Ningún profesional de la sanidad pública manchega quiere practicarle un aborto a esta mujer de 47 años con un embarazo de riesgo. Ante la negativa, tendrá que desplazarse a Madrid, a 172 km de su casa.
#1 No estoy seguro de si serviría de algo (imagino que no), pero creo que esas conductas deberían ser denunciadas al Colegio de médicos. Vale que la médica tenga derecho a la objeción de conciencia, pero no tiene derecho a soltarme un sermón basado en sus creencias mágicas.
. María presenta múltiples complicaciones de salud: tiene aneurismas cerebrales, miomas uterinos, útero doble, un riñón atrófico, etcétera. Entre los factores de riesgo la médica aludió específicamente a la hipertensión arterial de la paciente y a la dislipemia (alteración de las grasas en sangre) y pidió que el caso fuera revisado por el servicio obstétrico del hospital.
De hecho, María sufrió una muerte fetal —un aborto que se da después de las 20 semanas de gestación-— de la que tuvieron que operarla por el avanzado embarazo. "Aquello fue muy doloroso para mí, por eso este proceso es tan delicado y con mi salud, no me puedo arriesgar a que vuelva ocurrir lo mismo o algo peor", explica.
La vida de esta mujer no vale nada para esos que se dicen profesionales de la sanidad.
#15 ¿Y la salud de quién están mejorando en este caso? ¿Has leído el artículo, o por lo menos a #4?
Igual están esperando a que el feto se muera solito, como ya le pasó anteriormente. Eso sí que es mejorar la salud, el Nobel de Medicina les tenían que dar a todos ellos.
Además de esto, añado:
- El trabajo de los médicos es garantizar los derechos de sus pacientes, les gusten más o menos.
- La objeción de conciencia en esa y otras comunidades autónomas huele a chamusquina. En el artículo dice que no tienen ni idea de cuántos médicos han solicitado la objeción por los cauces legales, que si eso ya lo mirarán, que están trabajando en ello. No lo hacen porque no les da la gana a sabiendas de que están obstaculizando un derecho de las mujeres. Ni creencias, ni ética, ni pollas en vinagre: control, machismo y misoginia es lo que es esto.
#27 argumento de abducido y de integrista.
A ver muchacho, si el médico no quiere hacer algo, que no lo haga. Así que que deje el puesto a otro.
Un médico publico tiene que cubrir unos servicios, si alguno no puede, no puede acceder al puesto. Que haga en la privada lo que le salga de las tetas. En la pública, que cumpla con las leyes publicas y civiles o que se pire y deje sitio.
Tú argumentación pueril y ridícula, justifica que tus ideas son las buenas y que si quieres te pasas la ley por el forro de los webos. Para vivir en el oeste es genial. Para una sociedad no se yo si vale.
#50 pero a ver, muchacho. Nadie te va a obligar a practicar a un aborto. Pero los ciudadanos tienen derecho al aborto estipulado y reglado, por lo tanto, hay que contratar a médicos que presten el servicio. Lo entiendes, o no lo entiendes? Pues como requisito para el puesto, es que no te niegues a cumplirlo.
Tú mierda de ideología no está por encima de los derechos que la ley me concede. Y con tu derecho de objetar está el mío de recibirlo. Así que tú objeta y pirate a trabajar a otro sitio y deja el puesto a quien realice el trabajo que necesita la comunidad.
#6 La médica, si ha obtenido plaza desde que se legalizó el aborto en España, no debería tener derecho a objetar a nada. Es como si se negase a hacer transfusiones o a recetar antibióticos por sus creencias. Está dando un servicio público y tendrá que proporcionar los servicios a los que tenemos todos derecho. Y si no le gusta, que se vaya a trabajar a otro sitio. Yo he rechazado trabajos porque no me gustaba lo que pretendían que hiciera. Lo que no voy a hacer es aceptar, cobrar y luego negarme a realizar mi trabajo.
#29 pq no están capacitados para prestar el servicio que la comunidad le requiere.
Que desarrolle su empleo en el sector privado donde pueda escoger que hacer.
En la pública las oposiciones son a concurso y hay que cubrir un pliego de servicios. Si no lo cumples, no pasa nada. Dedícate a otra puta cosa o a lo mismo en el sector privado. Es obvio.
Que tu sesgo ideológico intenté justificar lo contrario y pienses que tú creencias está por encima de la ley, se llama integrismo y no te exime de cumplirla. Si no puedes pq tú conciencia te lo impide, ok. Fuera y deja sitio.
#37 pero que razonamiento de mierda es ese?
Si ahora la medicina dice que te pone pendientes el médico de cabecera pq la ley lo estipula así, si un medico no puede estar por encima del derecho de los ciudadanos a recibir ese servicio. Sea el que sea. Tú moral y tu ética está genial, pero la ley es la puta ley. Aunque la regresía se la folle y la incumpla cuando quiera.
#39 el médico tiene todo el puto derecho del mundo a negarse, que coño no entiendes.
La ciudadanía tiene derecho a unos servicios, los concursos públicos se proponen para cubrir plazas para cubrir ese servicio, si un señor no quiere darlo, que vaya a ejercer su libertad a otro puesto de trabajo en la privada.
No le quiero obligar a nada. Es el el que no puede obligarme e imponerme su ideología de mierda. Es tan difícil de entender?
Muy poco respeto tenéis por la libertad del prójimo los que os hacéis llamar amantes de la libertaz!!
#58 estás de coña, va. Venga. Dime qué es un chiste. Es más barato que poner en el pliego del concurso que entre los masters, el mir y todo eso que se pida que estén dispuestos a eso.
Tu sesgo busca cualquier razonamiento por ridículo que sea para aferrarte a una absurdez obvia para cualquiera.
Hay un servicio que cubrir, el personal que se contraté tiene que cubrirla. Listo. A nadie se le obliga a nadie, y el servicio se presta con garantías.
#27 por eso se ha de modificar la ley y expulsar a esta gente del sistema público de sanidad, si quieren tener su ideología a costa de la salud de los demás, a la privada, que es su sitio.
#2 Es un conflicto matemático más que moral, 4 o 5 cifras, puede valer por la privada, y muchos que están por la pública y no lo hacen, están asociados y venden a su dios por un puñado de € terrenales. Si fuera de alta cuna, otro gallo cantaría.
#32 No, mira: el derecho a la objeción de conciencia se recoge legislativamente de una manera muy concreta. Hay una documentación que debe ser tramitada de forma individual. No puede haber un servicio o un hospital o una comunidad autónoma entera que se declaren objetores de conciencia. Si tú tienes 400 ginecólogos objetores en una autonomía, tienes por fuerza que tener sus 400 notificaciones. Si no sabes si las tienes y estás mirando de comprobarlo que ya te vas a poner ahorita mismo, lo que tienes es un cachondeo.
Hay noticias, para quien quiera enterarse, de servicios de ginecología que objetan porque el jefe de servicio es de la ideología que sea y decide que en ese hospital no se hacen abortos. Y los ginecólogos denuncian que ellos no son objetores pero que en ese hospital no se hacen abortos porque así lo decidió el jefe de servicio. También hay ginecólogos que dicen que existen presiones y que al final, tragan por no buscarse líos. Eso es lo que huele a chamusquina, no que x médico en concreto objete, sino que haya provincias enteras donde, casualidad, no hay nadie declarado objetor pero jamás se ha practicado un aborto.
El derecho a la objeción lo marca una ley. A mí me gustaría que fuera de otra manera pero la ley es así y tengo que respetarla. Otra cosa es lo que se está haciendo, que es ilegal y no está amparado por ningún derecho.
#8 Y los catetos y retrógrados se van a la capital y votan Ayuso, normal , es donde está gente puede ejercer lo que mejor sabe y disimular como clase media ilustrada
#36 te repito. Para desempeñar tu trabajo en la pública, tienes que desempeñar tu trabajo en la pública. Nadie dice de obligarle. Que abandone su puesto y deje a quien haga el trabajo por el que le pagan. El resto de tu razonamiento es un intento pueril de defender que hay personas por encima de la ley. Y no es así, salvo Juancar.
Hay una ley, hay unos trabajadores públicos para aplicarla. Si tienes objeción de conciencia, pirate y cambia de trabajo.
Me voy a hacer militar d infanteria y a negarme a coger un arma. En serio, es un razonamiento ridículo y absurdo.
No hagas lo que no quieres hacer, pero pirate y deja a otros que si hagan el trabajo. Si no, eres un hijo de puta que te crees por encima de la ley y quieres imponer tu puta mierda de ideología al resto. Respeto a la ley y a los derechos de los ciudadanos. Si no te gusta, vota y que se cambie la ley. A los integristas abducidos como os cuesta entender cómo funciona la democracia. Luego nos ponéis a gobernar a los ladrones chupasobres y tenemos que comernoslos. Que poco respeto tenéis por las instituciones.
#52 pero a ver, tú lees lo que escribo? Donde cojones he escrito de obligar al medico a nada?
En el pliego del concurso de la oposición debe estar recogido el compromiso de realizar abortos, y punto. Pq es un servicio que presta el estado y por lo tanto si quieres trabajar para el estado tienes que poder hacerlo y no tener problemas con ello.
Tú razonamiento absurdo es comparable a lo que te dije antes. Me voy a hacer de la infantería del ejercito y voy a hacer objeción de conciencia y a negarme a coger un arma!! Razonamiento estúpido. Si no quiero coger armas, nadie me obliga, por ahora, a ir al puto ejército.
#59 entonces voy a echar el currículum en una clínica abortiva privada, y cuando entre me voy a negar a practicar abortos y no van a poder echarme!! Tú razonamiento no hay por dónde cogerlo, en serio. Y sigues intentando aplicar una lógica a tu fanatismo y a tus ganas de imponer tu ideología por encima de las leyes del estado. Es estúpido totalmente.
Pero bueno, todo se resume en qué los que te tienen abducido el cerebro puedan chupar sobres de traficar con el dinero público.
#64 "Estas haciendo un drama donde no lo hay, en el caso peor son 600 euros, cuantas veces vas a tener que matar a tu hijo en tu vida?? 2? 4? aun asi no te sale tan caro, no seas dramas."
#67 que contrato? Puedo decir que lo voy a hacer y luego negarme a cumplirlo. Me lo dijiste tú!!!!
Ahhh la objeción es en la pública solo!!! Jajajajajajajajsj la pública no contrata??? No son contratos... Son otra cosa jajajajajajajajaja
Acabo de darme cuenta que no se que cojones hago discutiendo contigo. Vete al cole, anda.
#71 El que no entiendes eres tú. Se puede perfectamente contratar desde la pública para cubrir un servicio. No es tan difícil de entender, muchacho.
Así que te repito, a llevar su objeción de conciencia a la privada. No en la pública.
#95 jajajaja
Madre mía como sois los adoctrinados.
Empecemos por ponerlo en las oposiciones como parte del servicio que tienen que dar. A partir de ahí a ver cuántos jetas estafadores se presentan.
Cómo sois los regres con las trampas!
#74 En primer lugar, estás incluyendo en tu argumento una serie de valoraciones personales, juicios y suposiciones que no salen de ningún sitio sino que te las estás inventando.
En segundo lugar, y aunque fuera así, qué? El aborto es un derecho y como el resto de derechos, se utilizan y se aplican independientemente de el "estilo de vida" que lleven las personas. Tú no sabes si se quedó embarazada porque quiso, ya para empezar. Pero aunque así fuera. Resulta que el juzgar las decisiones que tomas es algo que sólo se aplica a las mujeres cuando quieren abortar.
Uno que va con el coche como un loco, se estampa y mata a 3 por el camino, nadie se cuestiona que no le den toda la asistencia médica que necesite y lo dejen morir o quedar con secuelas graves y así tiene que ser. Pero de repente, si quieres abortar, tienes que demostrar que has llevado una vida acorde con los esquemas morales de x personas porque si no te mereces morir en el embarazo o en el parto o que el feto muera y tengas que parir un cadáver porque resulta que ya no eres merecedora de ejercer tus derechos.
El trabajo de los médicos es ejercer la medicina, sí, pero resulta que tiene unos marcos legales, no es un ente etéreo flotando en el vacío. Deja ya de mover la portería para que sea lo que tú quieres. Y eso implica derechos y deberes. Yo los derechos de los médicos los respeto, aunque no me gusten, como digo en #98 y los médicos también tendrán que respetar los derechos de sus pacientes, aunque no les gusten.
El problema es que la objeción no se está haciendo como marca la ley y eso es lo que no respeto ni tengo por qué respetar. Y tú tampoco deberías, aunque no te guste.
#29 mucha ley, si. ¿Y sobre qué quieren. Objetar? Porque el la ley del aborto es una ley de plazos y el embrión no es sujeto de derechos, ni"persona" ni nada hasta que la ley lo indica. Ajo y agua.
Por lo tanto SI es una decisión médica y SI es un derecho de los pacientes y NO se debe permitir la objeción si la IVE se ajusta a la ley.
#27 La ley de 'objeción de conciencia' está mal hecha. Debería cubrir sólo a aquellos médicos con plaza obtenida ANTES de que se permitiese el aborto y entrase dentro de los servicios públicos que están obligados a ofrecer.
Yo voy a un médico a que me mire un quiste y, hasta donde yo sé, puedo decidir si quitármelo o no. Si voy con un quiste y no quiere quitármelo por sus creencias religiosas, le denuncio directamente. Si tiene algún argumento médico, que lo exponga y decidiremos entre ambos. Y si no tiene argumentos médicos, tendrá que aplicar el tratamiento correspondiente y si no quiere, que no trabaje en la sanidad pública.
#99 La comparación con el loco del coche es errónea, no existe la objeción de conciencia para la atención médica en general. Por lo demás, tanto derecho tiene la mujer a abortar simplemente porque quiere como el médico a no querer practicar ese aborto. Pero por lo que veo a la mujer no se le deben exigir explicaciones ni juzgarla por sus decisiones, pero con el médico no hay tanto problema cuando, de acuerdo con su derecho, se acoge a la objeción de conciencia, no? Ahí vía libre para juzgar y lo que haga falta.
No sé por qué dices que la objeción no se está haciendo como marca la ley, pero por culpa de los médicos no creo que sea.
#102 No, nunca voy a llegar a un acuerdo con un maleducado que de entrada me dice que no entiendo nada. Ni siquiera voy a seguir discutiendo. Otro saludo.
#104 La ley que 'le da ese derecho' está mal, ya te lo comenté. Esa ley debería cubrir sólo a aquellos que obtuvieron plaza cuando el aborto no estaba dentro de los servicios que deben prestar.
Si hay argumentos médicos a considerar, que el médico los exponga e informe al paciente, como con cualquier tratamiento. Lo demás es negarse a hacer el trabajo que conlleva la plaza para la que se presentó.
#112 Tu te presentas a un puesto de trabajo que tiene una serie de funciones a realizar. Si no estás dispuesto a realizar esas funciones no entiendo que te presentes. Y mucho menos que exista una ley que te permita no realizar las funciones que entre todos hemos decidido prestar como servicio público.
#118 El aborto no se le impone a nadie. Nadie obliga al médico a abortar, ni a participar en un aborto si no quiere. Lo que no tiene sentido es que una persona que está en contra del aborto se presente para trabajar en un puesto que implica realizar abortos. Como si estás en contra de la pena de muerte y te presentas para trabajar de verdugo o dices estar en contra de matar animales y te vas a trabajar a un matadero para luego objetar. La ley de objeción de conciencia debería ser transitoria y cubrir sólo a los que pilló ya trabajando, porque les cambiaron las condiciones de su puesto de trabajo cuando ya estaban ahí. El resto sabe perfectamente a lo que se presenta.
#121 En los países donde sea legal la ablación, circuncisión, la pena de muerte etc, etc, etc.... Si te presentas a trabajar en un puesto público que implica realizar esas tareas, las haces. Y si no estás de acuerdo, no trabajes ahí. Nadie te obliga a trabajar ahí. Lo mismo para celadores, enfermeros y repartidores de abanicos. Si no estás de acuerdo con las funciones de tu puesto de trabajo, no trabajes ahí. Lo que no me parece normal es que se contrate a alguien, pagándole con los impuestos de todos y después se niegue a realizar las tareas para las que ha sido contratado. ¿En qué cabeza cabe eso?
#123
osea cualquier barbaridad esta justificada ante tus ojos, si trabajas para mengele y el trabajo consiste en experimentar con judios, o gasear a gente, pues te jodes, y no hay manera de que puedas objetar.
La manera de 'objetar' es no trabajando para mengele. No es tan difícil de entender.
"Todos" han decidido en el caso del aborto, eutanasia o forzar alimentos a los deshauciados, que existe una cosa que se llama objecion medica, y que no se le puede obligar a un medico a ir en contra de su decision medica/personal.
No son robots ni militares, en medicina no hay obediencia debida.
Te vuelvo a repetir que la ley que les permite 'objetar' está mal planteada. Me parece bien para quien ya está trabajando ahí y de un día para otro le piden que haga cosas con las que no está de acuerdo. Para los demás que 'se apuntan' conociendo todos los servicios que van a tener que prestar, no lo veo lógico. A ver si ahora voy a tener que aguantar que un médico se niegue a hacerme una transfusión porque diga que va en contra de su religión. O que una enfermera no quiera sacarme sangre por lo mismo. No tiene ni el más puto sentido.
#125 El empleado público que trabaja en nombre del estado tiene que expresar la voluntad del estado, no la suya propia. No está en una clínica privada, está realizando una función en representación del estado y si cuando accedió a ese puesto una de esas funciones resulta que era asistir en procesos de aborto, lo tendrá que hacer. Si no quiere, que no trabaje para el estado y monte su clínica privada y ahí exprese sus propias opiniones.
Un aborto puede tener también razones médicas cuando el feto pone en peligro la vida de la madre. Y una transfusión puede ser opcional. No todo es blanco o negro. Lo que no tiene ningún sentido es que a un empleado público, que está para proporcionar un servicio decidido entre todos, se le permita no cumplir con su trabajo.
#127 Y te repito que esa ley que permite que un empleado público decida qué prestaciones está dispuesto a proporcionar según sus creencias es un error y sólo debería aplicarse a los que consiguieron la plaza antes de que el estado proporcionase esas prestaciones. El resto que obtuvieron su plaza SABIENDO DE ANTEMANO que esas prestaciones forman parte de lo que el estado debe proporcionar no tienen ninguna excusa para después negarse a realizar el trabajo para el que se han presentado VOLUNTARIAMENTE.
#7 por que van a renunciar? su pasion y vocacion es la medicina, y precisamente por eso muchos renuncian a participar en un aborto, y la ley les protege, tu no eres nadie para decirle a un medico que esta obligado a abortar, repito, la ley les protege, el aborto no es una decision medica, y no deberia estar en la sanidad publica, donde solo se esta para prevenir, curar o paliar enfermedades y patologias; pero ya que está, al menos se permite objetar de esa practica, repito, la ley les protege. Si no te gusta ajo y agua, pero no dices que no tienen derecho.
Porque...pregunto, no te resulta curioso que haya tan pocos medicos en la publica que cometan abortos????
#20 Sí, claro que he leído el artículo. Se trata de una mujer que tiene muchísimas patologías previas ("aneurismas cerebrales, miomas uterinos, útero doble, un riñón atrófico, etcétera") y un aborto previo. Y con esos antecedentes, decide, aparentemente por decisión propia, quedarse embarazada. Alucino, la verdad. Pero a las pocas semanas cambia de opinión y oye, que es un embarazo de riesgo y quiero abortar. Nadie le dice que tenga que abortar por motivos médicos, es ella la que va a solicitar la IVE. Pues nada, fenomenal, ya sabe lo que hay: si es una IVE puede pasarle que nadie quiera practicarle el embarazo. Porque todo esto ha sido por decisión libre de la mujer: soy una bomba de relojería y ahora quiero quedarme embarazada (o no hago nada por evitarlo) y ahora ya no quiero. Eso es un problema social, no médico, y los médicos no están para esto. Si alguno quiere hacerlo, pues fenomenal, pero no creo que haya que obligar a nadie a quitarle la vida a fetos por vaivenes emocionales de la mujer.
Por lo demás, no, el trabajo de los médicos no es garantizar ningún derecho a nadie, el trabajo de los médicos es practicar la medicina.
Y si no te gusta a qué huele la objeción de conciencia, pues mira, qué le vamos a hacer. Están en su derecho. ¿O es que los médicos no tienen todos sus derechos, sino solo los que a ti te gustan?
#82 Eres tú el que esgrime la ley para justificar la objeción. Una objeción basada en una moral subjetiva (valga la redundancia).
Y la misma Ley da derechos a los pacientes que no se están cumpliendo por el coladero que supone la objeción.
Evidentemente tienes razón.
La ley está mal hecha, es un coladero y habremos de cambiarla.
#105 ok. Me parece lamentable como aceptáis tanto algunos, todas las ilegalidades por fanatismo cuando comulgan con vuestras mierdas.
No me extraña que el partido más votado de España sea el de la kitchen, sede pagada con dinero negro y que controla salas segundas por detrás. Es lamentable el país que pretendéis hacer. En serio. Intenta dejar el integrismo a un lado y pensar con la cabeza, anda. Por el bien de todos.
Si no te gusta, vota para que se retire. Mientras, respeta las leyes.
#113 vuelve al principio de la conversación a ver donde digo eso.
La solución tuya es: la privada.
La mía, contratar personal capacitado y dispuesto para el servicio que tienen que dar. Lo normal, vamos.
Pero da igual, no vuelvo a empezar. La regresía es así, las leyes para los de enfrente. Si hacen falta kitchens, controlar salas segundas por detrás, comprar jueces que desimputen colegas y persigan rivales o cagarse en las leyes lo que haga falta, está genial.
Sois un problema grave para españa, en serio. Muy grave, pensando que estáis por encima del bien y del mal. Integristas irracionales con argumentos de patio de colegio imponiendo su ideología por sus huevos. El cáncer de españa y la decadencia de occidente.
#44 "La ciudadanía tiene derecho a unos servicios, los concursos públicos se proponen para cubrir plazas para cubrir ese servicio, si un señor no quiere darlo, que vaya a ejercer su libertad a otro puesto de trabajo en la privada."·
Pero es que no se hicieron los concursos de esa manera, la ley dice que no pueden negarte plaza por objetar.
No es ideologia, un medico se niega por muchas razones, entre otras razones medicas o morales, no ven bien lo de matar a otro ser humano.
Dirias lo mismo de un medico en china, arabia saudi o donde se pueda abortar a las 30 semanas?
No será por los 12 Euros que cuesta el viaje de hora y media, ¿no? Podemos hacer una colecta para que pueda ir a la fachosfera madrileña donde ... por lo visto... ¿si se puede? (¿Alguien puede confirmar que si se puede?) Aunque entiendo que lo suyo es obligar a los médicos locales a que maten a la criatura. ¿No?
#46 Pues ha tenido la insensatez supina de pensar que los profesionales de salud que pagamos entre todos harían su trabajo y le garantizarían la salud y la calidad de vida más alta posible.
Hubiese querido escribir eso irónicamente, pero los hechos me llevan a la literalidad. Que una profesional de la salud, como su médico de cabecera, suponga que un ser imaginario dicta las cosas que le pasan en la vida de sus pacientes es de traca.
#1 Bueno, ahora que saben que no hay "castigo" pero ya veras cuando se haga el registro de objetores y se llega al siguiente punto, desaparecen unas cuantas de las objeciones con tal de que no les manden al quinto pino a trabajar:
"Si tras realizarse el registro, se constata que existen trabas para garantizar el aborto con la calidad y accesibilidad que se debe, la ley obliga a tomar medidas organizativas, como podrían ser la reubicación o las contrataciones de personal. "
En este país pesa mas el bolsillo que los principios. A los católicos ladrones PPeros me remito de ejemplo.
#36 Eso en la privada, en la sanidad pública, DEBE de hacer lo que las normas de la sanidad dicen, la opinión de un médico NO importa, su deber es hacer que los pacientes tengan la mejor atención posible, sin ideologías.
#40 La ley en España dice, "Si tras realizarse el registro, se constata que existen trabas para garantizar el aborto con la calidad y accesibilidad que se debe, la ley obliga a tomar medidas organizativas, como podrían ser la reubicación o las contrataciones de personal", así que estaría bien enviar a esa médica, lejos, muy lejos con su doctrina, ya verías cómo la cambiaba.
#61 La ley protege a la mujer que quiera abortar, y no tiene porqué escuchar a beatos con sus estupideces, están para solucionar problemas y éste tiene solución, se llama aborto, si no lo hace, fuera.
#27 Hay una ley sobre el aborto, no hay una ley sobre si te quieres operar o no cualquier otra cosa. El médico tiene derecho a ser objetor de conciencia, y la mujer tiene derecho a abortar, Si tu médico se niega, deberia poder acudir a otro, pero eso de negarse y darte la chapa con la religión ya es otra cosa.
#106 Me lo dice el propio artículo, que indica que desde la Consejería se está trabajando para elaborar el registro de objetores. Por lo tanto, los datos de objetores no los tienen, pero sin embargo dicen que "existe objeción de conciencia en la totalidad de los servicios implicados del sistema sanitario público de Castilla la Mancha".
Y en el artículo, así como en la ley, también dicen que la objeción es un derecho individual y nunca colectivo.
En segundo lugar, si todo tu personal médico es objetor, tendrás que buscar más personal médico que no lo sea, de otras comunidades si es necesario y con los incentivos que sean necesarios y esto tampoco lo digo yo, lo dice la ley y el artículo, que recoge las declaraciones de la Consejería al respecto:
"Si tras realizarse el registro, se constata que existen trabas para garantizar el aborto con la calidad y accesibilidad que se debe, la ley obliga a tomar medidas organizativas, como podrían ser la reubicación o las contrataciones de personal. De la misma manera que se toman medidas organizativas para garantizar otro tipo de prestación sanitaria en los hospitales del Sistema Nacional de Salud"
A día de hoy saben que no hay ningún hospital donde se practiquen abortos pero esas medidas organizativas ni están ni se las espera.
Te remito tu misma pregunta: no te has preguntado por qué, después de 14 años de la entrada en vigor de la última ley del aborto (y 39 después de la ley que recoge supuestos como el de esta mujer) todavía hay comunidades que no tienen al día el registro de objetores? Y por qué, a sabiendas de que no se ofrece ese servicio en toda la comunidad, no toman las medidas que saben que pueden y deben tomar para solucionar esa situación?
#2 Solo una cosa, no es tan simple como eso, y según el contexto tampoco me extrañaría que lo declararan despido improcedente, otra cosa es que la gente no denuncia. Y ahora imagina que el "proyecto" es un software de reconocimiento de personas que será usado en un dron en gaza, qué divertido...
A mi me parece que si bien puede haber muchas cosas, el principal problema es hacer leyes pensando que eso en sí mismo cambia la realidad, como si hago una ley de que todo el mundo tenga un hogar digno, pero no pongo pasta, ni medios. Segun se mire es razonable que alguien quiera hacer objeción de consciencia, no entro en detalles, pero la solución es clara y obvia.
Puedes contrata a alguien especificamente para ese puesto, en esas condiciones, y obviamente en ese caso no tiene cabida la objeción de consciencia. Sin embargo, eso cuesta tiempo, dinero, planificación.
Me recuerda a cuando en algún trabajo cualquiera, de repente cambian las condiciones de trabajo, pero no hay pasta, ni horas extra, ni personal de refuerzo. Oye, que erais cinco, uno está de baja, y ahora los cuatro que quedais tenéis que sacar todo adelante, y a culpar al que está de baja.... pues eso.
#2 yo suelo dejar de hacer muchas cosas por moral o por que no concuerdan conmigo, no puede ser que literalmente me burle de la gente que cree en la astrologia y luego haga dinero con eso, por ejemplo no hago ningun tipo de trabajo sobre esoterismo, ni astrologia, ni terraplanismo. nada de eso hago, y me han llegado muchos trabajos de eso, entonces si alguien no le parece que no lo haga que busque otro medico.
#34 Y si mañana tienen que hacer abortos a los 8 meses, circuncisiones, o clonaciones o vete tu a saber, pues adelante...verdad?
Pues no, la ley dice que no se le puede obligar a un medico a hacer algo en contra de su criterio medico, es asi de simple, la ley les protege, el aborto no es decision medica (en el 99% de los casos) y por tanto el medico se puede negar.
"Que tu sesgo ideológico "
No es sesgo ideologico, es decision medica!!! el medico dice que su criterio medico es que el aborto no es necesario, por tanto decide no cometerlo.
#35 Aparte...supongo que esta discusion es sobre como deberia ser la ley, partimos del hecho de que legalmente tiene todo el derecho de negarse, no??? o eso lo niegas?
Yo creo que la ley debe de decir que cualquier medico en cualquier parte del mundo puede negarse a operar si va en contra de su criterio MEDICO, o si medicamente no es necesario. tu no? tu dices que debe hacerse lo que diga la ley en cada sitio...pues te puedo poner ejemplos que te puedes echar para atras......te parece? www.npr.org/2016/02/01/465124337/how-chinas-one-child-policy-led-to-fo
que te hubiera parecido si un medico en china se hubiera negado a cometer un aborto? ahi se te hubiera parecido bien verdad? aunque la ley dijera que tiene que hacerlo, verdad?
#35 "argumento de abducido y de integrista"·
ves como el integrista eres tu? en algun lugar de china, iran, arabia saudi, etc etc, habra gente que opina como tu y en la otra parte estaria yo diciendo "no, el medico hace bien en negarse a circumcidar, a extirpar el clitoris, o a cometer el aborto forzado, aunque la ley diga que hay que hacerlo"....ves? NO TODO ES TAN FACIL.
Lee lo que dicen las organizaciones de derechos humanos sobre forzar a medicos a cometer abortos.
#42
Vale tambien para un medico en arabia saudi, o china?
"no puede estar por encima del derecho de los ciudadanos a recibir ese servicio"
SI, si la ley se lo permite, y la ley lo permite PARA ESTE SERVICIO, cuando se despenalizo el aborto se hizo con esa condicion.
"El resto de tu razonamiento es un intento pueril de defender que hay personas por encima de la ley. Y no es así, salvo Juancar."
Mi razonamiento es que la ley se lo permite, no hace falta mas razonamiento, y se permite porque no se puede forzar a nadie a cometer un aborto.
pobres medicos en china y arabia saudi, verdad?
Y los medicos que tengan que practicar penas de muerte en estados unidos, que? tienen derecho a negarse? porque sabes que participan medicos en el proceso, que pasa si un medico dice que no quiere formar parte de eso, habria que obligarlo?
#54 No hace falta contratar a nadie , se deriva a la privada.
La ley no permite contratar medicos publicos solo para abortar. Ya que no permite discriminar a ningun medico por no querer cometer abortos.
Tus argumentos usados en ciertos paises, serian PARA ENMARCAR; haztelo mirar, serian espeluznantes, y te puedo poner muchos ejemplos, pero claro, en ese tema no quieres entrar, disonancia cognitiva....
#56 Un pliego no puede ir contra un derecho fundamental recogido en la CE. Es asi de sencillo, es como que hagas un pliego solo para trabajadores que quieran trabajar 10 horas al dia, o que renuncien a indemnizacion de despido.
"Me voy a hacer de la infantería del ejercito y voy a hacer objeción de conciencia y a negarme a coger un arma!! Razonamiento estúpido."
NO, porque el aborto no es decision medica, no deberia estar en la sanidad publica incluso. El medico hace 1mil cosas antes que cometer abortos, el militar tiene que usar armas, no hay otra. El legislador dijo que se permitia cometer abortos pero sin obligar a la clase medica a participar si no querian. ESA FUE LA CONDICION, si no te gusta, ajo y agua.
Los medicos en china y arabia saudi las tienen crudas con gente como tu que les obliga a hacer cosas en contra de su decision medica....para echarse a temblar la gente como tu...en israel el medico que no quiera hacer circumcisiones lo despedimos tambien, verdad?
#63 REPITO, no puedes poner en el pliego algo que va contra un derecho fundamental. El medico podria decir que si, que va a cometer abortos, y luego negarse y no podrias hacer nada, porque la ley le protege.
Sale mas barato derivar a la privada.
"Hay un servicio que cubrir, el personal que se contraté tiene que cubrirla."
FALSO!!! ese es tu razonamiento falso. El servicio se cubre, no tiene por que ser en la publica!!! puede derivarse a la privada.
Me gustaria saber tu opinion si es aplicable a otros paises del mundo con otras legislaciones sobre aborto, pena de muerte, circumcision, abortos forzados etc etc, sigues manteniendo que el medico se debe supeditar antes a lo que diga la ley que a su decision medica????
Estas haciendo un drama donde no lo hay, en el caso peor son 600 euros, cuantas veces vas a tener que matar a tu hijo en tu vida?? 2? 4? aun asi no te sale tan caro, no seas dramas.
#65 REPITO, la ley dice que puede negarse, ajo y agua. #66 No, porque la clinica abortiva privada te puede despedir por incumplir el contrato!!! la objecion de conciencia no se aplica en la privada!! leete la ley!!!
Las leyes del estado permiten la objecion en la sanidad publica!! eres tu el que quiere imponer tu ideologia sobre las leyes!!
que opinas de un medico en china, arabia saudi o demas paises con legislaciones muy variadas? deben hacer todo lo que le diga la ley o los superiores? mengele tambien, verdad?
#68 No, no puede, te tendrian que devolver el dinero, poder podria, evidentemente nadie le puede poner una pistola para que haga nada, eso siempre lo puede hacer, pero le podrian despedir legalmente y justificadamente.
La objecion, repito, es en la publica, informate.
#70 Claro que te puedes negar, pero te despedirian y no pasaria nada, se contrata a otro medico.
"la pública no contrata??? "
SI contrata, pero legalmente no puede exigir cometer abortos porque en la publica se permite objetar, de verdad es tan dificil de entender?????? de verdad? que edad tienes?
Estamos en manos de fundamentalistas que están dispuestos a imponernos su moral.
Me echarían a la calle echando leches, pero a estos cristofascistas se le permite todo en su trabajo.
De hecho, María sufrió una muerte fetal —un aborto que se da después de las 20 semanas de gestación-— de la que tuvieron que operarla por el avanzado embarazo. "Aquello fue muy doloroso para mí, por eso este proceso es tan delicado y con mi salud, no me puedo arriesgar a que vuelva ocurrir lo mismo o algo peor", explica.
La vida de esta mujer no vale nada para esos que se dicen profesionales de la sanidad.
Igual están esperando a que el feto se muera solito, como ya le pasó anteriormente. Eso sí que es mejorar la salud, el Nobel de Medicina les tenían que dar a todos ellos.
Además de esto, añado:
- El trabajo de los médicos es garantizar los derechos de sus pacientes, les gusten más o menos.
- La objeción de conciencia en esa y otras comunidades autónomas huele a chamusquina. En el artículo dice que no tienen ni idea de cuántos médicos han solicitado la objeción por los cauces legales, que si eso ya lo mirarán, que están trabajando en ello. No lo hacen porque no les da la gana a sabiendas de que están obstaculizando un derecho de las mujeres. Ni creencias, ni ética, ni pollas en vinagre: control, machismo y misoginia es lo que es esto.
A ver muchacho, si el médico no quiere hacer algo, que no lo haga. Así que que deje el puesto a otro.
Un médico publico tiene que cubrir unos servicios, si alguno no puede, no puede acceder al puesto. Que haga en la privada lo que le salga de las tetas. En la pública, que cumpla con las leyes publicas y civiles o que se pire y deje sitio.
Tú argumentación pueril y ridícula, justifica que tus ideas son las buenas y que si quieres te pasas la ley por el forro de los webos. Para vivir en el oeste es genial. Para una sociedad no se yo si vale.
Tú mierda de ideología no está por encima de los derechos que la ley me concede. Y con tu derecho de objetar está el mío de recibirlo. Así que tú objeta y pirate a trabajar a otro sitio y deja el puesto a quien realice el trabajo que necesita la comunidad.
Que desarrolle su empleo en el sector privado donde pueda escoger que hacer.
En la pública las oposiciones son a concurso y hay que cubrir un pliego de servicios. Si no lo cumples, no pasa nada. Dedícate a otra puta cosa o a lo mismo en el sector privado. Es obvio.
Que tu sesgo ideológico intenté justificar lo contrario y pienses que tú creencias está por encima de la ley, se llama integrismo y no te exime de cumplirla. Si no puedes pq tú conciencia te lo impide, ok. Fuera y deja sitio.
El trabajo de los médicos es mejorar la salud, no corregir problemas sociales.
Si ahora la medicina dice que te pone pendientes el médico de cabecera pq la ley lo estipula así, si un medico no puede estar por encima del derecho de los ciudadanos a recibir ese servicio. Sea el que sea. Tú moral y tu ética está genial, pero la ley es la puta ley. Aunque la regresía se la folle y la incumpla cuando quiera.
La ciudadanía tiene derecho a unos servicios, los concursos públicos se proponen para cubrir plazas para cubrir ese servicio, si un señor no quiere darlo, que vaya a ejercer su libertad a otro puesto de trabajo en la privada.
No le quiero obligar a nada. Es el el que no puede obligarme e imponerme su ideología de mierda. Es tan difícil de entender?
Muy poco respeto tenéis por la libertad del prójimo los que os hacéis llamar amantes de la libertaz!!
Tu sesgo busca cualquier razonamiento por ridículo que sea para aferrarte a una absurdez obvia para cualquiera.
Hay un servicio que cubrir, el personal que se contraté tiene que cubrirla. Listo. A nadie se le obliga a nadie, y el servicio se presta con garantías.
Coherente no es para nada
Fuera ya de lo público.
Hay noticias, para quien quiera enterarse, de servicios de ginecología que objetan porque el jefe de servicio es de la ideología que sea y decide que en ese hospital no se hacen abortos. Y los ginecólogos denuncian que ellos no son objetores pero que en ese hospital no se hacen abortos porque así lo decidió el jefe de servicio. También hay ginecólogos que dicen que existen presiones y que al final, tragan por no buscarse líos. Eso es lo que huele a chamusquina, no que x médico en concreto objete, sino que haya provincias enteras donde, casualidad, no hay nadie declarado objetor pero jamás se ha practicado un aborto.
El derecho a la objeción lo marca una ley. A mí me gustaría que fuera de otra manera pero la ley es así y tengo que respetarla. Otra cosa es lo que se está haciendo, que es ilegal y no está amparado por ningún derecho.
Hay una ley, hay unos trabajadores públicos para aplicarla. Si tienes objeción de conciencia, pirate y cambia de trabajo.
Me voy a hacer militar d infanteria y a negarme a coger un arma. En serio, es un razonamiento ridículo y absurdo.
No hagas lo que no quieres hacer, pero pirate y deja a otros que si hagan el trabajo. Si no, eres un hijo de puta que te crees por encima de la ley y quieres imponer tu puta mierda de ideología al resto. Respeto a la ley y a los derechos de los ciudadanos. Si no te gusta, vota y que se cambie la ley. A los integristas abducidos como os cuesta entender cómo funciona la democracia. Luego nos ponéis a gobernar a los ladrones chupasobres y tenemos que comernoslos. Que poco respeto tenéis por las instituciones.
En el pliego del concurso de la oposición debe estar recogido el compromiso de realizar abortos, y punto. Pq es un servicio que presta el estado y por lo tanto si quieres trabajar para el estado tienes que poder hacerlo y no tener problemas con ello.
Tú razonamiento absurdo es comparable a lo que te dije antes. Me voy a hacer de la infantería del ejercito y voy a hacer objeción de conciencia y a negarme a coger un arma!! Razonamiento estúpido. Si no quiero coger armas, nadie me obliga, por ahora, a ir al puto ejército.
Lo normal es contratar personal que cubra ese servicio. Y ya!!!
Pero bueno, todo se resume en qué los que te tienen abducido el cerebro puedan chupar sobres de traficar con el dinero público.
No pq se puede negar después de cobrarme. No??
Ahhh la objeción es en la pública solo!!! Jajajajajajajajsj la pública no contrata??? No son contratos... Son otra cosa jajajajajajajajaja
Acabo de darme cuenta que no se que cojones hago discutiendo contigo. Vete al cole, anda.
Así que te repito, a llevar su objeción de conciencia a la privada. No en la pública.
Madre mía como sois los adoctrinados.
Empecemos por ponerlo en las oposiciones como parte del servicio que tienen que dar. A partir de ahí a ver cuántos jetas estafadores se presentan.
Cómo sois los regres con las trampas!
En segundo lugar, y aunque fuera así, qué? El aborto es un derecho y como el resto de derechos, se utilizan y se aplican independientemente de el "estilo de vida" que lleven las personas. Tú no sabes si se quedó embarazada porque quiso, ya para empezar. Pero aunque así fuera. Resulta que el juzgar las decisiones que tomas es algo que sólo se aplica a las mujeres cuando quieren abortar.
Uno que va con el coche como un loco, se estampa y mata a 3 por el camino, nadie se cuestiona que no le den toda la asistencia médica que necesite y lo dejen morir o quedar con secuelas graves y así tiene que ser. Pero de repente, si quieres abortar, tienes que demostrar que has llevado una vida acorde con los esquemas morales de x personas porque si no te mereces morir en el embarazo o en el parto o que el feto muera y tengas que parir un cadáver porque resulta que ya no eres merecedora de ejercer tus derechos.
El trabajo de los médicos es ejercer la medicina, sí, pero resulta que tiene unos marcos legales, no es un ente etéreo flotando en el vacío. Deja ya de mover la portería para que sea lo que tú quieres. Y eso implica derechos y deberes. Yo los derechos de los médicos los respeto, aunque no me gusten, como digo en #98 y los médicos también tendrán que respetar los derechos de sus pacientes, aunque no les gusten.
El problema es que la objeción no se está haciendo como marca la ley y eso es lo que no respeto ni tengo por qué respetar. Y tú tampoco deberías, aunque no te guste.
Por lo tanto SI es una decisión médica y SI es un derecho de los pacientes y NO se debe permitir la objeción si la IVE se ajusta a la ley.
Yo voy a un médico a que me mire un quiste y, hasta donde yo sé, puedo decidir si quitármelo o no. Si voy con un quiste y no quiere quitármelo por sus creencias religiosas, le denuncio directamente. Si tiene algún argumento médico, que lo exponga y decidiremos entre ambos. Y si no tiene argumentos médicos, tendrá que aplicar el tratamiento correspondiente y si no quiere, que no trabaje en la sanidad pública.
No sé por qué dices que la objeción no se está haciendo como marca la ley, pero por culpa de los médicos no creo que sea.
Si hay argumentos médicos a considerar, que el médico los exponga e informe al paciente, como con cualquier tratamiento. Lo demás es negarse a hacer el trabajo que conlleva la plaza para la que se presentó.
osea cualquier barbaridad esta justificada ante tus ojos, si trabajas para mengele y el trabajo consiste en experimentar con judios, o gasear a gente, pues te jodes, y no hay manera de que puedas objetar.
La manera de 'objetar' es no trabajando para mengele. No es tan difícil de entender.
"Todos" han decidido en el caso del aborto, eutanasia o forzar alimentos a los deshauciados, que existe una cosa que se llama objecion medica, y que no se le puede obligar a un medico a ir en contra de su decision medica/personal.
No son robots ni militares, en medicina no hay obediencia debida.
Te vuelvo a repetir que la ley que les permite 'objetar' está mal planteada. Me parece bien para quien ya está trabajando ahí y de un día para otro le piden que haga cosas con las que no está de acuerdo. Para los demás que 'se apuntan' conociendo todos los servicios que van a tener que prestar, no lo veo lógico. A ver si ahora voy a tener que aguantar que un médico se niegue a hacerme una transfusión porque diga que va en contra de su religión. O que una enfermera no quiera sacarme sangre por lo mismo. No tiene ni el más puto sentido.
Un aborto puede tener también razones médicas cuando el feto pone en peligro la vida de la madre. Y una transfusión puede ser opcional. No todo es blanco o negro. Lo que no tiene ningún sentido es que a un empleado público, que está para proporcionar un servicio decidido entre todos, se le permita no cumplir con su trabajo.
Porque...pregunto, no te resulta curioso que haya tan pocos medicos en la publica que cometan abortos????
Por lo demás, no, el trabajo de los médicos no es garantizar ningún derecho a nadie, el trabajo de los médicos es practicar la medicina.
Y si no te gusta a qué huele la objeción de conciencia, pues mira, qué le vamos a hacer. Están en su derecho. ¿O es que los médicos no tienen todos sus derechos, sino solo los que a ti te gustan?
cc #19
Y la misma Ley da derechos a los pacientes que no se están cumpliendo por el coladero que supone la objeción.
Evidentemente tienes razón.
La ley está mal hecha, es un coladero y habremos de cambiarla.
No me extraña que el partido más votado de España sea el de la kitchen, sede pagada con dinero negro y que controla salas segundas por detrás. Es lamentable el país que pretendéis hacer. En serio. Intenta dejar el integrismo a un lado y pensar con la cabeza, anda. Por el bien de todos.
Si no te gusta, vota para que se retire. Mientras, respeta las leyes.
Y feliz carnaval!
La solución tuya es: la privada.
La mía, contratar personal capacitado y dispuesto para el servicio que tienen que dar. Lo normal, vamos.
Pero da igual, no vuelvo a empezar. La regresía es así, las leyes para los de enfrente. Si hacen falta kitchens, controlar salas segundas por detrás, comprar jueces que desimputen colegas y persigan rivales o cagarse en las leyes lo que haga falta, está genial.
Sois un problema grave para españa, en serio. Muy grave, pensando que estáis por encima del bien y del mal. Integristas irracionales con argumentos de patio de colegio imponiendo su ideología por sus huevos. El cáncer de españa y la decadencia de occidente.
Pero es que no se hicieron los concursos de esa manera, la ley dice que no pueden negarte plaza por objetar.
No es ideologia, un medico se niega por muchas razones, entre otras razones medicas o morales, no ven bien lo de matar a otro ser humano.
Dirias lo mismo de un medico en china, arabia saudi o donde se pueda abortar a las 30 semanas?
Hubiese querido escribir eso irónicamente, pero los hechos me llevan a la literalidad. Que una profesional de la salud, como su médico de cabecera, suponga que un ser imaginario dicta las cosas que le pasan en la vida de sus pacientes es de traca.
Fijo que si fuera un pariente cercano la médica esa ni se lo pensaba, menudos ovarios se gasta.
"Si tras realizarse el registro, se constata que existen trabas para garantizar el aborto con la calidad y accesibilidad que se debe, la ley obliga a tomar medidas organizativas, como podrían ser la reubicación o las contrataciones de personal. "
En este país pesa mas el bolsillo que los principios. A los católicos ladrones PPeros me remito de ejemplo.
Y en el artículo, así como en la ley, también dicen que la objeción es un derecho individual y nunca colectivo.
En segundo lugar, si todo tu personal médico es objetor, tendrás que buscar más personal médico que no lo sea, de otras comunidades si es necesario y con los incentivos que sean necesarios y esto tampoco lo digo yo, lo dice la ley y el artículo, que recoge las declaraciones de la Consejería al respecto:
"Si tras realizarse el registro, se constata que existen trabas para garantizar el aborto con la calidad y accesibilidad que se debe, la ley obliga a tomar medidas organizativas, como podrían ser la reubicación o las contrataciones de personal. De la misma manera que se toman medidas organizativas para garantizar otro tipo de prestación sanitaria en los hospitales del Sistema Nacional de Salud"
A día de hoy saben que no hay ningún hospital donde se practiquen abortos pero esas medidas organizativas ni están ni se las espera.
Te remito tu misma pregunta: no te has preguntado por qué, después de 14 años de la entrada en vigor de la última ley del aborto (y 39 después de la ley que recoge supuestos como el de esta mujer) todavía hay comunidades que no tienen al día el registro de objetores? Y por qué, a sabiendas de que no se ofrece ese servicio en toda la comunidad, no toman las medidas que saben que pueden y deben tomar para solucionar esa situación?
Puedes contrata a alguien especificamente para ese puesto, en esas condiciones, y obviamente en ese caso no tiene cabida la objeción de consciencia. Sin embargo, eso cuesta tiempo, dinero, planificación.
Me recuerda a cuando en algún trabajo cualquiera, de repente cambian las condiciones de trabajo, pero no hay pasta, ni horas extra, ni personal de refuerzo. Oye, que erais cinco, uno está de baja, y ahora los cuatro que quedais tenéis que sacar todo adelante, y a culpar al que está de baja.... pues eso.
Lee mi otro comentario, el #27 donde te doy mas argumentos.
Pues no, la ley dice que no se le puede obligar a un medico a hacer algo en contra de su criterio medico, es asi de simple, la ley les protege, el aborto no es decision medica (en el 99% de los casos) y por tanto el medico se puede negar.
"Que tu sesgo ideológico "
No es sesgo ideologico, es decision medica!!! el medico dice que su criterio medico es que el aborto no es necesario, por tanto decide no cometerlo.
Yo creo que la ley debe de decir que cualquier medico en cualquier parte del mundo puede negarse a operar si va en contra de su criterio MEDICO, o si medicamente no es necesario. tu no? tu dices que debe hacerse lo que diga la ley en cada sitio...pues te puedo poner ejemplos que te puedes echar para atras......te parece?
www.npr.org/2016/02/01/465124337/how-chinas-one-child-policy-led-to-fo
que te hubiera parecido si un medico en china se hubiera negado a cometer un aborto? ahi se te hubiera parecido bien verdad? aunque la ley dijera que tiene que hacerlo, verdad?
ves como el integrista eres tu? en algun lugar de china, iran, arabia saudi, etc etc, habra gente que opina como tu y en la otra parte estaria yo diciendo "no, el medico hace bien en negarse a circumcidar, a extirpar el clitoris, o a cometer el aborto forzado, aunque la ley diga que hay que hacerlo"....ves? NO TODO ES TAN FACIL.
Lee lo que dicen las organizaciones de derechos humanos sobre forzar a medicos a cometer abortos.
Vale tambien para un medico en arabia saudi, o china?
"no puede estar por encima del derecho de los ciudadanos a recibir ese servicio"
SI, si la ley se lo permite, y la ley lo permite PARA ESTE SERVICIO, cuando se despenalizo el aborto se hizo con esa condicion.
"El resto de tu razonamiento es un intento pueril de defender que hay personas por encima de la ley. Y no es así, salvo Juancar."
Mi razonamiento es que la ley se lo permite, no hace falta mas razonamiento, y se permite porque no se puede forzar a nadie a cometer un aborto.
www.redaccionmedica.com/secciones/parlamentarios/el-nuevo-registro-de-
pobres medicos en china y arabia saudi, verdad?
Y los medicos que tengan que practicar penas de muerte en estados unidos, que? tienen derecho a negarse? porque sabes que participan medicos en el proceso, que pasa si un medico dice que no quiere formar parte de eso, habria que obligarlo?
La ley no permite contratar medicos publicos solo para abortar. Ya que no permite discriminar a ningun medico por no querer cometer abortos.
Tus argumentos usados en ciertos paises, serian PARA ENMARCAR; haztelo mirar, serian espeluznantes, y te puedo poner muchos ejemplos, pero claro, en ese tema no quieres entrar, disonancia cognitiva....
"Me voy a hacer de la infantería del ejercito y voy a hacer objeción de conciencia y a negarme a coger un arma!! Razonamiento estúpido."
NO, porque el aborto no es decision medica, no deberia estar en la sanidad publica incluso. El medico hace 1mil cosas antes que cometer abortos, el militar tiene que usar armas, no hay otra. El legislador dijo que se permitia cometer abortos pero sin obligar a la clase medica a participar si no querian. ESA FUE LA CONDICION, si no te gusta, ajo y agua.
Los medicos en china y arabia saudi las tienen crudas con gente como tu que les obliga a hacer cosas en contra de su decision medica....para echarse a temblar la gente como tu...en israel el medico que no quiera hacer circumcisiones lo despedimos tambien, verdad?
La ley protege al medico! a ver si nos enteramos.
Sale mas barato derivar a la privada.
"Hay un servicio que cubrir, el personal que se contraté tiene que cubrirla."
FALSO!!! ese es tu razonamiento falso. El servicio se cubre, no tiene por que ser en la publica!!! puede derivarse a la privada.
Me gustaria saber tu opinion si es aplicable a otros paises del mundo con otras legislaciones sobre aborto, pena de muerte, circumcision, abortos forzados etc etc, sigues manteniendo que el medico se debe supeditar antes a lo que diga la ley que a su decision medica????
Estas haciendo un drama donde no lo hay, en el caso peor son 600 euros, cuantas veces vas a tener que matar a tu hijo en tu vida?? 2? 4? aun asi no te sale tan caro, no seas dramas.
#66 No, porque la clinica abortiva privada te puede despedir por incumplir el contrato!!! la objecion de conciencia no se aplica en la privada!! leete la ley!!!
Las leyes del estado permiten la objecion en la sanidad publica!! eres tu el que quiere imponer tu ideologia sobre las leyes!!
que opinas de un medico en china, arabia saudi o demas paises con legislaciones muy variadas? deben hacer todo lo que le diga la ley o los superiores? mengele tambien, verdad?
La objecion, repito, es en la publica, informate.
"la pública no contrata??? "
SI contrata, pero legalmente no puede exigir cometer abortos porque en la publica se permite objetar, de verdad es tan dificil de entender?????? de verdad? que edad tienes?