuales, o que Francia hizo lo propio, ¿además de que hasta hace pocos años estaba prohibido donar sangre si eras homosexual?. La de casos de violencia machista que tenemos en España, las bodas gitanas con 12 o 14 años... Y que hacemos, legislar contra esas cosas, no meter a todos en el mismo saco y aislarlos. El mensaje del respeto debe partir de algún lado, y solo así conseguirás bidireccionalidad.
Como digo antes, yo no defiendo a esos musulmanes, defiendo a la gente que quiere practicar el Islam en libertad, no a extremistas.
Igual que no defiendo los asesinos autodenominados izquierda antifascista... y no convierto a todos los de izquierda en asesinos antifascistas...
Ni convierto a todos los vascos en etarras.
NI a todos los ateos en mataniños.
Las burradas de unos, cubren las de otros.
Nada hombre, haberlo dicho antes!!
Anda mira, como las mujeres maltratadas. Y todos sabemos que es imposible evitar el problema, por eso la solución ha sido prohibir que las mujeres que tengan el ojo morado puedan ir a actos públicos, porque no sabremos si es que se chocó con el marco de la puerta o es que su marido le pega.
Si este es el nivel del debate, mejor me retiro, la verdad.
Cambia de tema si quieres, pero te has colado cuatro pueblos usando el maquillaje y el sado como argumento tipo "pues los cristianos más".
Me parece estupendo que creas que el maquillaje no es una imposición de la sociedad. Intuyo que no debes haber intimado nunca con ninguna mujer que se vea obligada a maquillarse a diario para no sentirse mal.
Que no soy solo yo la que lo dice, una búsqueda rápida de Google ya me devuelve resultados sobre el tema: www.cuatro.com/noticias/sociedad/Maquillaje-mujeres-moda_2_1430655028.
No te echan ácido por la cara si vas sin maquillar, pero te puedes encontrar que te rechacen en una entrevista de trabajo. Conozco casos.
Yo preferiría que en Francia hubiese gente que se pusiese el Burka adornado con lonchas de jamón - como acto de rechazo al islamismo - y que tuviese tanto derecho a blasfemar como otra gente a practicar sus ritos.
¡Exactamente! Con el ojo morado vas a la policía, con el velo también.
No te echan ácido por la cara si vas sin maquillar, pero te puedes encontrar que te rechacen en una entrevista de trabajo. Conozco casos.
Pues igual que conocerás casos de no comerse una rosca por ser un gordo friki o de no conseguir un trabajo por llevar esvásticas tatuadas en la cara. La diferencia fundamental es que esas "opresiones" occidentales no son leyes, a diferencia del machismo institucional que promueve el Islam.
El problema nunca estuvo en el velo. El problema está en que alguien (hombre o mujer) se vea obligado a hacer algo que no quiere.
Prohibir el velo es atacar un síntoma y agravar la enfermedad. No soluciona nada. Lo único que hace es esconder el problema (y a la persona con el problema), para que los occidentales "de bien" podamos ir a la Ópera sin sentirnos culpables por nada.
www.meneame.net/story/arabia-saudita-incrementa-numero-decapitaciones-
Nada más que decir, verdad?
Tampoco te frustres. Los políticamente correctos de esta web JAMÁS admitirán que la cultura del Islám es violenta y machista. Tienen demasiado miedo a pensar por ellos mismos y al qué dirán el resto de tontiplosters de su nivel.
#232 y qué podemos hacer los occidentales "de bien". Cualquier intento de educación occidental para ellos es propia del nazismo. Ellos quieren seguir teniendo un control total sobre sus mujeres y ellas crecen con esa idea en las cabezas.
Si naces en una comunidad de pederastas y te convencen desde pequeña que es normal que 4 adultos abusen de tí, para ti eso será lo normal y lo aceptable.
Pero oye, para ti la perra gorda.
Sin embargo me reafirmo en que te colaste mucho comparando el maquillaje y el fetichismo con el Islam.
Europa, muy a pesar de la comunidad musulmana, debe de seguir avanzando hacia la igualdad de derechos. Sólo faltaba que, después de tanta lucha, vinieran estos fanáticos y encima tuviéramos que sonreir mientras desafían contínuamente la cultura occidental.
Bastante tenemos ya con lo nuestro.
Como comprenderás, si alguien que no tiene tolerancia con las mujeres que enseñan su cuerpo me llama intolerante, risa es lo que me da.
Sólo un comentario más, me encanta pasear con mi mujer cogiéndola por la cintura y apoyando mi mano en su cadera, como me gusta hacerlo y a ella le gusta que lo haga, razón de más para jamás viajar a un país donde eso sea delito, creo que la cosa es fácil de entender.
Un saludo
Ya sé que no sirve de nada explicarlo pero lo intentaré:
Estoy diciendo que el Islám es intolerante, medieval, violento y machista. Quien participa de él lo es en mayor o menor medida.
Gracias por la obviedad de que no todos los musulmanes matan.
PD: y si fuera racista estaría en mi derecho a pensar lo que me salga de la polla. No hago daño a nadie. Yo al menos no tengo censurada a mi mujer.
Soy capitalista, neoliberal, de derechas moderado, orgulloso de trabajar en la sanidad pública, bisexual, tengo el IRPF máximo, ¿en serio crees que tengo mucho karma o que busco ir de guay?...
Tampoco se especifica que tipo de velo hay que ponerse y los diferentes estudiosos no se ponen de acuerdo ( si debe taparse solo los pechos,o el pecho y cabello o si no debe taparse nada y en verdad hombres y mujeres deben llevar la idea del velo en el corazòn) y prefieren dejar la decisiòn en manos de cada uno. Lo que si està claro es que no es una pràctica obligatoria y quien quiera hacerlo como tal es problema de èl y no de la religiòn en sì.
Asì como hay muchas familias tradicionales que obligan a ponèrselo, tambièn hay otras que pasan o que simplememte no quieren ver a sus hijas sufrir discriminaciones e insultos absurdos por un trozo de tela cuyo fin es ayudar. Si no ayuda no vale la pena ponèrselo.
Las leyes hay que cumplirlas, lo que no me gusta es que se obligue a alguien a quitarse algo que se pone por gusto. Alomejor no es el caso de esta chica,pero si el de otras. Intentar basar los argumentos en ideas como que es por la religiòn, cuando sabes muy poco de la misma es de ignorantes. Y dar completamente por echo de que los 1.200 millones de musulmanes son opresores y las mujeres son oprimidas tambièn.
Obligarlas a quitàrselo tambièn es un modo de opresiòn. Y no vale el argumento de que es por ayudarla, pues tal vez a ella la guste.
Yo vivo en Inglaterra y aùn no he escuchado hablar de que se estèn rigiendo por esa ley. Si he escuchado que algunos loquitos lo han intentado sin lograrlo, gracias a Dios. Tal vez, tambièn, quieras hablar de los guetos españoles.
Creo que tù problema es la inmigraciòn, que no te gusta, y te jode bastante, pero, porfavor, no pongas palabras en boca de TODOS los britànicos y menos hables por ellos. Un saludo.
Y por otro lado , no sé si es que tu en Inglaterra no te mueves de tu casa o de tu barrio , pero que casualidad que las personas que yo conozco , han comentado todas lo mismo , y hablo de amigos que hasta colaboran con ONG's de manera activa , y yo no hablo por nadie , sólo he expresado lo que personas residentes allí desde hace muchos años , nos cuentan de manera habitual.
Tu problema , es el tacharme de racista ( tengo amigos peruanos , colombianos , marroquíes y argelinos , y un largo etc , pero si , debo ser que soy racista y no me gustan los extranjeros lol, luego tienes los cojones de tacharme de ignorante y hablar de cosas que yo no sé - según tu- ) por no compartir tu visión .
Que tengas buena tarde.
Sobre tu vida, no me la cuentes: no me interesa en absoluto.
Ah, por cierto. Vete a un país musulmán y di que te gustan los hombres. Encontrarás compresión y amor, seguro.
pd: me cansais enormemente. Es como discutir con Rott y Todd Flanders.
Tù me pones dos ejemplos de tus amigas, yo podrìa ponerte otros dos que demuestren lo contrario, y asì hasta el infinito.
No eres racista, pero te molestan los "guettos" y pretendes disimular tu disgusto argumentando que es a los britànicos a los que les molesta y afecta. Los britànicos no necesitan que tù hables por ellos. En fìn, no eres racista, pero t) estàs harta de los policorrectismos.
Yo tambièn tengo amigos de todos los colores y religiones, pero no les obligo a aceptar mis costumbres simplemente porque estèn en mi paìs, para despuès invitarles a irse por donde han venido si no lo hacen. Debemos respetarnos los unos a los otros.
Y siento mucho lo de tus amigas, pero antes de entrar a una religiòn debes saber de que va y te debe de gustar. Es un paso muy importante y no debes hacerlo ni por amor, ni por coacciòn. Si te obligan, mejor no lo hagas. Somos adultos, por favor. Yo no me pondrìa el pañuelo para satisfacer a nadie, lo hago porque me gusta y me lo quito si me sopla el viento. Si mi marido me obliga a ponèrmelo esque no me quiere tanto como dice y habrà que ver si vale la pena sacrificar mi libertad por alguien a quien le importa màs un trozo de tela que yo.... Por suerte, en mi casa mando yo, no la familia de mi marido. Ellos que manden en las suyas. Comèntaselo a tus amigas.
Yo vivo practicamento en un "guetto" como vulgar y despectivamente lo llamas tù. Y los jòvenes musulmanes estàn tan occidentalizados que es màs facìl verles en un parque de parranda y bebiendo que viendo a ver como inplantan la Sharia. Y a las chicas musulmanas las ves màs de compras que en casita. Solo tienes que pasarte por el centro comercial de Luton. Es perfectamente normal que haya casos diferentes, pues el mundo es a color: ni blanco ni negro. No sè que te dicen tus amigos de las ONGs, pero solo en mi barrio hay tres mezquitas con tres grupos importantes de mujeres que estàn viendo a ver como hacen integrarse a las familias màs tradicionales. Con un poco de educaciòn y paciencia espero que lo consigan.
Yo tambièn te deseo suerte.
#119 Otro, ¿en serio antes de decir algo sabéis de lo que habláis? "Se llama mundo árabe (árabe, العالم العربي, al-`ālam al-`arabī) o países árabes (árabe, البلدان العربية, al-buldān al-`arabiyya) al conjunto de los países en los que los hablantes del pueblo árabe o la lengua árabe son mayoría" Francia NO es país árabe!!!
#108 una cosa es por voluntad, y otra cosa muy distinta a que te maten a pedradas como se te ocurra hacer algo contrario a lo que dice un libro, según ellos, divino. A mi como si van en pelotas y con una regadera por sombrero, pero si por no llevar la regadera le matan, pues muy bien no me parece, la verdad. Repito, las monjas si les da por ahí, salen de convento, y se quitan su hábitos, y no pasa nada.
#72 Desgraciadamente, en según qué países y según que momentos de la historia de los restantes, las normas escritas son iguales para todos, pero la realidad es que si tienes poder, te las puedes saltar.
Por otro lado, ni todos los países de mayoría musulmana son árabes ni todos los árabes son musulmanes. De hecho, algunos de los países de mayoría musulmana donde la mentalidad es más radical no son árabes (Afganistán, por ejemplo).
No, pero moralmente no tienes derecho a pedirle que se ponga a dieta. Serías un hipócrita."
Ummmm, hipocresía? Hipocresía sería decir que uno no está gordo, y llamar gordo al otro.
Pero si uno reconoce su error, no lo niega, lo combate, ¿porqué es hipocresía pedir a otro que no lo cometa? Aquí en españa se combate el machismo, y se ha adelantado un huevo en los últimos 50 años, y se seguirá combatiendo.
Entonces, ¿somos hipócritas por querer impedir la implantación de costumbres foráneas machistas?
¿Sólo siendo perfectos podemos juzgar a otras personas? Entonces nunca podremos tener la altura moral para juzgar a alguien que no seamos nosotros mismos. Las actitudes de los otros siempre serán respetables, ya que nosotros "somos unos hipócritas que tb cometemos errores"
"Facilitando que las mujeres oprimidas puedan denunciarlo dándoles la seguridad y las facilidades para ello, tal y como se hace (o se intenta hacer) con las mujeres maltratadas. Si las mujeres no quieren solucionar el problema o para ellas no es un problema, es que no hay solución real."
Error. En varios niveles. Ya hay herramientas para las mujeres oprimidas puedan denunciar, ya que opresión es maltrato. Si una mujer no puede quitarse el velo porque su marido le amenaza, eso ya es denunciable actualmente.
Si la mujer no ve problema, ¿ya no hay problema? Genial argumento para usarlo en discusiones feministas
Y respecto a que esas costumbres machistas se diluyen en las nuevas generaciones, pues si claro. Dejemos que pasen dos o tres generaciones de mujeres oprimidas, hasta que el problema se solucione solo, gradualmente, sin forzar las cosas. Total, tres generaciones, 60 años más para igualar las cosas. Hombre, que a lo mejor merece la pena ahorrarse medio siglo de opresión y combatir desde el primer momento.
Y eso suponiendo que en el mejor caso la influencia machista foránea se diluye. Lo peor, y no tan improbable es que contamine la sociedad en la que se integra. No es suficiente con nuestras costumbres machistas, como para importar algunas nuevas.
Y es gracioso que me acuses de intolerante cuando en el comentario he escrito literalmente "a mí me parece fantástico que cada uno lleve lo que quiera", si no has sabido leerlo qué te voy a decir... y si no has querido no sé si pensabas que se me iba a olvidar mi propia opinión o a lo mejor que podías intoxicar a las personas que te lean sin haberme leído a mí, en ese caso deberías plantearte que opinión es esa que hay que defender con mentiras.
O criticar al otro por estar gordo y no hacer dieta y tú estar gordo sin hacer dieta.
Pero si uno reconoce su error, no lo niega, lo combate, ¿porqué es hipocresía pedir a otro que no lo cometa? Aquí en españa se combate el machismo, y se ha adelantado un huevo en los últimos 50 años, y se seguirá combatiendo.
Ahora dices que lo combate, antes no decías eso. Y decir que se combate es muy relativo porque el machismo hecho costumbre no lo combate nadie. Lo que aquí se combaten son costumbres ajenas por ser ajenas, no por ser machistas. Esto es xenofobia pura que nace de la ignorancia de quienes se creen superiores porque sus costumbres son las buenas. El miedo a lo desconocido es el germen de la xenofobia y los conflictos interculturales. Se esconde bajo la excusa del machismo o la seguridad pero en el fondo es xenofobia.
Entonces, ¿somos hipócritas por querer impedir la implantación de costumbres foráneas machistas?
¿En serio temes "la implantación de costumbres foráneas machistas"? Eso es paranoico.
¿Sólo siendo perfectos podemos juzgar a otras personas? Entonces nunca podremos tener la altura moral para juzgar a alguien que no seamos nosotros mismos. Las actitudes de los otros siempre serán respetables, ya que nosotros "somos unos hipócritas que tb cometemos errores"
Si son los mismos errores acaba resultando absurdo. Hoy en día un hombre puede ir por la calle sin camiseta y por determinadas zonas no provocará ningún problema. Si lo hace una mujer, salvo en la playa (y aun así), el lío está montado. El límite en la cintura es correcto pero el límite en el cuello es opresor. Es más, obligar a una mujer a ir en tetas sería opresor pero obligar a una mujer acostumbrada a llevar velo y para la cual la fuerza de la costumbre le hace sentirse desnuda al no llevarlo es liberar a la mujer. Lo repito, esto es xenofobia por odio a lo ajeno y estrechez mental a la hora de interpretar y comprender a otras culturas y formas de vida.
Error. En varios niveles. Ya hay herramientas para las mujeres oprimidas puedan denunciar, ya que opresión es maltrato. Si una mujer no puede quitarse el velo porque su marido le amenaza, eso ya es denunciable actualmente.
Seamos realistas; las medidas para las mujeres maltratadas no están orientadas para eso. De hecho ni siquiera funcionan bien con las mujeres físicamente… » ver todo el comentario
- Que la mujer lleve velo es simplemente una costumbre a la que no estamos habituados.
- No es machista. Si la juzgamos como machista en realidad es que estamos siendo xenófobos, ya que juzgamos lo diferente como malo.
- Por otro lado, si la mujer con velo se siente oprimida, hay que ayudarle a salir de esa situación, como a cualquier otra mujer oprimida. Pero solo si sale de ella
Se me ocurren pocos, la verdad. ¿Que las mujeres no puedan ser curas? ¿Las típicas "muestras de caballerosidad"? (pagar la cena, ceder el sitio, y chorradas similares) ¿Que las mujeres se tengan que depilar las piernas?
Hay multitud de asuntos relacionados con la imagen, como el maquillaje o la depilación y el tabú que representa el pecho de la mujer frente al del hombre.
Se me ocurren pocos, la verdad. ¿Que las mujeres no puedan ser curas? ¿Las típicas "muestras de caballerosidad"? (pagar la cena, ceder el sitio, y chorradas similares) ¿Que las mujeres se tengan que depilar las piernas?
Pues ya has dicho varios y con uno bastaría para justificar mi argumento.
#255 - Que la mujer lleve velo es simplemente una costumbre a la que no estamos habituados.
Sí, aunque lo de "simplemente" lo quitaría de la frase.
- No es machista. Si la juzgamos como machista en realidad es que estamos siendo xenófobos, ya que juzgamos lo diferente como malo.
No. Esa costumbre sin duda es sexista porque se aplica sobre un único sexo, como muchas otras costumbres nuestras y de otros pueblos. La xenofobia se hace evidente porque la sociedad se intenta inmiscuir en un comportamiento de otra cultura cuando no se hace lo mismo con los propios, algunos de ellos mucho más graves. Por ejemplo, cuando un hombre pega a su mujer la mujer debe denunciarlo o si no no se puede hacer nada pero si una mujer se pone velo eso es opresión machista y la sociedad actúa aunque la mujer se lo ponga porque quiere. No se lucha contra una actitud machista, se lucha contra una costumbre ajena. Es más, ni siquiera se intenta solucionar la opresión a la que la mujer es sometida en su casa por el marido, lo único que se intenta es que esa opresión no se haga visible a través del velo. No se soluciona un supuesto problema, lo que se hace es esconderlo.
De hecho la excusa del machismo es menos utilizada que la excusa de la seguridad. Al parecer había hordas de mujeres con burka o velo realizando atentados por toda Europa. Lo ajeno provoca miedo, el miedo exige seguridad y la seguridad acaba convirtiéndose en una medida de opresión.
- Por otro lado, si la mujer con velo se siente oprimida, hay que ayudarle a salir de esa situación, como a cualquier otra mujer oprimida. Pero solo si sale de ella
Exacto. Muchas de esas mujeres se ponen el velo porque quieren y para ellas (y para mi) la opresión es que se las obligue a quitárselo. Yo por libertad entiendo otra cosa. Defender la libertad incluye defender también las costumbres que no nos gustan, porque a mi no me gusta que las mujeres vayan con velo, pero lo comprendo porque soy consciente de que estoy profundamente influido por la sociedad en que me ha tocado vivir (igual que esas mujeres) y me da pena que se las posicione entre la espada y la pared.
Para mi, estar en contra de la imposición del velo no es xenofobia, es que nos es más fácil ver los fallos ajenos que los propios. Y, como ya te comenté, no juzgar los fallos ajenos porque nosotros los tengamos tb nos lleva al inmovilismo. Hay que juzgar todos los que estén en nuestra sociedad, sea cual sea el origen (es decir, sin caer en la hipocresía tampoco)
Si es sexista, es sexista sea la mujer mora o sevillana. La discriminación vendría en que al ser musulmana, hiciéramos la vista gorda y nos diera igual que tengan que ir tapadas obligatoriamente.
El problema del velo es que ir por la calle con él es casi un acto público. Quien considere el velo como una vejación, el verlo en público y que se permita significa aceptar esa vejación como algo tolerable.
Todo esto es complejo, y me gusta tu punto de vista acerca de las mujeres que llevan el velo porque quieren y que no sean obligadas a "desnudarse". Como a las abuelas machistas de los pueblos, que sufrirían si obligasen al marido a cocinar, mientras que ellas se quedan sentadas. Y luego además hay velos y velos (el que cubre el pelo, el de pelo y cara, el integral), y no todo es lo mismo.
Pero te digo una cosa, la que tenga algo de idea de liberarse del velo lo tiene mucho más fácil si "no puede ir a ese sitio con velo xq está prohibido", que tener que plantarse frente a la familia y decir que no lo quiere llevar.
Se parece un poco al derecho laboral. Si cada empleado tuviese que gestionar sus derechos con su jefe, como el criterio del jefe pesa más, es mucho más probable que el empleado acabase trabajando más y cobrando menos (lo que pasa cuando se trabaja sin contrato, por ejemplo). El que por ley el empleado tenga derechos le quita la pesada carga de ganárselos él ante los jefes.
La obligación de llevar velo no creo que sea algo que se deba aceptar sin más. ¿Por qué una parte de las mujeres que viven en este pais están "condenadas" a taparse en público?
Desde luego, como bien dices, las habrá que lo llevan porque quieren (vamos a poner, ¿la mayoría de las que ya sean de mediana edad para arriba?), y por eso tampoco a mi me parece bien que se prohiba el velo (todos los tipos), a todas horas y en todos los sitios. Pero si que haya limitaciones. Quizás se discrimine a las que lo llevan voluntariamente, pero se ayuda a las que les gustaría librarse de él, lo que me parece más importante (discriminas algo los derechos de unas para ayudar a otras).
¿que tal el velo fuera de las aulas? Y los crucifijos. Y si nos ponemos más jebis, vamos prohibiendo tb el maquillaje y la depilación para ir atacando otros pilares sexistas
Yo ya he dicho que estoy en contra de la imposición del velo. La xenofobia es imponer que tengan que quitarse el velo. No es lo mismo defender una imposición que defender la libertad de elección.
es que nos es más fácil ver los fallos ajenos que los propios. Y, como ya te comenté, no juzgar los fallos ajenos porque nosotros los tengamos tb nos lleva al inmovilismo. Hay que juzgar todos los que estén en nuestra sociedad, sea cual sea el origen (es decir, sin caer en la hipocresía tampoco)
Y sin crear problemas donde no los hay.
Si es sexista, es sexista sea la mujer mora o sevillana. La discriminación vendría en que al ser musulmana, hiciéramos la vista gorda y nos diera igual que tengan que ir tapadas obligatoriamente.
La discriminación está cuando se elimina la capacidad de elección por el hecho de ser musulmana. El velo yo lo he visto en bodas e incluso en algunas monjas y no pasa nada. El problema ha surgido cuando lo han llevado personas de otro origen/cultura/religión.
El problema del velo es que ir por la calle con él es casi un acto público. Quien considere el velo como una vejación, el verlo en público y que se permita significa aceptar esa vejación como algo tolerable.
A mi me ofenden las corbatas porque es llevar un símbolo fálico al cuello. A muchos les ofende que un tío vaya en pelotas por Donosti y está teniendo problemas gordos por ello. A otros les ofenden las camisetas con simbología hippie, a otros los crucifijos... Es precisamente cuando se intenta imponer una determinada costumbre o prohibir otra cuando se cae en la discriminación.
Todo esto es complejo, y me gusta tu punto de vista acerca de las mujeres que llevan el velo porque quieren y que no sean obligadas a "desnudarse". Como a las abuelas machistas de los pueblos, que sufrirían si obligasen al marido a cocinar, mientras que ellas se quedan sentadas. Y luego además hay velos y velos (el que cubre el pelo, el de pelo y cara, el integral), y no todo es lo mismo.
No todo es lo mismo pero desde un punto de vista racional el argumento sería el mismo. El caso del burka es diferente porque impide que la mujer se identifique porque no se lo puede quitar sin quitarse el vestido entero.
Pero te digo una cosa, la que tenga algo de idea de liberarse del velo lo tiene mucho más fácil si "no puede ir a ese sitio con velo xq está prohibido", que tener que
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Vamos a avanzar (si no te aburre seguir comentando). Antes has dicho que una posible solución sería dar herramientas a las mujeres que se sientan oprimidas por la obligación de llevar velo. Es fácil poner un número de teléfono para denunciar o aconsejar. Pero, imagínate la que se puede liar si se hace una campaña feminista contra el velo o el machismo en el islamismo, en general...
¿Habría que limitarse solo a atender peticiones, o arriesgarse a hacer campañas educativas a riesgo de que las tachen de xenófobas?
(no te pregunto con segundas, ni voy a pillar ni na)
Me alegro porque la falta de empatía hacia lo que nos es muy ajeno es un problema muy grave. Sin ir más lejos todos los conflictos con los países árabes, asuntos económicos aparte, tienen que ver con estos temas. Pretender hacerles evolucionar 500 años instantáneamente cuando nosotros hemos necesitado 500 años para hacerlo es una salvajada. Los derechos, no solo de la mujer, sino de los presos, los niños y tantas otras cosas deben ir asumiéndose poco a poco por los pueblos que no han seguido la misma evolución que nosotros. Pretender imponerlo de golpe es llamar a gritos a la muerte y la destrucción, como ya hemos visto en tantas ocasiones. ¿Que en el camino vamos a tener que tolerar que se hagan cosas para nosotros intolerables? Por supuesto, pero la imposición por la fuerza tiene consecuencias muchísimo peores. Irak o Libia son ejemplos de países que iban por el buen camino aun teniendo dictadores bastante duros (o quizá precisamente por eso)
Antes has dicho que una posible solución sería dar herramientas a las mujeres que se sientan oprimidas por la obligación de llevar velo. Es fácil poner un número de teléfono para denunciar o aconsejar. Pero, imagínate la que se puede liar si se hace una campaña feminista contra el velo o el machismo en el islamismo, en general...
Mejor hacer una campaña contra el machismo en general e incluir en ella todo lo referente al islamismo que hacer una campaña explícita.
¿Habría que limitarse solo a atender peticiones, o arriesgarse a hacer campañas educativas a riesgo de que las tachen de xenófobas?
Personalmente a mi nunca me ha gustado el adoctrinamiento. Todo lo que vaya más allá de enseñar el respeto mutuo y los derechos humanos más básicos no me gusta demasiado. También hay formas y formas de hacer esas campañas.