No, no, no, no, No tengo novia Y no me mola el pacto de Varsovia. Ese señor me tiene gato y no me mola el tratado de la NATO. ¿Qué harías tú en un ataque preventivo de la URSS? ¿Qué harías tú? ¡No sé!
#2#1 Tranqui tío, solo es un vídeo musical de un buen tema ochentero medio punk. Más de 40 años después estamos con el mismo problema que se palpaba en aquellos años. Sólo lo he subido para bajar la tensión que nos están metiendo todo el día desde todos los medios.
Y tienes razón, que nuestros líderes políticos no andan muy bien de la azotea.
Todo dios sabe que putin no le interesa Europa, sino que la otan no le toque los cojones.
Y aquí todos aplaudiendo la destrucción de la economía de Rusia.
Ya veréis que risas como las cosas se pongan jodidas, y no hablo de bombas, sino de gasolina a 4 o 5 euros el litro, cortes de electricidad y ka comida a precio de oro.
Seguid aplaudiendo la insensata y desproporcionada respuesta del mundo a Rusia, y mirad a otro lado cuando EEUU o Israel atacan terceros paises a su antojo.
Estamos tan gilipollas que Europa está cavando su tumba con EEUU descojonandose de lo tontos que somos.
Gilipollas, todos los países europeos, del primero al último.
#1 Tranqui tío, solo es un vídeo musical de un buen tema ochentero medio punk. Más de 40 años después estamos con el mismo problema que se palpaba en aquellos años. Sólo lo he subido para bajar la tensión que nos están metiendo todo el día desde todos los medios.
Y tienes razón, que nuestros líderes políticos no andan muy bien de la azotea.
#1 ¿Desproporcionada? Está invadiendo un país europeo del tamaño de España. ¿Es desproporcionado aplicar sanciones económicas?
Nadie quiere hacer mal a los rusos. Es más las sanciones también perjudican a Europa. Pero lo tienen muy fácil. Te sales de Ucrania y todos ganamos. Es que de verdad yo no sé qué mierda de límites pondría un español defensor de Putin, ¿La invasión de España? ¿O tampoco? Ni qué reacciones ... ¿Una palmadita en la espalda "malo, malo, malo ..."?
#1 Estoy de acuerdo. Estamos insensatamente haciendo bulling a Rusia como niños pijos aburridos.
Es un sunami de insensatez que nos va a dificultar mucho la vida o que puede incluso acabar con el mundo.
Y estos días recordaba esa canción. En realidad ni nos importa.
#4 Yo creo que la canción no pasa del conflicto, lo que nos querían decir es que si estallaba la nuclear ya todo daba igual. Ni estaban con la URSS ni con la NATO y se respondían a la pregunta que se hacían con desesperado y existencialista NO SÉ! que refleja que no íbamos a tener escapatoria posible. Quizás en el Orinoco pero los Airbuses tampoco iban a funcionar.
#2 Lo siento muchacho pero este tema no tiene cabida aquí.
Aquí todo el mundo ha visto Juegos De Guerra y le pega un repaso a Joshua ganando la partida. Eso de ¡No sé! se lo dejamos a los pusilánimes que ante la amenaza de guerra total solo piensan en maneras de sentarse a hablar como mariconas.
#5 Rusia se libra de las sanciones y de convertirse, por culpa de un sólo hombre, en un país paria.
Y, hombre, negociar cuando te ponen la bota en el cuello no es muy justo que digamos.
#14 En serio de la respuesta de occidente a esta invasión no sacas que ya iban con todo contra Rusia?
Que Ucrania se mantenga neutral no es una solución descabellada, pero los defensores de la soberanía de los pueblos es una opción que ni contemplan.
#7 A Rusia es que le va tocando asumir que es un país normal, como a UK también le toca asumirlo y como todos los países de la Unión Europea ya lo han ido más o menos asumiendo. No estamos ya en la época de los grandes imperios. No es ni medio normal un país con el PIB de España que se piensa que es un imperio y tiene 6 mil cabezas nucleares.
Añado que Rusia lleva muchos años tocando los huevos, ciberataques, apoyo a grupos secesionistas de los países europeos, espionaje, etc.
#19 que los ucranianos decidan si quieren pedir la entrada en la OTAN o no, pero la OTAN puede decidir negarles la entrada si así están más cerca de la paz
#19 ¿Y por qué no podemos los españoles decidir si nos queremos meter o no en una guerra a miles de kilómetros de nuestro territorio enviando armas ofensivas a un ejército que tolera grupos neonazis en su interior y que discrimina por razón de sexo a las personas?
#21 La realidad es que el tirano que mandaba en Georgia decidió un día por sus cojones invadir Osetia del Sur, que era un Estado independiente como los demás desde la caída de la URSS, y anexionárselo "porque eso antes era nuestro y ahí sólo hay traidores prorrusos".
Rusia, como hubiera hecho USA si por ejemplo Cuba invade Puerto Rico de la misma manera y con la misma excusa, fue y le dió de hostias al tirano Shakasvili, quien por cierto recibió todo el apoyo de EEUU y Ucrania para su guerra.
#3 También podrían exigir a Ucrania que se dejase de soplapolleces tipo "me monto bases de la OTAN por aquí..."
Esto es una competición de "a ver quién la tiene más grande" de toda la vida, donde mueren víctimas inocentes. Y ahora mandamos armas y nos metemos de lleno para demostrar que también tenemos pirila y huevos. Vamos, un "apagar el fuego con gasolina" de traca.
#15 Hombre, tonta no es.
¿Por qué te crees que se atacó Irak: porque NO tenía armas de destrucción masiva?
¿Por qué te crees que Israel no deja de atacar Gaza y de ocupar Cisjordania... o Arabia Saudí al Yemen?
#16 Es que enviar armamento no es "proteger" a Ucrania. Ya que Rusia podría atacarles con más fuerza, aumentando su potencia.
La solución no es echar gasolina al fuego, sino cambiar la estrategia, radicalmente. Dejar de ser tan hipócritas, de invadir otros países con justificaciones de mierda mientras condenamos esta invasión..., p. ej.
#26 a ver si no van a poder decidir invadir Ucrania los Rusos; digo Putin, digo lo ucranianos mal aconsejados, digo los aconsejadores de Ucrania, digo ... joer si es que al final me liais
#47 No es cierto. Unos 600,000 M2 Ucrania vs 500,000 España. De todas maneras que sea mayor está a favor de mi argumento. No se trata de un pequeño país. Y el hecho de que también tenga similar número de habitantes (o un poco menos) hace que muchos nos identifiquemos con esta nación europea.
#26 ¿O sea que para que Rusia esté feliz hay que negar a un estado el acceso a la OTAN?
Tu argumento trata de victimizar a Rusia, pero sin querer convertirlo en villano, podrias argumentar (y un "pues porque así Rusiaestaria contenta" no vale) porqué:
- Un pais soberano no debería unirse a una alianza estratégica a nivel mundial.
- ¿Rusia invade un país soberano, simplemente para tener lejos a la OTAN? (Pista, si no tienes pensado hacer nada malo, no deberías tener, ningún otro país se ha quejado).
- ¿Rusia amenaza a otros países para que no se unan a la OTAN?
A más a más, ¿a qué te refieres conque se ha atacado a Rusia con todo antes de la invasión, obligándole, según tú, a invadir Ucrania para después llevarse sanciones económicas de verdad, pese a que ya "se la atacó con todo" previamente?
A mi me viene a la cabeza eskorbuto con su inclusividad que nos indica que puede ser el chino, el japones, el ruso o quien toque... que nos va a llegar el final
#30 los españoles ya votamos a un gobierno que ha decidido por unanimidad enviar armas a Ucrania. Las próximas elecciones serán el año que viene, tienes ocasión de votar a otros partidos que tengan otras posturas
#63 No cuela. No llegaban en su programa electoral nada similar, así que se trata de un fraude democrático. Ni Podemos ni el PSOE tienen legitimidad para seguir gobernando después de burlarse de esta manera de sus votantes.
#51Y el hecho de que también tenga similar número de habitantes (o un poco menos) hace que muchos nos identifiquemos con esta nación europea.
Ya no sabéis que inventar. Os identificáis con Ucrania porque os lo han vendido por la tele. Si hubieran hecho la misma campaña con Yemen, estaríais dando la matraca contra Arabia Saudí. El ser humano es experto en racionalizar, encontrando justificaciones a posteriori para sus "decisiones" basadas en emociones.
#1 Si ya no te estas preparando para precios gasolina a 4 o 5 euros, es que no sabes sabes lo que es el pico de petroleo que ya pasamos y como va a seguir progresando en el futuro, Putin o no.
No tener que seguir escondiendo el numero de los muertos, tener un país que amortigua la frontera con la EE UU, poder salvar los lazos que todavía han sobrevivido entre Ucrania y Rusia, parar el renacimiento de la OTAN y de la UE que ha provocado, bueno, paro ya, que es casi imposible convencer a alguien en una secta
#53 pues que hubiesen tenido éste debate antes de que Rusia pusiese su bota. Que no lo justifico, ojo, pero la OTAN pudo tener ésta conversación antes y no quiso.
#58 una de las principales razones por la que Rusia ha atacado Ucrania es por evitar la expansión militar de la OTAN hacia el este, así que si, evitar la expansión militar de la OTAN hacia el este es una de las herramientas que tiene la OTAN para facilitar la paz. En serio, no es tan difícil de entender que si quieres desescalar militarmente una situación ambas partes tienen que ceder.
"A más a más, ¿a qué te refieres conque se ha atacado a Rusia con todo antes de la invasión, obligándole, según tú, a invadir Ucrania para después llevarse sanciones económicas de verdad, pese a que ya "se la atacó con todo" previamente?"
Creo que no he dicho nada ni remotamente parecido a eso
#53 es que lo que tú aceptes es poco relevante, es una guerra, las condiciones de paz se suelen negociar con las mejores cartas posibles y Rusia tiene mejores cartas cuanto más territorio conquistado tenga.
#67 De verdad que estáis muy mal de la chaveta. ¿Basada en emociones?. Están invadiendo un país soberano, ¡joder! Un centenar de niños muertos hasta el momento. Es que dan ganas de haceros una lobotomía para sacaros tanta mierda de la cabeza.
#72 Que yo sepa estaban negociando. Y visto lo visto, el gran error fue no hacer el ingreso de Ucrania en la OTAN de urgencia. Nada de esta tragedia habría siquiera comenzado.
#74 ¿Y crees que eso es aceptable? ¿Qué debemos permitir que se invada un país para forzar a otras naciones? Entonces que Francia invada España, EEUU México, Rusia siga ampliándose a Polonia ...
Qué puta mierda de mundo defienden algunos
#73 Osea que si putin pide 40 vírgenes europeas para no atacar Ucrania, la OTAN lo tiene que habiliar, "por la paz"?
La paz solo funciona así cuando es la tranquilidad previa a la tormenta. No puedes conseguir la paz a base de exigencias con terceros que no te afectan a ti para nada.
Y cuando dices que ambas partes tienen que ceder, ¿en que cedería Rusia ante el bloqueo de Ucrania en la OTAN específicamente?¿En no atacar a Ucrania?
Respecto a lo segundo, fallo mio, leía un hilo muy largo de comentarios. Tienes otros puntos por contestar aún me parece, eso sí.
#70#13 Lo estas mirando desde el lado occidental, que es muy loable pero se tiene que intentar entender el pensamiento de Putin.
Yo conozco algún ruso y está a favor de Putin, con lo que no es todo lo sale en la tele.
E insisto, por muy dictador que sea, no es una cuestión de vencer, sino de convencer.
Se necesita diálogo y dar algo ha cambio. Todo lo que has dicho es desde el punto de vista occidental.
No acabo de entender que no se vea algo así. Para convivir con un país este no se ha de sentir amenazado y dialogar para llegar a un acuerdo. Esto no se está haciendo.
Respecto a #15#14#21#33#59 y #61, la Otan tampoco cumplió su promesa de no ampliarse al este, y ese es para mí la clave del problema.
E insisto, que no defiendo a Putin, pero las guerras no se acaban sin negociar. Putin no va a salir de ucrania hasta que no haya un pacto firmado y no sooo hablado de no expansión de la otan. Y EEUU lo sabe.
Respecto a $40, no creo que entiendas lo que implica que un país que considera la otan el enemigo tenga países de la otan pegados a sus fronteras.
Rusia como EEUU quiere tener capacidad de respuesta militar y nuclear, y eso no lo puedes hacer si tienes en tres fronteras misiles apuntándote.
Respecto a #18, no se trata de fines imperialistas, se trata de impedir que la otan gane terreno , se trata de que para Rusia es una amenaza.
Todos los que ni siquiera intentáis entender el porqué Rusia se comporta así, no estáis mirando el problema en su conjunto.
Esta guerra sólo parará con un acuerdo de no expansión de la otan.
Yo entiendo perfectamente todo lo que dices, y lo comparto. Pero es que la OTAN no se había ampliado.
Por otro lado, tanto monta, monta tanto. Ucrania se quería unir a la OTAN porque Rusia les había invadido y les quería seguir invadiendo. Y de hecho así ha sido.
Ucrania abandonó su programa militar por un pacto por Rusia, y ahora Rusia les quiere meter misiles por el culo tras romper el pacto. No se puede ser más hijodeputa.
Y dices que se arregla con un pacto??? Ni Dios se fía de un pacto ya, todos saben que los usan de papel del culo.
Si lo que les jode es que Ucrania quisiera ser una democracia occidental, QUE DE HECHO ES LO QUE LES JODE, pues se aguantan. No todo el mundo quiere formar parte de un gran imperio con un zar.
#83 Ucrania quiere ser una democracia occidental??
Vamos, no me jodas !!
es.wikipedia.org/wiki/Política_de_Ucrania
Ucrania celebró sus últimas elecciones parlamentarias en marzo de 2002, que la Organización para la Seguridad y la Cooperación en Europa consideró poco limpias, aunque había mejores que las de 1998
#80 No tiene que, pero si quieres la paz tienes dos opciones: o ganas la guerra o negocias la Paz. Si occidente quiere la paz y no quiere ir a la guerra la única opción es negociar un acuerdo de paz. En serio, es que no es tan difícil de entender.
Y si, obviamente Rusia cedería en no atacar Ucrania. Es que no se, a lo mejor te piensas que la política internacional en tiempos de guerra se basa en las leyes, la ética y el derecho o algo así.
#78 seguramente tengas razón en eso, el problema es que sería ir a doble o nada, seguramente Rusia no habría atacado, pero si lo hubiese hecho ahora a lo mejor tendríamos una guerra nuclear.
#90 Es que no hay agujeros en la argumentación, es exactamente como tú dices, con la diferencia de que el matón del colegio tiene una pistola guardada, así que puedes darle el dinero del almuerzo y pedir una orden de alejamiento para que no vuelva a agredirte o que la OTAN entre a defender al pringao del cole y seguramente la cosa acabe en un tiroteo. No digo que sea justo o ético, pero es que si piensas que la política internacional es justa o ética es que no tienes ni idea de lo que dices, que seguramente de ahí vienen tus errores, de pensar en esta situación desde la perspectiva de lo que es legal o ético.
#88 Un grano no hace granero pero ayuda al compañero.
Te recuerdo que al anterior presidente de Ucrania, cargó a muerte contra manifestantes pro unión europea, y estos se indignaron aún más y le dieron un ultimátum: "mañana antes de las 10 abdicas de tu cargo o te sacamos nosotros"
Esa noche tomó un helicóptero a Rusia.
Rusia necesita urgentemente que sus ciudadanos, se laven la cabeza de RT y Sputnik, pierdan el terror, y le digan al dictador que "no en su nombre". Como dijo Kaspárov ... No es posible que en la mano de un sólo dictador demente esté el poder de destruir el mundo.
#82 O sea que los países de la frontera entre Rusia y Europa deben resignarse a perder su soberanía y autodeterminación. Se les debe obligar a estar desarmados, sin ejército, sin alianzas internacionales, totalmente neutrales y con gobiernos títeres, quizá elegidos mediante negociación OTAN-Rusia.
#85 Es curioso. España tiene también independentistas. Tuvo terrorismo y crímenes de estado, incluso mató a gente inocente por equivocación. Naturalmente los enfrentamientos no tienen la misma escala. Pero tengo claro que sí la tendrían si un tercer país hubiera proporcionado propaganda radical, armas y financiamiento. Quizá un poco de culpa si tenga este tercer país ¿no?
Además esa técnica ya la uso ese "tercer país" para desestabilizar regiones prorusas de Georgia y luego quitárselas por las armas.
#94 Si es eso y el compromiso firme de no atacar (no, esto no es lo que ha pasado en Ucrania) a cambio de no convertir este planeta en un desierto desolado, pues no se, yo firmo.
es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_legislativas_de_Rusia_de_2021
Las elecciones legislativas de Rusia de 2021 se llevaron a cabo desde el 17 de septiembre hasta el 19 de septiembre de ese año, para asignar los 450 escaños de la Duma Estatal, la cámara baja de la Asamblea Federal de Rusia, el poder legislativo.
Ahora no me vengas con su fiabilidad, que son tan fiables como las Ucranianas.
Osea, en empate de fiabilidad, las rusas están mas cerca de Europa
#96 Ucrania es un embrollo de cojones historicamente hablando.
A sufrido rupturas, anexión a otros países, independencia varias veces, reunificación, nueva ruptura, nuevas anexiones, independencia, reunificación, etc...
Ahora que has sacado el tema indpendentista, pues me pregunto que pasaría si Cataluna que en su momento fue parte del reino de Aragon y luego anexionada al reino de castilla, se quiere independizar - de hecho ya lo ha intentado en el pasado -. Salvando las distancias bélicas que puede haber, ¿Cataluña tiene ese derecho? Y si no lo tiene, ¿Porque Ucrania si? ¿Tiene derecho rusia a reclamar un territorio que antes era suyo? ¿Lo tendría España?
En mi opinión, todos los pueblos que se quieren autodeterminar, deberían poder hacerlo. Ucrania tambień.
Pero esta guerra no va de autodeterminación, va de posiciones geoestratégicas EEUU/OTAN - Rusia.
No simplifiquemos el panrama, en Ucrania gobernaban unos semin-nazis con el beneplacito de la OTAN y no han dejado de joder las regiones pro-rusas.
Supongo que en eso su estamos de acuerdo.
Por tanto, decir que la culpa es del primero que suelta la bofetada, a mi no me parece justo.
Y tienes razón, que nuestros líderes políticos no andan muy bien de la azotea.
Todo dios sabe que putin no le interesa Europa, sino que la otan no le toque los cojones.
Y aquí todos aplaudiendo la destrucción de la economía de Rusia.
Ya veréis que risas como las cosas se pongan jodidas, y no hablo de bombas, sino de gasolina a 4 o 5 euros el litro, cortes de electricidad y ka comida a precio de oro.
Seguid aplaudiendo la insensata y desproporcionada respuesta del mundo a Rusia, y mirad a otro lado cuando EEUU o Israel atacan terceros paises a su antojo.
Estamos tan gilipollas que Europa está cavando su tumba con EEUU descojonandose de lo tontos que somos.
Gilipollas, todos los países europeos, del primero al último.
Que vergüenza de políticos
Y tienes razón, que nuestros líderes políticos no andan muy bien de la azotea.
Nadie quiere hacer mal a los rusos. Es más las sanciones también perjudican a Europa. Pero lo tienen muy fácil. Te sales de Ucrania y todos ganamos. Es que de verdad yo no sé qué mierda de límites pondría un español defensor de Putin, ¿La invasión de España? ¿O tampoco? Ni qué reacciones ... ¿Una palmadita en la espalda "malo, malo, malo ..."?
Es un sunami de insensatez que nos va a dificultar mucho la vida o que puede incluso acabar con el mundo.
Y estos días recordaba esa canción. En realidad ni nos importa.
¿Que gana rusia?
Hay que negociar, no intentar humillar.
que es justo lo que ha intentado Rusia.
A veces estos detalles se osnpasa a alguno.
www.youtube.com/watch?v=PlhVrIxF8j8
Toma interpretación filosófica del tema
www.youtube.com/watch?v=k8gWqHeGMG0
Aquí todo el mundo ha visto Juegos De Guerra y le pega un repaso a Joshua ganando la partida. Eso de ¡No sé! se lo dejamos a los pusilánimes que ante la amenaza de guerra total solo piensan en maneras de sentarse a hablar como mariconas.
Y a Europa no le interesa Rusia, sino que Putin no le toque los cojones.
Gilipollas es ser el palanganero de uno apegado al poder durante 20 tacos a base de, entre otras delicadezas, asesinar a opositores politicos.
Y, hombre, negociar cuando te ponen la bota en el cuello no es muy justo que digamos.
Que Ucrania se mantenga neutral no es una solución descabellada, pero los defensores de la soberanía de los pueblos es una opción que ni contemplan.
Añado que Rusia lleva muchos años tocando los huevos, ciberataques, apoyo a grupos secesionistas de los países europeos, espionaje, etc.
Salud!
www.youtube.com/watch?v=n2sLwWxuoHI
youtu.be/qmOkfn7uMcY
Rusia, como hubiera hecho USA si por ejemplo Cuba invade Puerto Rico de la misma manera y con la misma excusa, fue y le dió de hostias al tirano Shakasvili, quien por cierto recibió todo el apoyo de EEUU y Ucrania para su guerra.
Las historias hay que contarlas enteras.
Esto es una competición de "a ver quién la tiene más grande" de toda la vida, donde mueren víctimas inocentes. Y ahora mandamos armas y nos metemos de lleno para demostrar que también tenemos pirila y huevos. Vamos, un "apagar el fuego con gasolina" de traca.
¿Por qué te crees que se atacó Irak: porque NO tenía armas de destrucción masiva?
¿Por qué te crees que Israel no deja de atacar Gaza y de ocupar Cisjordania... o Arabia Saudí al Yemen?
La solución no es echar gasolina al fuego, sino cambiar la estrategia, radicalmente. Dejar de ser tan hipócritas, de invadir otros países con justificaciones de mierda mientras condenamos esta invasión..., p. ej.
Muy acertado tu comentario.
es.m.wikipedia.org/wiki/Reconocimiento_internacional_de_la_independenc
Además mirando el mapa se nota que es un enclave en Georgia a favor de los rusos.
Por favor, aporta más datos para apoyar tu argumento.
Tu argumento trata de victimizar a Rusia, pero sin querer convertirlo en villano, podrias argumentar (y un "pues porque así Rusiaestaria contenta" no vale) porqué:
- Un pais soberano no debería unirse a una alianza estratégica a nivel mundial.
- ¿Rusia invade un país soberano, simplemente para tener lejos a la OTAN? (Pista, si no tienes pensado hacer nada malo, no deberías tener, ningún otro país se ha quejado).
- ¿Rusia amenaza a otros países para que no se unan a la OTAN?
A más a más, ¿a qué te refieres conque se ha atacado a Rusia con todo antes de la invasión, obligándole, según tú, a invadir Ucrania para después llevarse sanciones económicas de verdad, pese a que ya "se la atacó con todo" previamente?
Lo de que no le interesa Europa... Lo dirás tu. Para empezar, Ucrania está en Europa
www.youtube.com/watch?v=YQ6bKjP-NFM
Ya no sabéis que inventar. Os identificáis con Ucrania porque os lo han vendido por la tele. Si hubieran hecho la misma campaña con Yemen, estaríais dando la matraca contra Arabia Saudí. El ser humano es experto en racionalizar, encontrando justificaciones a posteriori para sus "decisiones" basadas en emociones.
No tener que seguir escondiendo el numero de los muertos, tener un país que amortigua la frontera con la EE UU, poder salvar los lazos que todavía han sobrevivido entre Ucrania y Rusia, parar el renacimiento de la OTAN y de la UE que ha provocado, bueno, paro ya, que es casi imposible convencer a alguien en una secta
"A más a más, ¿a qué te refieres conque se ha atacado a Rusia con todo antes de la invasión, obligándole, según tú, a invadir Ucrania para después llevarse sanciones económicas de verdad, pese a que ya "se la atacó con todo" previamente?"
Creo que no he dicho nada ni remotamente parecido a eso
Revisate la comprensión lectora
Qué puta mierda de mundo defienden algunos
La paz solo funciona así cuando es la tranquilidad previa a la tormenta. No puedes conseguir la paz a base de exigencias con terceros que no te afectan a ti para nada.
Y cuando dices que ambas partes tienen que ceder, ¿en que cedería Rusia ante el bloqueo de Ucrania en la OTAN específicamente?¿En no atacar a Ucrania?
Respecto a lo segundo, fallo mio, leía un hilo muy largo de comentarios. Tienes otros puntos por contestar aún me parece, eso sí.
Yo conozco algún ruso y está a favor de Putin, con lo que no es todo lo sale en la tele.
E insisto, por muy dictador que sea, no es una cuestión de vencer, sino de convencer.
Se necesita diálogo y dar algo ha cambio. Todo lo que has dicho es desde el punto de vista occidental.
No acabo de entender que no se vea algo así. Para convivir con un país este no se ha de sentir amenazado y dialogar para llegar a un acuerdo. Esto no se está haciendo.
Respecto a #15 #14 #21 #33 #59 y #61, la Otan tampoco cumplió su promesa de no ampliarse al este, y ese es para mí la clave del problema.
E insisto, que no defiendo a Putin, pero las guerras no se acaban sin negociar. Putin no va a salir de ucrania hasta que no haya un pacto firmado y no sooo hablado de no expansión de la otan. Y EEUU lo sabe.
Respecto a $40, no creo que entiendas lo que implica que un país que considera la otan el enemigo tenga países de la otan pegados a sus fronteras.
Rusia como EEUU quiere tener capacidad de respuesta militar y nuclear, y eso no lo puedes hacer si tienes en tres fronteras misiles apuntándote.
Respecto a #18, no se trata de fines imperialistas, se trata de impedir que la otan gane terreno , se trata de que para Rusia es una amenaza.
Todos los que ni siquiera intentáis entender el porqué Rusia se comporta así, no estáis mirando el problema en su conjunto.
Esta guerra sólo parará con un acuerdo de no expansión de la otan.
Y esto es así, guste o no.
Yo entiendo perfectamente todo lo que dices, y lo comparto. Pero es que la OTAN no se había ampliado.
Por otro lado, tanto monta, monta tanto. Ucrania se quería unir a la OTAN porque Rusia les había invadido y les quería seguir invadiendo. Y de hecho así ha sido.
Ucrania abandonó su programa militar por un pacto por Rusia, y ahora Rusia les quiere meter misiles por el culo tras romper el pacto. No se puede ser más hijodeputa.
Y dices que se arregla con un pacto??? Ni Dios se fía de un pacto ya, todos saben que los usan de papel del culo.
Si lo que les jode es que Ucrania quisiera ser una democracia occidental, QUE DE HECHO ES LO QUE LES JODE, pues se aguantan. No todo el mundo quiere formar parte de un gran imperio con un zar.
www.meneame.net/story/decision-complica-aun-mas-sombrio-panorama-putin
Esto que no se le olvide a nadie, va a ser ahora que eran gente de paz.
Vamos, no me jodas !!
es.wikipedia.org/wiki/Política_de_Ucrania
Ucrania celebró sus últimas elecciones parlamentarias en marzo de 2002, que la Organización para la Seguridad y la Cooperación en Europa consideró poco limpias, aunque había mejores que las de 1998
Y si, obviamente Rusia cedería en no atacar Ucrania. Es que no se, a lo mejor te piensas que la política internacional en tiempos de guerra se basa en las leyes, la ética y el derecho o algo así.
Dame el dinero del almuerzo o te pego, tu eliges, paz o guerra.
Jajajajajajajaja.
Hasta aquí puedo intentar razonar, veo que no ves los agujeros de tu argumentación aunque podrias ver hasta un elefante a través de ellos.
Te recuerdo que al anterior presidente de Ucrania, cargó a muerte contra manifestantes pro unión europea, y estos se indignaron aún más y le dieron un ultimátum: "mañana antes de las 10 abdicas de tu cargo o te sacamos nosotros"
Esa noche tomó un helicóptero a Rusia.
Rusia necesita urgentemente que sus ciudadanos, se laven la cabeza de RT y Sputnik, pierdan el terror, y le digan al dictador que "no en su nombre". Como dijo Kaspárov ... No es posible que en la mano de un sólo dictador demente esté el poder de destruir el mundo.
Además esa técnica ya la uso ese "tercer país" para desestabilizar regiones prorusas de Georgia y luego quitárselas por las armas.
es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_legislativas_de_Rusia_de_2021
Las elecciones legislativas de Rusia de 2021 se llevaron a cabo desde el 17 de septiembre hasta el 19 de septiembre de ese año, para asignar los 450 escaños de la Duma Estatal, la cámara baja de la Asamblea Federal de Rusia, el poder legislativo.
Ahora no me vengas con su fiabilidad, que son tan fiables como las Ucranianas.
Osea, en empate de fiabilidad, las rusas están mas cerca de Europa
A sufrido rupturas, anexión a otros países, independencia varias veces, reunificación, nueva ruptura, nuevas anexiones, independencia, reunificación, etc...
Ahora que has sacado el tema indpendentista, pues me pregunto que pasaría si Cataluna que en su momento fue parte del reino de Aragon y luego anexionada al reino de castilla, se quiere independizar - de hecho ya lo ha intentado en el pasado -. Salvando las distancias bélicas que puede haber, ¿Cataluña tiene ese derecho? Y si no lo tiene, ¿Porque Ucrania si? ¿Tiene derecho rusia a reclamar un territorio que antes era suyo? ¿Lo tendría España?
En mi opinión, todos los pueblos que se quieren autodeterminar, deberían poder hacerlo. Ucrania tambień.
Pero esta guerra no va de autodeterminación, va de posiciones geoestratégicas EEUU/OTAN - Rusia.
No simplifiquemos el panrama, en Ucrania gobernaban unos semin-nazis con el beneplacito de la OTAN y no han dejado de joder las regiones pro-rusas.
Supongo que en eso su estamos de acuerdo.
Por tanto, decir que la culpa es del primero que suelta la bofetada, a mi no me parece justo.