Sobre política y políticos.
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El epitafio de la independencia de Cataluña

Den por muerto al independentismo catalán. Lo que debía suceder, sucedió: la política volvió a ocupar el centro de la escena en España y los sueños de nación del catalanismo han vuelto adonde debían, al espacio onírico de las aspiraciones de donde lo arrancó una generación de líderes incapaz de leer el escenario político con el temple necesario para tomar decisiones que no estuvieran motivadas por un nacionalismo de golpes en el pecho.

| etiquetas: cataluña , independencia , españa
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  1. #3 yo con tanto ridícul històric uno tras otro la verdad es que lo gozo xD

    Vaya sarta de tobitas a los ultracatalanyistas del New York times, por cierto xD
  2. Que nadie subestime al GPP... Como todo el mundo sabe se renueva cada 18 meses... :-D
  3. #2 O sencillamente ser normal, racional y tener un amplio conocimiento del mundo. El populismo, aunque sea periférico, se cala muy pronto.
  4. #1 ya puedes contar con ello.
    Desde la calle te digo que aquí no hay NADIE que no siga con el mismo sueño y con la misma ilusión.

    Que los políticos en este momento van por otras vías? No te digo yo que no

    Pero que el pueblo sigue en el mismo punto también te lo puedo asegurar.
    En este proceso SIEMPRE los políticos han ido detrás del pueblo.

    Si, terminada la pandemia, los que hay no están por la labor, votaremos a otros.
    Y seguiremos manifestándonos.
    Y seguiremos cortando carreteras, bloqueando aeropuertos, ferrocarriles o lo que haga falta.
    Ya encontraremos la manera de dar por culo hasta niveles (literalmente) insoportables.

    En 300 años no nos hemos cansado ni lo haremos nunca

    PD: el periodista no es ni español.... ala! otro más a la montaña de personajes que han asegurado que soufflé no aguantaba! jajjajajajajaj
  5. Diego Fonseca. En NYT en castellano. Opinión.

    Usuase, una editorial de un opinador.

    Da igual, opina, por sus cojones morenos que lo de la independencia ya está.

    Como pajillerismo para pillar karma no está mal, #0!
  6. Hay que ser muy simple para decir que el deseo de independencia se quedará en el espacio onírico de un pueblo que desea ser soberano, y muy ignorante.
  7. #1 #2 En 10 años estará terminada una nueva remesa de catalanes auténticos y bien programaditos.
  8. Qué puede haber más español que unos políticos de medio pelo manipulando al personal.
    Si es que estamos unidos en el cutrismo político ibérico.
  9. #21 Desde la calle te digo que aquí no hay NADIE que no siga con el mismo sueño y con la misma ilusión.

    Yo creo que ese es uno de vuestros problemas, la falta de humildad.

    No veis que ninguneais continuamente a los no independentistas???
  10. #12 Todo esto empezó gracias a Zapatero prometiendo que iba a apoyar una modificación del estatuto de autonomía que era inconstitucional hasta para un niño de la ESO

    Qué abogado le dijo que no pasaba nada por poner que el Tribunal Superior de Justicia de Cataluña tenía mayor jerarquía que el tribunal Supremo de España? Sería aquel que le enseñó economía en dos tardes y que llevó a España a tener el peor paro de Europa? Por cierto, lo del paro y los socialistas sí que lo estudiarán nuestros nietos en la escuela. Vaya forma de crear parados que tienen

    Si hay alguien en españa a quien agradecerle estos 10 años perdidos en Cataluña es a los socialistas
  11. #21 Ayer tuve que aguantar en la Meridiana que los tuyos me llamaran fascista y los mossos me rodearan junto a todos los demás vecinos que protestaron pacíficamente por que PARÉIS DE UNA PUÑETERA VEZ de perjudicar a los que vivimos en las inmediaciones. Y aún había una independentista a la que, por cierto, la sacaron por vídeo diciendo que nosotros éramos "unos fascistas que queríamos pegarles". Así, tal cual. Nosotros también somos catalanes, ¿Eh? Al vecino que las convocó se le murió un familiar porque no llegó la ambulancia lo suficientemente rápido porque VOSOTROS estábais cortando la meridiana ¿Qué os hace pensar que sois más importantes que nosotros?

    Y de 300 años una mierda pinchada en un palo. Toda esta porquería lo empezó Pujol, y ya se ha visto que de "molt honorable" solo tenía el título, porque nos ha estado robando a todos por todo lo alto; La Rahola otra vocera que también estaba enchufada y además amenazando al director de TV3 y lo sabemos gracias a las grabaciones telefónicas que la dejan por los suelos; el Artur Mas que DIJO CLARAMENTE en una entrevista en Salvados hace años, que él NO ERA independentista. Cuando vió que iba a perder las elecciones por los casos de corrupción se metió al trapo para engañar a todos los bobos como tú para que le votéis y así seguir chupando del vote. Y podría seguir soltando bilis. Pero como catalán que he sido toda la vida, estoy harto de todos vosotros y me dais absoluta vergüenza, porque no veis cómo de evidente es la manipulación a la que nuestra sociedad ha estado sometida durante años, sólo por los intereses de unos pocos. Sí, macho: en este proceso NO SIEMPRE han ido detrás del pueblo, lo han hecho cuando más les convenía, como siempre.


    Hasta las narices. Aquí no hay ni seny ni rauxa. Esto es una absoluta vergüenza.
  12. #4 Esa remesa ya está ahí. ¿Cómo crees que votarán los niños que vieron a la policía nacional repartir palos a sus padres y abuelos?
  13. #2 tienes razón, no volverá a ser un sueño porque jamás dejó de serlo, Cataluña nunca estuvo cerca de independizarse ni se acercó lo más mínimo a la independencia en todos los años que duró el proces, que fue una completa pérdida de tiempo, casi diez años de política en Cataluña centrada en un sueño estúpido y banal completamente desconectado de la realidad, hasta que un día la realidad le dio un hostion al independentismo, y tres años después de la hostia de realidad algunos no la han aceptado.
  14. #55 ya sabemos que muchos miserables sólo funcionan a base de odio...

    Gracias por posicionarte ;)
  15. #21 claro... de ahí que los pro independencia se hayan disparado en pocos años de un 15-20% a un 45-50%...

    Porque los políticos han ido detrás del pueblo xD

    Como si te viese, seguro que tienes fotos besando el escudo de la camiseta de la selección con el mundial.
  16. #67 lo has dejado claro.
  17. #9 vergonzoso...
  18. #35 ¿Por qué no hablas por ti mismo? Veo que ejerces de portavoz de una mayoría que solo existe en tu imaginación y en tu voluntad. Y no te lo digo por ofenderte, es que me hace gracia que digas tan alegremente que aquí se respeta a los no independentistas como si supieras de qué estás hablando. Aquí no se respeta nada ni a nadie y no somos compañeros ni nada que se le parezca. Y esto sirve para los dos bandos. Yo solo veo garrulismo, odio y cerrazón.
  19. #261 mi vida es básicamente inalcanzable para la chusma semianalfabeta con sospecha de cromosomas impares.
    Tengo familia, salud, dinero, juventud y éxito.

    Tú tienes una almohada bastante castigada...

    Me habré sacado más hoy con mi chicharro chino NIO de lo que ganarás en un mes, incluyendo subvenciones de tarados y vagos.

    Pura poesía.
  20. #118 "¿Se puede ser más cateto?"
    Creo que no, ya has alcanzado tu zenit.
  21. #21 el pueblo sigue en el mismo punto también te lo puedo asegurar.
    Por "el pueblo" supongo que te refieres sólo a los buenos catalanes.
    A la otra mitad que les den
  22. #2 Hay que ser muy simple para pensar que la sociedad catalana es un pueblo homogéneo con un único deseo.
  23. #222 ¿militar en un partido de fútbol?

    ¿Piensas poco sólo cuando escribes o es más en general?

    Un payaso sin gracia no vivirá muy allá ¿no?

    ¿Estás mosca porque aún no te ha llegado la caja especial de Cáritas para Navidad?
  24. Evidentemente en el NY Times no tienen ni idea de cómo funciona el independentismo en España.

    Tras tensar la cuerda hasta el límite de la legalidad y más allá, con un gobierno que necesita sus votos como los necesitó el PP antes, buscarán afianzar poco a poco su posición. Ya han conseguido eliminar el castellano como lengua vehicular, y la eliminación del delito de sedición. Seguirán avanzando poco a poco mientras puedan, y cuando llegue un gobierno que les diga que no, repetirán la jugada, pero esa vez con una posición mucho más consolidada.

    Y lo mismo para Bildu. Si alguien se cree que van a renunciar al independentismo y que lo que pactan no lo hacen pensando que es el mejor camino a su objetivo, es que no lo ha pensado mucho.
  25. #29 bueno, me refería a que todos los que tenemos este deseo, seguimos en ello.

    Y los que no son independentistas aquí tienen todo el respeto por parte de todos. Somos compañeros todos, con la misma voz y voto.
    Faltaría más.

    Más que nada, porque quien no piensa igual puede ser tu mujer, o tu hermano, o tu madre, o tu mejor amigo, o un compañero de trabajo, o tu hija
  26. Pasa lo de siempre, gobiernan los socialistas y baja el indepentismo, llega la derecha española a dar porrazos y sube. A ver si clave está en no tratarlos como animales.
  27. #6 Quieren se creerán que son esos del niu York Taims, menudos juntaletras hablando del pueblo que vio nacer a Colon, Cervantes o Davinci.
  28. #27 si. de hecho el Big Bang tuvo trazas en las frequencias del amarillo y del rojo que conformaron la primera senyera.
    Bien visto
  29. #21 creo que hay un error cuando dices 300 años.

    Serán, 300.000 millones de años, no?
  30. El problema es España. De una España civilizada nadie querria separarse.

    De la España de los borbones corruptos, militares golpistas, etc. Una España que "desprecia cuanto ignora" y sobre todo desprecia su diversidad queremos separarnos.

    España no canviará nunca. Es irreformable. Eso ahora lo sabemos con certeza.
  31. Volverán a ello, son contumaces.
  32. #4 Volverán las patadas voladoras en tu cabeza a dar :troll:
  33. #268 jajaja no te preocupes border-homeless, que el dinero que "apuesto" en el mercado "residual" de NYSE -que resulta ser la bolsa con mayor capitalización del mundo- me lo gano yo mes a mes con el puesto que soñaría el jefe de tu jefe.
    Suponiendo que trabajes, claro...

    Déjame adivinar; curro mierda, piso enano ladrillero heredado, sin mujer, sin hijos, sin estudios y con un chucho que no te hace ni puto caso...

    Normal que intentes llenar ese vacío con tus mierdas!

    Anda corre a cómprate un décimo xD
  34. #270 espérate que ahora vas a darme lecciones de bolsa... como no sea de doritos lo llevas claro xD

    Vamos que he atinado a la primera, como de costumbre. Si es que tengo un olfato infalible con la podredumbre!

    Por curiosidad; ¿qué sentido le ves a la vida en tu situación? ¿Has renunciado finalmente a todos los objetivos que realizan una persona o te autoengañas pensando que llegarán tiempos mejores?
    ¿Qué duele más a tus años, la ausencia de una media naranja o de descendencia? ¿Te haces responsable de todas tus malas decisiones educativas y laborales o eres más de echarle la culpa al sistema?
  35. Un artículo de opinión lleno de espumarajos y suspiros desde la perspectiva más a la derecha. La verdad es que, que gente así alabe a ERC, solo da argumentos a los que les echan en cara el pactismo.
  36. #15 No es el New York Times , es la opinión de un juntaletras que también escribe en El Confidencial o el InMundo.
  37. #11 Sin el Pp en el gobierno no es lo mismo.
  38. #2 el problema es que quizá no todos son de pueblo.
  39. #30 Shhhh... aquí nadie ha notado tu xenofobia todavía. Córtate.
  40. #21 No te da vergüenza escribir como un niño mimado?

    "Uyy, seguiremos bloqueando aeropuertos y ferrocarriles" "en 300 años no nos hemos cansado" "seguiremos cortando carreteras".

    Para empezar, tu no representas al conjunto de Cataluña, Cataluña ni es tuya ni de los que piensan como tú, es de todos, y ni en el mayor momento de efervescencia con unas elecciones prebiscitarias el independentismo consiguió el 50%.

    Hablar de "el pueblo", como si los no independentistas no fueran pueblo ya deja a las claras el concepto de democracia...

    El nacionalismo se cura, se puede salir de él y seguir siendo feliz. No vale la pena perder tanto tiempo de la vida en una lucha por crear una frontera en un país donde puedes vivir en libertad y con unos estándares democráticos bastante altos. Algunos parece que os aburrís de las comodidades de este primer mundo y tenéis que crear un mundo paralelo de opresión ficticia para así poder jugar a las revoluciones.

    Cualquier persona de un país pobre, oprimido o maltratado de verdad debe sentir vergüenza al escucharos.
  41. #240 parece que el único doble sentido que dominas es tu ojete... ;)

    A ver hestudiao muerto de hambre xD
  42. No tienen ni idea y poco han pisado Catalunya.
    El independentismo está más tranquilo, algo normal en plena pandemia pero vivo en una zona obrera de Barcelona y frecuento Badalona (población también obrera por lo general) y si que se ve bastante desencanto, pero no por la independencia en si, sino por la perdida de fe en los políticos en general, se va dando cuenta que el nivel de estos es lamentable y también que la izquierda española es una mentira.

    Solo un dato: el número de votantes a partidos indepes no para de crecer.
    Veremos en las próximas elecciones catalanas.
  43. #29 esa comprensión lectora...Cuando dice "siga" queda implícito que habla de los que ya eran independentistas.

    Te hago un resumen para que lo entiendas:
    Los que éramos independentistas seguimos siéndolo.
  44. #49 Cuando reparten los mossos por rodear el parlament o cuando se manifiestan por las condenas a los procesistas son palos buenos y los llevan con gusto y desde luego no dicen a sus hijos que su policía use esos métodos
  45. #197 y luego te extrañarás de porqué te va como te va...

    Que penica.
  46. #254 sal del armario, bribón, que de chapero seguro que ganas más (pese a tus creencias)
  47. #40 ¿Los del 15M te refieres? Por lo visto siguen votando al partido del que ordenó los palos.
  48. #170 No es necesario usar tecnología. El nacionalismo es un cáncer que lleva matando a Europa desde hace muchos años. A ver si te crees que lo han inventado en Catalunya...
  49. #2 Luego te enteras que los independentistas no suelen ser mayoría. Pero la otra mitad no son pueblo supongo.
  50. #4 hasta mi abuelo llevaba el programa ésta que dices, parece que lleva sigos distribuyéndose
  51. #2 más que ignorante, falto de vocabulario, porque no se quedará en el espacio onírico, si no en el espacio onanista.
  52. #14 ¿Desde que no está el PP en el gobierno... o desde que los nacionalistas tienen mucho poder en el gobierno porque el PSOE no tiene mayoría absoluta y los necesita?

    Mismo momento, diferente causa.
  53. #4 ni lo dudes. Estamos en ello educando como debe ser a nuestros hijos
  54. #13 En realidad "lo de la independencia ya está" desde que el independentismo demostró que le importan tres cojones las votaciones y solo busca performances; véase cómo pasaron como de la mierda de los resultados (negativos para ellos) del recuento de votos de las elecciones "plebiscitarias" del 27S de 2015, convocadas expresamente para contar votos. Desde entonces solo intentan gestionar la disonancia cognitiva de hablar en nombre de Cataluña sabiendo que no llegan ni a la mitad.
  55. #24 igualmente
  56. He vivido en Cataluña algún tiempo y he visto todo tipo de gente, incluidos andaluces que no hablaban el catalán, defendiendo la independencia. Viendo el fraude que es este sistema centralista gobernado por podridos, ser independentista parece un simple ejercicio de autodefensa.
  57. #100 los mossos les pegan y les pegarán con cariño, reparten amor. En fin, luego dicen que no están adoctrinados {0x1f604}
  58. #21 Si, siempre que escucho que el independentismo ha pasado a mejor vida, recuerdo la cantidad de veces que he visto en los medios de comunicación estatales decir que "El soufflé se deshincha"
    Luego llegan las elecciones catalanas y se quedan calladitos!!
  59. Lo podrán adormecer, pero nunca lo podrán eliminar.
  60. Tomando el pelo a media sociedad catalana desde hace décadas...eso hay que reconocerlo, la verdad.
  61. Los nacionalismos, todos, dan asco. Habrá que esperar al siglo XXII.
  62. #61 Tenéis un problema los independentistas catalanes. Os creéis que el resto de España os odia y que seguimos en el pleistoceno y es cruzar a Cataluña y todo es más limpio y amarillo. Y que todos los problemas que tenéis vienen del resto de España.

    Políticos y votantes españoles y catalanes garrulos hay a porrillo. Porque, nosotros en el estado hemos tenido gobernantes mediocres... Pero, es que a vosotros no os habéis quedado cortos, os han vendido humo amarillo y rojo... De que todo en la Cataluña independiente será felicidad y prosperidad... y lo peor fue una triste mentira que no duró ni 8 segundos.

    En esos años, vivimos en el resto de España y en Cataluña una inmensa cortina de humo creado por políticos inútiles que no querían trabajar (si los vuestros también) para tapar sus mierdas a base de crear patrañas y crear odio estéril en ambos bandos

    Yo tengo, familia en Cataluña y no quiero que por gilipollas de un lado u otro que a la más mínima salen corriendo a Suiza (ejem ejem) se creen rencillas que no van a ningún lado.
  63. #165 Seguir el rollo a los catalanes independentistas es de auténticos palurdos. Y yo soy repúblicano 100%. Detesto a la monarquía.
  64. Creer en banderitas es ridículo y ya el caso catalán apoyando a unos sinvergüenzas que agitaron la zanahoria del nacionalismo para que les dejasen en paz es de traca. La izquierda catalana es la vergüenza de Europa.
  65. #21 esto de hacer política utilizando los sentimientos y no la razón, lo que nos separa y no lo que nos une o rebajamos la confrontación o terminamos con un erial como país.
  66. #10 si hombre!! mete ahora también a los Portugueses en este lío. :troll:
  67. La gente está muy tranquila desde que no está el PP en el gobierno y con el tema del coronavirus. Aunque hay algunos que parece que lo echan de menos (Arrimadas y Abascal fueron a Barcelona por la constitución y hace poco había un periódico llorando porque los coches de los mossos llevarían amarillo para ser más visibles, y no es coña).
  68. #2 Como dices, es difícil sacar esa idea de un pueblo tan ignorante como el tractoriano

    Al final han cumplido su papel, el de ayudar tapar las corruptelas de Artur Mas y compañía, y como era de esperar se van diluyendo
  69. #42 no, me refiero a los que queremos la independencia.
    Y el resto son tan catalanes como los demás, no te quepa duda.

    Aquí no hay buenos ni malos catalanes, todos somos ciudadanos con los mismos derechos y deberes
    (es cansino que más allá del Ebro os traguéis el discurso del odio)
  70. #63 perdona, pero lo mismo se puede mirar al revés, suponiendo entonces que el "pueblo" no quiere la independencia.

    Si te quieres sentir más cómodo, substituye en lo que escrito "pueblo" por "aquellos que apoyamos una votación para decidir nuestro futuro político"

    Y es verdad, hay personas en el mundo que están pasándolo realmente mal. Pero si mañana tu jefe no te quiere pagar el sueldo, él no podría escudarse en que no te quejes, que hay gente en el mundo que lo está pasando realmente mal.... digo

    Y el nacionalismo, perdona, es un sentimiento que lo tiene casi toda la humanidad.
    Pregúntale a un italiano si se siente italiano o sueco.
    Pregúntale a un sevillano si se siente español o ruso
    Pregúntale a un japonés si se siente japonés o argentino...

    Y mira, para tener nuestro propio estado:
    1-déjame decidir a mí si vale la pena luchar por ello o no
    2-te recuerdo que es una lucha pacífica, aquí nadie ha hablado nunca de ir más allá, y el que lo haga es un degenerado (en eso seguro que estamos de acuerdo)
  71. #7 volverán las banderas en un tu balcón crecer.
  72. #87 y yo creo que es el resto de España que solo escucha lo que les dicen los medios de comunicación de Madrid... en cambio en Catalunya tenemos dos altavoces (uno de Madrid y otro de Barcelona) por lo que al menos podemos comparar y opinar desde dos puntos de vista.

    Mucho tiempo escuchando la misma cancioncita de que los políticos del gobierno central, pero también los políticos catalanes! tenían que sentarse a hablar.... cuando cualquier ciego podía ver que los políticos catalanes siempre han estados abiertos a sentarse a hablar y era el gobierno del PP el que siempre se nego ha hacerlo (y luego dicen que la cortina de humo la tienen los catalanes)
  73. #112 Bueno... ya tendrías que saber que en menéame todo el mundo es el representante oficial y portavoz de las mayorías! :-D
  74. #18 Sí, es curioso que siempre pongan a los votantes de "En Comú Podem" como si fueran votos de los unionistas, cuando es un partido que esta a favor del referéndum catalán.... curioso, muy curioso.
  75. #33 Bonita película... eres de los que sale del cine y no se han enterado del argumento, no?
    Zapatero prometió aceptar el estatuto que realizase el Parlamento catalán
    Evidentemente mintió, y lo primero que hizo fue recortar ese estatuto "antes de que llegase al constitucional" (que esta parte de la peli nunca la veis)
    2005: www.elmundo.es/elmundo/2005/12/20/espana/1135111139.html
    Luego los del fascismo PP, se dedicaron a recoger firmas contra el estatuto catalán sin ni siquiera leerlo (no vaya a ser que lo entendieran)
    Luego el Tribunal constitucional elimino gran parte de los artículos.... que luego si vieron como constitucionales cuando las demás autonomías crearon sus nuevos estatutos.
    www.publico.es/actualidad/rajoy-da-otros-territorios-niega.html
    Y luego hay gente como tu que no entiende que haya independentistas, cuando la sorpresa es que no haya más!
  76. #50 Claro como cuando Pujol sacaba tajada de Aznar... lo que no entiendo es como que entonces los catalanes votaron a Maragall (quién fue el impulsor de un nuevo estatut para Catalunya) en vez de a Pujol.
    Misterios....
  77. #89 Claro todas estas cosas que suceden ahora es por la política actual que con partidos como CiU y PP engañan a los catalanes... esto en el pasado no ocurría:
    www.elnacional.cat/es/efemerides/marc-pons-esquerra-republicana-elecci
  78. #47 me gusta que si yo me alzo como portavoz de una mayoría imaginaria, tu te hayas alzado también como portavoz de otra mayoría imaginaria.

    Ves que bien? Todos nos imaginamos lo que queremos y ya está.

    Esto también se podría aplicar para elegir el alcalde de tu ciudad: sales a la calle, declaras que tu partido es mayoritario, y ya está el alcalde elegido!!!!

    Porque lo de votar... NNNOOOOOO Que es gastar dinero!

    Y vete enterando que aquí todos los catalanes somos igual de buenos, que no se discrimina a nadie.

    Y si, ese garrulismo, odio y cerrazón de los gobiernos españoles ya cansa.....
  79. Es curioso que piensen que se puede doblegar la voluntad de un pueblo... pero nos han dado por "finalizados" tantas veces que ya hace como gracia...
  80. En cuanto vuelva a gobernar el PP todo se reactivará otra vez. Especialmente si lo hace de la mano de VOX y Cs (partido creado precisamente para oponerse al independientismo). Y especialmente si la justicia o la guardia civil siguen en manos de la "vieja guardia" nacional.

    En general se trata de un problema para España que no se ha cerrado ni se cerrará hasta que no exista una España federal entendida como un estado compuesto por varias naciones. Si Escocia se independiza de aquí a dos años, creéis que aquí no va a haber repercusión?
  81. #61 Exacto, los dos nos imaginamos lo que queremos. Pero yo no le digo a nadie que tiene que poner fronteras aquí o allá. Por cierto, también soy catalán y discrepo bastante de que todos seamos igual de buenos. Bendita inocencia.
  82. #74 a lo mejor no llegas a ver nada.
  83. #15 y a Hernán Cortés y posiblemente a Jesucristo.
  84. Ahora parece que el tema es el rey... (Sin menospreciar el covid...) Puede resultar interesante volver a azuzar el tema de Cataluña para desviar miradas...
    Es algo que le gusta mucho a los políticos:
    Crear nieblas y con suerte cuando desaparece la niebla ya han ocultado el muerto.
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