#11 ¿Pero qué patochada es esta? Menudo disparate, ni EEUU ni ningún país puede hacer nada para controlar la cadena de bloques ni los monederos, otra cosa es que metan mano en los exchanges que estén radicados en su país, pero solo eso. La propia noticia indica que Binance no va a congelar a los usuarios rusos.
Como dicen en mi tierra, una expresión muy gráfica, van com cagalló per séquia (van como cagallón por acequia, es decir, sin rumbo y a lo loco).
Estoy deseando poder leer el informe del "grupo de expertos que se encargará de diseñar nuevas medidas y sanciones", va a ser súper gracioso: Sr. Presidente, no podemos hacer una puta mierda los usuarios pueden crear millones de monederos anónimos y solamente ellos pueden acceder, no podemos hacer absolutamente nada, que metan a mi abuela en el grupo de expertos que total, el resultado va a ser el mismo.
Si es que estaba claro que esto tenía que llegar. Las sanciones no iban a servir de mucho si no se ataca este mercado. Solo hay que ver las subidas desde que se anunciaron las sanciones.
¿Pero qué patochada es esta? Menudo disparate, ni EEUU ni ningún país puede hacer nada para controlar la cadena de bloques ni los monederos, otra cosa es que metan mano en los exchanges que estén radicados en su país, pero solo eso. La propia noticia indica que Binance no va a congelar a los usuarios rusos.
Como dicen en mi tierra, una expresión muy gráfica, van com cagalló per séquia (van como cagallón por acequia, es decir, sin rumbo y a lo loco).
Estoy deseando poder leer el informe del "grupo de expertos que se encargará de diseñar nuevas medidas y sanciones", va a ser súper gracioso: Sr. Presidente, no podemos hacer una puta mierda los usuarios pueden crear millones de monederos anónimos y solamente ellos pueden acceder, no podemos hacer absolutamente nada, que metan a mi abuela en el grupo de expertos que total, el resultado va a ser el mismo.
#6 Esas subidas se deben tanto a compras de rusos como de ucranianos, que han visto de la noche a la mañana que no pueden sacar del banco todo lo que quieren.
Lo de ponerle límites a la compra de criptos habrá que verlo porque teniendo en cuenta que hay nodos por todo el mundo va a ser complicado.
#13 Si tenemos en cuenta que hay exchanges que no tienen KYC dudo mucho que vayan a aceptar que nadie les diga con quién pueden o no operar.
Por otra parte, con las VPN sales a internet con la ip que te apetezca y te saltas restricciones geográficas sin mucho problema.
Puede que no sea imposible bloquear a los rusos pero va a ser muy difícil.
No van a poder quitarte los Bitcoins que tengas en una wallet fría, pero en algún momento tendrás que transformar tu moneda fiat en Bitcoins o viceversa y ahí es donde te pillan.
También pueden sencillamente prohibir a las empresas aceptar pagos en Bitcoins.
#17 Como no quede el vendedor con el comprador y le pague en mano con billetes... al final hay un ingreso o salida en una cuenta corriente, tarjeta o lo que sea y lo tienes que justificar, en España Hacienda controla cualquier movimiento por encima de 3000 euros por ejemplo.
#15 Yo no entiendo a los que pretenden defraudar o blanquear en bitcoins. Si son todo lo contrario de anónimos, gracias al blockchain se queda todo registrado por los siglos de los siglos. Cualquier compra o venta en fiat identifica la cartera para siempre.
Irán a por todo lo que esté radicado en los países OTAN + OTAN del pacífico, los que han puesto las sanciones. Eso solo hará que se desplacen a otra zona.
#10 No del todo imposible... esas monedas si quieres usarlas casi seguro que las vas a tener que convertir en moneda Fiat... y ahí sí que pueden meter mano los yankees y sus amigos.
#20 El anonimato no está en la cartera... está en que tú no puedes relacionar una cartera con una persona en concreto, también en el hecho de que crear una cartera es trivial y casi inmediato, así puedes fingir muchos movimientos de todo tipo, repartir los bitcoins entre muchas carteras y seguir siendo todo tuyo.
#11 Creo que seguís subestimando la capacidad de regulación y legislación de países como Estados Unidos o la Unión Europea. Como dice #15, no podrán quitarte Bitcoins (o la crypto que sea), pero sí pueden hacer que no puedas conseguir dinero "de verdad" a cambio de esas Bitcoins.
#14 Pueden bloquear las rampas fiat. Pero no todas, ni bloquear bitcoin. Que lo intenten... será la mejor prueba de que es incensurable e inconfiscable.
#20 En cierta forma tienes razón.. pero si tomas tus precauciones bitcoin es pseudónimo. El problema es que es fácil hacer algo mal y expones tu identidad.
#37 A Hacienda se la pela si los 3000 euros te los gastaste en bitcoins, farlopa o bicicletas. Te va a pedir un justificante del movimiento: factura con IVA, impuesto de transmisión patrimonial o lo que le apetezca y si no lo tienes te empura a ti y por supuesto al que recibió la transferencia.
Si es a nivel de particulares que intercambian unos pocos euros posiblemente pasen de meterse, si es una empresa realizando una operación grande ni te imaginas la que le puede caer.
#11 Bitcoin es increíblemente fácil de atacar por parte de la OTAN en caso de ser necesario. Al final son personas cooperando alrededor de computadoras. Unos producen y mantienen los programas, otros gestionan las operaciones de minería, y otros operan exchanges para sacar/meter dinero en el sistema.
Existen muchas maneras de atacar bitcoin si eres una superpotencia mundial, pongo ejemplos:
1. Incluir a los ciudadanos de la federación rusa en las listas de AML. (anti money laundering). Todos los exchanges occidentales siguen estrictas reglas KYC (Know your customer), y tienen que identificar claramente a quienes operan en sus exchanges. Los rusos podrán comprar bitcoins en sus exchanges y volver a cambiarlos por rublos en sus exchanges, pero no podrán cambiarlos por dólares américanos o por euros, que es de lo que va la sanción.
2. Bitcoin es una comunidad sin un sistema de gobernanza establecido. Hay unas personas que hacen cambios al código que todo el mundo instala y acepta. Los estados pueden forzar a los exchanges occidentales a decidir que versión de bitcoin ejecutan, y con que cambios. Eso podría usarse para provocar un split instantaneo (al siguiente bloque), entre el "bitcoin sovietico" y el "bitcoin occidental". Es tan sencillo como que el MI16 se reuna con Adam Back en.wikipedia.org/wiki/Adam_Back y la CIA con Luke Dash Jr y toda su cuadrilla, y les explique el cambio que van a introducir en la red, y por que ellos deben promocionar ese cambio.
Se que tu intuición te dice que bitcoin no se puede atacar, pero es posible que no estés teniendo en cuenta todos los frentes desde donde atacar, que son principalmente 2.
#23 se puede vender Bitcoin sin pasar por un exchange: intercambios en persona, sistemas descentralizados como Bisq o HodlHodl o Localbitcoins. Es decir, que no se puede impedir que una persona intercambie bitcoins por efectivo
#12 Me hace gracia como se generaliza, como si fuera común entre los ciudadanos de a pie ponerse en los exchange y demás. Aquí a quien está salvando Binance ni siquiera es a los oligarcas rusos, es a sí misma.
#49 claro.. como hice una transferencia a un particular en 2017 y evidentemente fue para comprar bitcoin. ¿De verdad te crees eso? ¿Y porqué no TSLA? O acciones de telefónica, que me han dicho que son buenas....
Anda qué... una transferencia es una transferencia. Nada más.
#48 ¿Te van a empurar por una transferencia de 3000 euros? ¿Nunca has hecho una transferencia a un particular? ¿Es delito o algo? No inventes historias hombre...
#47 Seguro que sí. Van a hacerte una auditoria por una transferencia bancaria. ¿Nunca has hecho una? ¿Guardas factura o justificante de todo? ¿Nunca compras nada de segunda mano?
#56 deja de funcionar internet y el menor de los problemas que tendrá el mundo es el Bitcoin. Si se cae Internet una semana, a la semana siguiente seguirá estando mi Bitcoin ahi... Con muchas otras cosas lo dudo... ¿De verdad crees que existe alguna posibilidad de que deje de existir acceso a Internet con proyectos como Starlink, etc?
PD: pues te vuelvo a votar negativo cuando creo que lo que aportas no se acerca a la realidad
#63 Yo no digo que EEUU no pueda obligar a Paypal a denegar pagos a quien le venga en gana, pero seguir con la tontería de que solo sirve para especular y no tiene utilidad real, es mentira. Hay tienes el enlace de un servicio donde te dejan realizar pagos contra tus cuentas de criptos.
#30 Tienes una más cerquita. En tu cuenta corriente... Igual no te has dado cuenta todavía que la inflacción está en un 7.4%, y que una subida de tipos de interés ahora es imposible, y probablemente ineficaz. Y que el euro está perdiendo valor a marchas forzadas y de una forma totalmente incontrolable. Piensa en ello e igual llegas a la conclusión de que estás atrapado en una burbuja mayor.
#15 Bisq, HodlHodl, Localbitcoins... Una vez tienes tu bitcoin fuera de un exchange en tu wallet fria intercambiarlo con otro usuario a cambio de una transferencia pequeña (1000€) que no hace saltar alarmas en ningún banco o por efectivo en persona o meditante tarjetas regalo amazon, etc... es bastante sencillo. No solo se puede cambiar tu bitcoin a Fiat en exchanges... y lo puedo hacer yo con origen completamente legal de los fondos, un Ucraniano para poder comer, un Ruso para saltarse sanciones, un narcotraficante para blanquear dinero etc...
#65 Posibilidades claro que existen, otra cosa es que tu no quieras verlo, te suena lo que es un PEM? A las puertas de una posible guerra nuclear a lo mejor te interesa informarte al respecto.
#60 No te empuran por una transferencia de 3000 euros, te empuran por una transferencia de 3000 euros que no puedas justificar mediante factura o cualquier otro documento. Si yo mañana reformo mi casa, no pido factura para no pagar el iva, pago mediante transferencia y me pillan por supuesto que me cae una buena.
#50 La mayoría de los exchanges están en jurisdicciones "especiales". Buena suerte bloqueando eso. Binance ya ha dicho que ahí no entra.
Hay opciones de intercambio al margen de entidades centralizadas. Buena suerte parando eso.
No entiendes muy bien como se gestiona el desarrollo en bitcoin. La puesta en servicio de modificaciones es un proceso muy largo en el que los nodos deben posicionarse. Los nodos es "cualquiera con un pc que corre el sw de bitcoin". Es decir tú. O yo. Lo que crees que se puede provocar en realidad no tiene recorrido ninguno. Generaría un fork minoritario (como bitcoin cash, bsv y mierdas parecidas) y bitcoin ni se inmutaría.
A día de hoy no hay frentes que atacar. Sé que no parece intuitivo, pero esas es la grandeza de bitcoin. No te digo que en unos años surja algo imprevisible, pero lo veo muy difícil.
#60 en las entidades bancarias, al menos en las que he trabajado, nos salta una alerta cuando se produce un movimiento de más de 3.000€ y hemos de analizar si hay riesgo de blanqueo de capitales.
Hoy mismo nos ha llegado de Asnef la última circular informativa sobre las sanciones financieras internacionales conflicto Ucrania y la actualización del listado de sancionados. Todas las operaciones con rusos implicados, con lupa, luz y taquígrafos.
#20 está claro, el auténtico blanqueo y el dinero negro se mueve con el fiat. Porque me dirás cómo metes un billete en internet o en una wallet fría . Los narcos están llenos de montañas de billetes que ni saben qué hacer con ellos, y curiosamente son todo dólares. Lo que lógicamente los Gobiernos intentarán siempre meter la pezuña donde puedan para seguir manteniendo sus monopolios.
#65 Internet como un "todo", no puede dejar de funcionar. Salvo catástrofe alienígena. Como mucho se fragmentaría geográficamente. Y unos nodos dejarían de comunicar con otros. Eso está previsto en la red, y se resolvería al volver la comunicación. Y cualquier punto de unión entre dos nodos de ambos grupos generaría una sincronización de forma automática. Hay proyectos con radioenlaces, vía satélite... Realmente la información que se requiere transmitir es muy reducida.
#11 dejando de lado lo que ya te han explicado, yo no subestimaría la capacidad de unos cuantos superordenadores militares y unos cuantros centros de datos de Amazon, Google o Microsoft petándose todo el RSA de la blockchain.
#73 Y qué me quieres decir con los pulsos electromagneticos? Yo de hecho tengo mi wallet fria guardada en una jaula Faraday casera por paranoias mias, pero vamos, que si emiten un pulso electromagnetico que fríe todos los dispositivos electronicos yo sigo teniendo mis criptomonedas ya que puedo volver a generar mi billetera física con mis claves privadas en un dispositivo que funcione (ya sea hardware wallet, un movil o un ordenador). Me dices que van a freir todos los dispositivos electricos del mundo para cargarse bitcoin? Osea, que no quede ni un jodido aparato electronico en el mundo para romper wallets? Crees que así se acaba con bitcoin? Posiblemente cualquier caso que me plantees ya me lo he planteado antes que tú.
#78 Bueno, es que no tienes porqué comprar 3000 euros. Generalmente se hacen transacciones más reducidas. Y entre particulares lo máximo que te pueden reclamar es el impuesto de donaciones. Sois dos particulares intercambiando unos euros. Eso no es delito. Ni blanqueo de capitales, es totalmente evidente y revisable. Así que no veo yo mucho problema... Lo más normal hoy en día es hacer un bizum para cualquier chorrada.
#68 Sí, los autónomos sois unos puteados. Pero hablamos de personas físicas. Todo es posible en esta vida, pero yo no agobiaría mucho. A hacienda le importa un pepino los 0,0001 bitcoin que compraste. Eso no da para pagar el sueldo de un inspector.
#81 Exactamente. Además, si todo esto ocurriera y dejara de funcionar masivamente y ocurren "cosas raras" mientras la red vuelve a la normalidad (porque si deja de existir internet el lio es ya muy gordo) siempre se podría volver a restaurar la red (si hay consenso) a ese momento previo del apagon, por lo que bitcoin volvería a funcionar cuando vuelva a funcionar el mundo o incluso antes...
#87 osea que todo lo que sube en el mundo (da igual sus propiedades o su escasez) es una burbuja? No?
Lo que acabas de ver no es una burbuja, es cómo se forman los precios de TODO en este mundo, porque mientras tú crees que bitcoin vale 0euros, hay 4 personas que lo quieren, y uno llega a ofrecer 30.000 euros cuando ahora mismo se está comerciando a 39.000euros, es decir 9.000 euros más barato que en el mercado, y a ti te parece una locura y al que ha ofrecido 30k le parece un chollo... Lo mismo podemos hacer con unas zapatillas Nike, una suscripcion a Netflix y demás cosas por las que tú pagarías y yo por ejemplo no... Lo dicho, se llama formación de precios
#85 No, siempre que hayas pagado el impuesto de donaciones y si has obtenido plusvalías las declares en el IRPF, aparte del modelo 720 en su caso... si no el palo que te meten puede ser de espanto.
#37 Lamento informarte que Hacienda tiene muy claro a quién le has enviado esos 3000 €. Y más vale que luego la factura contra la que los ha recibido cuadre y tenga sentido.
De verdad, que penséis que habéis inventado América tan fácilmente...
#28 En el momento en que haces una compra a cualquier empresa que envíe a domicilio, que requiera identificación o que opere a través de Internet y registre tu IP, ya se acaba el anonimato... Y lo mismo cuando cambias por moneda fiat que no sea en efectivo. El anonimato de las criptomonedas sólo existe si no las usas para nada o en unos pocos casos prácticamente irrelevantes
#93 el modelo 720 no pinta nada en esta conversación. Plusvalías de qué? Una donación tiene un impuesto muy bajo. Y prescribe en pocos años. Si eso te preocupa, ese es tu riesgo.
#72 Si tienes varias transferencias pequeñas que al final suman más de 3000 euros canta más que si tienes una sola, no son tan tontos ni es tan fácil engañarles. Cambiar tus Bitcoins por tarjetas de Amazon o por efectivo en algún obscuro callejón veo demasiado riesgo de timo, yo no lo haría la verdad.
Como dicen en mi tierra, una expresión muy gráfica, van com cagalló per séquia (van como cagallón por acequia, es decir, sin rumbo y a lo loco).
Estoy deseando poder leer el informe del "grupo de expertos que se encargará de diseñar nuevas medidas y sanciones", va a ser súper gracioso: Sr. Presidente, no podemos hacer una puta mierda
Edit: pero meneo la noticia, por los loles!
Ah, no, que es imposible
¿Verdad que no?
A cualquiera que tenga sus monedas en su propia cartera… es en efecto imposible.
A cualquier ruso que tenga sus monedas en un intermediario… es que mucho no esta pensando.
Como dicen en mi tierra, una expresión muy gráfica, van com cagalló per séquia (van como cagallón por acequia, es decir, sin rumbo y a lo loco).
Estoy deseando poder leer el informe del "grupo de expertos que se encargará de diseñar nuevas medidas y sanciones", va a ser súper gracioso: Sr. Presidente, no podemos hacer una puta mierda
Edit: pero meneo la noticia, por los loles!
Lo de ponerle límites a la compra de criptos habrá que verlo porque teniendo en cuenta que hay nodos por todo el mundo va a ser complicado.
Por otra parte, con las VPN sales a internet con la ip que te apetezca y te saltas restricciones geográficas sin mucho problema.
Puede que no sea imposible bloquear a los rusos pero va a ser muy difícil.
También pueden sencillamente prohibir a las empresas aceptar pagos en Bitcoins.
Farsante de aúpa!
De todas formas es interesante ver lo que hacen, no creo que haya mejor manera de comprobar cómo reacciona el Bitcoin en una situación de "estrés".
¿Qué medidas pueden tomas esos "expertos"?{troll}
O a tanto otro papel
basuramoneda.Si es a nivel de particulares que intercambian unos pocos euros posiblemente pasen de meterse, si es una empresa realizando una operación grande ni te imaginas la que le puede caer.
Existen muchas maneras de atacar bitcoin si eres una superpotencia mundial, pongo ejemplos:
1. Incluir a los ciudadanos de la federación rusa en las listas de AML. (anti money laundering). Todos los exchanges occidentales siguen estrictas reglas KYC (Know your customer), y tienen que identificar claramente a quienes operan en sus exchanges. Los rusos podrán comprar bitcoins en sus exchanges y volver a cambiarlos por rublos en sus exchanges, pero no podrán cambiarlos por dólares américanos o por euros, que es de lo que va la sanción.
2. Bitcoin es una comunidad sin un sistema de gobernanza establecido. Hay unas personas que hacen cambios al código que todo el mundo instala y acepta. Los estados pueden forzar a los exchanges occidentales a decidir que versión de bitcoin ejecutan, y con que cambios. Eso podría usarse para provocar un split instantaneo (al siguiente bloque), entre el "bitcoin sovietico" y el "bitcoin occidental". Es tan sencillo como que el MI16 se reuna con Adam Back en.wikipedia.org/wiki/Adam_Back y la CIA con Luke Dash Jr y toda su cuadrilla, y les explique el cambio que van a introducir en la red, y por que ellos deben promocionar ese cambio.
Se que tu intuición te dice que bitcoin no se puede atacar, pero es posible que no estés teniendo en cuenta todos los frentes desde donde atacar, que son principalmente 2.
Pd te devuelvo el negativo majo
Anda qué... una transferencia es una transferencia. Nada más.
www.paypal.com/us/digital-wallet/manage-money/crypto
Échale un ojo a la parte de checkout.
A hacienda le importa bien poco tu transferencia.
PD: pues te vuelvo a votar negativo cuando creo que lo que aportas no se acerca a la realidad
Hay opciones de intercambio al margen de entidades centralizadas. Buena suerte parando eso.
No entiendes muy bien como se gestiona el desarrollo en bitcoin. La puesta en servicio de modificaciones es un proceso muy largo en el que los nodos deben posicionarse. Los nodos es "cualquiera con un pc que corre el sw de bitcoin". Es decir tú. O yo. Lo que crees que se puede provocar en realidad no tiene recorrido ninguno. Generaría un fork minoritario (como bitcoin cash, bsv y mierdas parecidas) y bitcoin ni se inmutaría.
A día de hoy no hay frentes que atacar. Sé que no parece intuitivo, pero esas es la grandeza de bitcoin. No te digo que en unos años surja algo imprevisible, pero lo veo muy difícil.
Hoy mismo nos ha llegado de Asnef la última circular informativa sobre las sanciones financieras internacionales conflicto Ucrania y la actualización del listado de sancionados. Todas las operaciones con rusos implicados, con lupa, luz y taquígrafos.
Lo que acabas de ver no es una burbuja, es cómo se forman los precios de TODO en este mundo, porque mientras tú crees que bitcoin vale 0euros, hay 4 personas que lo quieren, y uno llega a ofrecer 30.000 euros cuando ahora mismo se está comerciando a 39.000euros, es decir 9.000 euros más barato que en el mercado, y a ti te parece una locura y al que ha ofrecido 30k le parece un chollo... Lo mismo podemos hacer con unas zapatillas Nike, una suscripcion a Netflix y demás cosas por las que tú pagarías y yo por ejemplo no... Lo dicho, se llama formación de precios
De verdad, que penséis que habéis inventado América tan fácilmente...