Den por muerto al independentismo catalán. Lo que debía suceder, sucedió: la política volvió a ocupar el centro de la escena en España y los sueños de nación del catalanismo han vuelto adonde debían, al espacio onírico de las aspiraciones de donde lo arrancó una generación de líderes incapaz de leer el escenario político con el temple necesario para tomar decisiones que no estuvieran motivadas por un nacionalismo de golpes en el pecho.
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Desear la independencia de Cataluña me parece tan loable como no hacerlo, totalmente legítimo. Lo que me parece ridículo es convertir eso en el epicentro de la vida, como han hecho muchos, y pretender bloquear el país, con las consecuencias que eso tiene para la economía, que se traduce en pobreza, por una cosa tan poco importante, porque sí, la independencia de Cataluña, por mucho que algunos artificialmente lo hayáis convertido en una causa vital, es algo que no tiene incidencia en la vida real de los catalanes, cuyos problemas reales poco tienen que ver con ella. Un catalán estudia en catalán, habla en catalán donde le da la gana, tiene televisiones catalanas en catalán, tiene un autogobierno muy fuerte, ¿donde está esa opresión tan grande que justifique poner tu territorio en esa situación de tensión que puede acabar tan mal?
Es ridículo. Conozco a independentistas y son personas acomodadas, del primer mundo, dando la sensación de estar jugando a las revoluciones.
Que un italiano se sienta italiano es patriotismo, que un sevillano se sienta español y/o andaluz es patriotismo, que un catalan/valenciano se sienta como tal es patriotismo. Que un catalan/vasco/italiano/valenciano/sevillano/español convierta su territorio en el centro de su vida es nacionalismo.
Hay lugares donde el nacionalismo está justificado, lugares donde sufren opresión a su cultura, lengua, etnia, etc..Cataluña,Euskadi,Valencia o Galicia han sido territorios donde el nacionalismo tuvo su razón de ser, sin llegar a los extremos de otro países, pero si sufrieron opresión cultural. Pero hoy en día, que sentido tiene ese nacionalismo tan radical? Ninguno. Cuando veo y escucho a parte del movimiento independentista tengo la sensación de estar delante de una secta. De hecho hay bastantes paralelismos.
El nacionalismo en España a día de hoy es de fachas. Tanto el españolismo cutre como el independentismo victimissta. Dos caras de una misma moneda.
Y si, es cierto que no ha habido violencia extrema, aunque si hemos visto episodios de violencia verbal importante, por parte de no independentistas también, pero tienes YouTube trufado de videos de comportamientos de abueletes indepes que Dan auténtico miedo, otros vergüenza ajena (desfiles con caperuzas a lo secta de los Simpson). No es un movimiento pacífico, es un movimiento con muchos exaltados. Se ha querido vender por puro marketing y un poco de plurito catalán el que son un movimiento estilo Ghandi, pero no de coña. Y la violencia, en un clima de cortes de carreteras puede aparecer en cualquier momento. Quizás tu eres racional y crees que todo el mundo va a ser como tu, pero la realidad es que si se crea tensión, en cualquier momento puede explotar. No es un juego.
Bueno, no creo que te vaya a convencer, ojalá algún día puedas darte cuenta por ti mismo. Y créeme que conozco muy bien la historia de España, la catalana en particular también y no soy ningún facha españolista.
Hazte un cucurull y cuéntame tú versión de los hechos.
De lo que no se habla, no existe. De primero de política
Luego llegan las elecciones catalanas y se quedan calladitos!!
Mucho tiempo escuchando la misma cancioncita de que los políticos del gobierno central, pero también los políticos catalanes! tenían que sentarse a hablar.... cuando cualquier ciego podía ver que los políticos catalanes siempre han estados abiertos a sentarse a hablar y era el gobierno del PP el que siempre se nego ha hacerlo (y luego dicen que la cortina de humo la tienen los catalanes)
El problema catalán es para tapar a Artur Mas.
El problema catalán es para tapar a Torra.
El problema catalán es para tapar.... (pongan el nombre que quieran)
Por eso, veo constantemente el mismo problema entre vosotros "el problema es España, Cataluña sería mejor siendo independiente" ¿Como? La realidad es que tanto los político catalanes y españoles de derechas llevan décadas atizando el avispero. Y lo único que se crea es odio estéril por algunos radicales.
Zapatero prometió aceptar el estatuto que realizase el Parlamento catalán
Evidentemente mintió, y lo primero que hizo fue recortar ese estatuto "antes de que llegase al constitucional" (que esta parte de la peli nunca la veis)
2005: www.elmundo.es/elmundo/2005/12/20/espana/1135111139.html
Luego los del
fascismoPP, se dedicaron a recoger firmas contra el estatuto catalán sin ni siquiera leerlo (no vaya a ser que lo entendieran)Luego el Tribunal constitucional elimino gran parte de los artículos.... que luego si vieron como constitucionales cuando las demás autonomías crearon sus nuevos estatutos.
www.publico.es/actualidad/rajoy-da-otros-territorios-niega.html
Y luego hay gente como tu que no entiende que haya independentistas, cuando la sorpresa es que no haya más!
Misterios....
www.elnacional.cat/es/efemerides/marc-pons-esquerra-republicana-elecci
ERC esta hablando con el PSOE porque estos se han abierto a hablar, me pregunto si fuera el PP el que necesitase los votos de ERC si también se pondrían a hablar... ¿tu que opinas?
PD. Imposibles? acaso ERC ha dejado de hablar de un referéndum en Catalunya?
La hoja parroquial de tus amiguetes, seguro. Pero a partir de ahí, me pierdo.
Pero sí por "independentistas" pones "catalanes" es posible que haya catalanes que digan que no piensan igual.
Es cuestión de hablar con propiedad, no vale sobreentender
Más de uno pensará que le ignoras porque no piensa igual que tú
Cataluña buena, noble, trabajadora, honesta (apenas hay casos de corrupción
Precisamente este discurso tuyo xenófobo llega a los europeos y os ignoran, directamente.
Hay muchas formas intermedias entre la independencia y la no indpendencia...
Todo el circo de tres pistas montado en CAT durante el mandato de M.Rajoy solo tuvo como finalidad ser una pantalla de humo gigante para tapar sus respectivas corrupciones de PP y CiU.
Demuestra con datos que esta afirmación es falsa
Me estas diciendo que las cosas para el independientismo no han ido bien porque cuando se ha hecho con política, diálogo y votos no ha funcionado, ya que el estado te cruje si vas por la buenas.
Estas dando la razón a las partes que quieren que las cosas se resuelvan con violencia.
El discurso de ' Catalunya no puede' es como el agresor que tiene a su nombre la cuenta bancaria, y que amenaza con el sufrimiento de los hijos si ' hay lio'. Y claro los vecinos como no quieren follón, callados como putas.
Esto es lo que queries, sumision a cambio de seguir explorando Catalunya.
No conmigo, ni con millones como yo. Vamos a seguir dando la murga hasta 1ye haya un diálogo de tu a tu para salir de España. Yo al menos tengo cero interés de seguir siendo parte de un estado corrupto, vago, antiguo y con una mentalidad podrida, que solo es capaz de ver gloria en el pasado ya lejano.
Despertad de una puñetera vez, es España la que no ha existido nunca cono nación, solo como estado impuesto a fuerza de armas y coacción.
Ha habido gobiernos españoles del PP o Franco que lo han favorecido esto si, y ha habido nacionalistas que han amplificado medias verdades y creando realidades paralelas en la única salida era más autogobierno y luego la independencia.
2) Me sé la historia que ni de coña empieza en 2010. Esta historia empieza con la burguesía catalana del siglo 19 e incluso antes, el romanticismo y "el desastre de Cuba de 1898" que fue un desastre anímico en toda la élite española y en la que se perdieron una de sus fuentes económicas principales de la industria textil catalana y España se convirtió en una mierda que perdía el retazo de su imperio. Entonces, una élite económica e intelectual catalana abrazo el nacionalismo con el "rebrote" de la cultura catalana y se fue formando un núcleo de independentistas que fue minoritario hasta que a finales del siglo XX y principios del XXI, como mucho serían el 20% del electorado. Lo demás, lo conocemos todos.
PD) Lo del constitucional y el problema del estatuto, entiendo la politización del tribunal ese. Y la verdad, desconozco que artículos fueron declarados inconstitucionales y no voy a soltar una respuesta sobre este tema temprana. Porque, requiere mucha investigación y comparaciones para ver si lo que se cuenta en un lado u otro es verdad, o como siempre una media verdad.
Pero, lamentablemente lo veo complicado, el no encontrar un amplio consenso para hacerlo. Sobretodo, cuando desde los propios partidos nacionales y algunos nacionalistas, llevan lanzando mierda decadas a ventiladores.
Lo que se está pactando ahora entre PSOE/Podemos - Esquerra no es más que una vuelta a la realidad y concesiones. Volver a negociar sobre cosas más mundanas como el autogobierno que si es constitucional. Y si acaso hablar del hipotético escenario donde se pueda llegar a un entendimiento para posibilitar un referéndum.
matonesMossos de la Generalitat de CiU apalizando Indignados para luego mirar hacia otro lado cuando son "los suyos" que se manifestaban de forma aún más invasiva... arrastrando todos los Catalanes a un proceso ilegal cuando cuando no tienen ni suficiente mayoría para reformar su estatuto...Cataluña no cambiará nunca. Es irreformable. Eso ahora lo sabemos con certeza.
Fíjate que los de Podemos, los de Vox, los del PP, los del PSOE, cualquiera siempre dice: el pueblo opina que....
Es un fallo entre los humanos. Perdón.
Pero que no pasa nada, porque al fin y al cabo, lo que defendemos es que nos dejemos de inventar porcentajes o opiniones mayoritarias, lo que queremos es votar y salir de dudas.
Las palabras "el pueblo" deberían borrarse del diccionario, porque es literalmente imposible usarlas sin estar mintiendo al mismo tiempo.
Perdón
En TODOS los casos, pongamos lo que pongamos detrás, estaremos mintiendo si de verdad queremos hablar con propiedad
Y también quisiera recordarte que todos los partidos políticos creen que son mayoría, pero que eso no vale una mierda.
Eso se demuestra en las urnas
jajajajja. Y de todas formas eso no importa una mierda, porque al final lo que importa son qué conjuntos de personas se sienten nación, y qué decisiones colectivas toman
Gracias
Y también estoy de acuerdo en que esto no debería tomar tantas energías.
Somos muchos los que aspiramos a dejar de ser nacionalistas: conseguir un estado propio y dejarnos de preocuparnos por estas cosas, que la vida son 2 días
Cuando hablas de independencia no puedes ignorar a la gente que está directamente en contra
A no ser que seas un manipulador
Todos tenemos el mismo derecho a opinar y el mismo valor a la hora de decidir el futuro político. 1 persona=1 voto
Mi respuesta es por lo que decías de hablar con propiedad, que, si lo piensas bien, es prácticamente imposible hacerlo del todo bien
No sé si te refieres a la autodeterminación, pero estoy totalmente en contra
Creo que no, ya has alcanzado tu zenit.