Fake it: Cómo los medios de comunicación manipulan el mundo para llevarlo a la guerra [ING subs en castellano]

Los medios de comunicación han sido fundamentales para dirigir las tensiones políticas y preparar al público para la confrontación militar. En 2008, el New York Times reveló un programa secreto de Defensa que consistía en utilizar militares retirados para implantar mensajes del Pentágono como si fueran colaboradores independientes. En 2011, el gobierno de EEUU contrató a HBGary Federal para desarrollar un software capaz de crear cuentas falsas en redes sociales para manipular la opinión pública y promover propaganda en webs populares.

[#2 Duke00]

Y de la misma manera ahora algunos creen realmente que Rusia está desnazificando o incluso ayudando a los ucranianos rusófonos del Dombass... Mismas tácticas con los mismos fines imperialistas.

[#3 Zunupuk]

Ojo con la fuente.  

[#4 Pink_Hydrogen]

#2 O los que pensáis que esta guerra empezó en el 2022.

[#5 Ferran]

A mi me escribieron ofreciéndome un Samsung S10 por hablar bien de EEUU y les dije que tenían que ofrecerme algo mejor.

_{Escrito desde mi iPhone.}

[#6 EGraf]

#5

[#7 io1976]

Que se maten los ricos entre ellos que son quienes montan las guerras.

[#8 --147613--]

#1 Si crees eso, eres uno de los muchos manipulados.

[#9 buronix]

#3 Estaría bien si en vez de dudar de la fuente, dudases de los datos que da, que son la gran mayoría fácilmente contrastables y abiertos a todo el publico.
No es "información secreta" que tienes que creerte por que te lo dice el.

[#11 Adson]

#9, si la fuente es muy obvia, mejor no perder el tiempo con ella y esperar a que una fuente «fiable» o al menos con algo más de presunción de fiabilidad según nuestros propios criterios se haga eco de lo que dicen. Si no, acabamos siendo pasto de la ley de Brandolini.

[#12 Magicus]

Sisi, es todo culpa de los medios. Ellos dirigen la opinión pública y a las bombas, claro está.

[#13 Aas59]

#10 Hombre. La culpa es de Rusia desde luego, pero si supiéramos porque se ha empezado está guerra y quién ha movido los hilos para que empezara, igual te llevabas una sorpresa (y yo). No te creas nada. Te lo digo en serio.

[#14 Lord_Lurker]

Y menéame cuenta como medio? O el envío de YouTube. O tampoco?

[#15 Duke00]

#4 O los que hablan de los 8 años por que lo han leído por encima hace un mes pero antes nunca se habían preocupado ni interesado en el tema.

[#16 Jesusor]

#2 Por supuesto que Putin está desnacificando y liberando a la gente del Donvass.
Cada vez más gente conoce la verdad que está saliendo a la luz a través de las redes sociales y de montones de videos y pruebas que desmontan las mentiras que nos están contando los medios de "comunicación" occidentales.
Y lo que has visto en el vídeo, se refiere a tus admirados Estados Unidos aunque te joda en el alma.
Lo siento, pero es así.

[#17 Jesusor]

#15 Mejor es leerlo hace un mes, que no leerlo e ir por ahí diciendo sandeces.
Por lo menos los que lo han leído cuando estalló la guerra, demuestran un interés por conocer la verdad

[#18 slepo]

Los medios de comunicación y rrss se están pegando un tiro en el pie, al menos en lo referente a informar, porque si siguen así cada vez se usarán menos para este fin. Un poco lo que pasa con la tv.

[#19 rojo_separatista]

#16, siento desilusionarte pero no, Rusia no está allí para desnazificar nada, sino para defender sus propios intereses.

[#20 Duke00]

#16 Presupones que admiro a EEUU por estar contra todos los imperialismos, incluido el ruso. Venga seguiré tu juego:
Los imperialistas proPutin de extrema derecha sois patéticos.

[#21 Duke00]

#17 Lees un tuit hace un mes, no investigas ni te enteras de la misa la mitad y vas de enterado ante gente que si que leyó del tema desde 2014. Venga, anda.

[#22 Janssen]

Viejas noticias que nadie quiere escuchar, pero hay que insistir en ellas, si no, cómo les hago entender?

[#23 barney_77]

#1 ¿De verdad no habéis investigado un poco quienes son estos de globalresearch.ca?

[#24 barney_77]

#9 Ostias, ¿te has metido en su página principal y has mirado a ver qué dicen?

[#25 danip2]

No se si todos pero a los "periodistas" de TVE si habría que darles armas y que vayan ellos mismos a luchar contra los malvados rusos.

[#26 tol_ondro]

#16 pero criaturita, que los yankis mientan como bellacos no significa que los rusos digan la verdad. Quítate la venda de los dos ojos.

[#27 --174808--]

Los comentarios en este hilo son un perfecto ejemplo de que lo dicho en la noticia es verdad y funciona

[#28 tol_ondro]

#24 Antivacunas, conspiranoias del 11-S y ahora propaganda rusa a tope. Este es el nivel.

[#29 tol_ondro]

#13 No te pongas misterioso, desarrolla tus teorías...

[#30 tol_ondro]

Te has vacunado del COVID? Según el mismo sitio vas hasta las cejas de grafeno y cualquier día te da el jamacuco.

[#31 --219330--]

#19 Y ahí se resume esta y toda guerra.

[#32 HuesosRojos]

#11 Mira a ver si te parecen fiables todos estos documentales de John Pilger o los otros sobre el mismo tema donde también se dan ejemplos de manipilación informativa por parte de EEUU utilizando en algunos casos los mismos ejemplos:
old.meneame.net/story/guerra-usted-no-ve-documental
old.meneame.net/story/armas-decepcion-masiva-documental
old.meneame.net/story/orwell-revuelve-tumba-documental-ing-subs-espano
old.meneame.net/story/vender-guerra-documental
old.meneame.net/story/guerra-psicologica-documental
old.meneame.net/story/cabalgando-sobre-tormenta-como-contar-mentiras-g

[#33 Coronavirus]

#8 Pobre Hitler, la prensa nos está manipulando para llevarnos a la guerra con el Eje

[#34 Coronavirus]

#19 Creo que es la primera vez que estoy de acuerdo con algo que dices. Estoy seguro de que no coincidimos en la naturaleza de los intereses, pero en cualquier caso, wow.

[#35 --555870--]

#2 el 1 por ciento de España cree eso, otra cosa es el odio acérrimo a la OTAN, ese porcentaje si sube, yo me incluyo.

[#36 Coronavirus]

#9 Sí, y que Hitler fue un artista, vegetariano, que rara vez bebe, fiel a su pareja, pionero en la lucha por los derechos de los animales y que sacó a Alemania de una de sus mayores crisis, pues también son hechos fácilmente contrastables y abiertos.

Pero es una selección malintencionada de cojones.

[#37 --147613--]

#33 Os. Os está manipulando.

Pero tranquilos, que podemos segur comprando petróleo a Arabia Saudí, y aterrizando los aviones para enviar armas en las pistas hechas con los huesos de la gente de Yemen.

[#38 buronix]

#24 Que no dudo que sean unos flipaos, pero todo lo que ha sacado no es mas que un recopilatorio de noticias y datos públicos.
El problema de estos tios es que ven toda esta mierda y luego estan todo el día paranoicos y no saben distinguir ya la verdad de la mentira.
Pero es que tu le cuentas al ciudadano medio esta info que es abierta y publica y nadie te cree, lo mas normal es que se rian de ti, eso a algunas personas las trastorna demasiado

[#39 buronix]

#11 a ver, que es fácilmente contrastable, no tienes que esperar a nada ni que nadie lo haga por ti, son datos publicos, coño algunos son estractos d la televisión publica.

[#40 Coronavirus]

#37 Y que te salga un tu quoque de libro sin que parpadées, ¿no es tenerte manipulado?

[#41 Adson]

#32, justo a eso me refería con la ley de Brandolini. No voy a perder ni un segundo en contrastar lo que dice un medio que se ha dedicado a destrozar su propia reputación de rigurosidad. Da igual cuánta verdad haya esta vez en lo que dicen y cuántos links me des. Claro que algunos usarán los mismos ejemplos, las más exitosas teorías de la conspiración son las que mejor se engarzan entre datos reales.

Es como si me mandas un artículo de Médicos por la Verdad. Es que ni me lo leo aunque comparta la premisa de que las farmacéuticas son un hatajo de caraduras. Pues claro que lo son, ya lo sabemos todos. Como también sabemos que van a usar esa premisa verdadera para adornar sus idas de olla. No te llamo antivacunas, es por ponerte un ejemplo sin relación.

Si tú quieres darles crédito, adelante. Yo me espero. Que yo me lo pierdo. Que estoy haciendo ad hominems. Que estoy matando al mensajero. Pues sí. Pero en un mundo en el que SOBRA información, es responsabilidad del medio labrarse un nombre. Y no me refiero a formar parte del club de los llamados «mass mierda».

Y ojo, no digo nada de John Pilger, solo de lo que puedan querer colarme usándolo a él como excipiente.

Edit: cc #39

[#42 --147613--]

#40 Yo me quedo de todos.
De Rusia, de EEUU, de Europa, de Arabia saudí. Somos todos iguales.

Allende, Chile. Vietnam, Iraq, siria, Gaddafi, Libano.

Todos derrotados o invadidos por occidente.

Pues si. Es mi que o que.

[#43 luiggi]

#7 Musk ya le propuso a Putin solucionar el conflicto a ostias entre ellos.
Pero Putin sin sus misiles es un "Cococococococó"

[#44 p3riko]

#13 te tomo la mano y empiezo por no creerme nada de lo que tú digas.

[#45 HuesosRojos]

#41 Con ese mismo argumento de la ley de Brandolini y teniendo en cuenta que conoces el trabajo de John Pilger y la manipulación informativa "reputación de rigurosidad" de EEUU, entiendo que no darás crédito, ni te molestarás en contrastar y no tomarás como verdadera cualquier información o discurso oficial de los EEUU, (sobre todo después de las filtraciones de wikileaks), ni discursos oficiales de ningún país, ni de la mayoria de medios de comunicación, ni verás ningun programa de tv, ni leerás meneame,... esa aplicación de la parte por el todo no es tan objetiva o "justa" como parece. La entiendo y puede que aplicarla en casos extremos sea lo que hacemos todos inconscientemente pero tiene el problema de caer en el sesgo de confirmación donde únicamante leamos información que confirme nuestras ideas y creencias. Yo prefiero leerlo todo, hasta con lo que no estoy de acuerdo. De hecho, muchas teorias conspirativas se han demostrado ciertas:
www.elespanol.com/ciencia/20180218/teorias-conspiracion-cientificas-re

[#46 melenas]

#37 Europa sigue comprando gas y petróleo a Rusia, de donde sacas que no lo seguimos haciendo, ¿de los medios manipuladores del gobierno del Kremlim?

[#47 Adson]

#45, a ver, a un medio no le pido que sea la polla en vinagre, porque todos en mayor o en menor medida cojean, sean de «mi» bando o sean del «otro». Cada uno pone la línea a partir de la cual invierte su precioso tiempo en dilucidar si la noticia vale la pena ser escuchada más arriba o más abajo. A mí me basta con que no estén como cabras

Edit: ten en cuenta que yo siempre hablo del rigor informativo de un medio. Jamás usaré esa palabra para referirme a un país entero como acabas de hacer tú.

[#48 mefistófeles]

#8 Necesito explicaciones:

Putin no es manipulado.

La invasión de Ucrania es culpa de los usa/ y la otan

Ergo putin debe ser sicario de los usa y de la otan puesto que volviendo a tu frase, putin no es mnaipulable.

¿es algo así el asunto?

#34 cuando habla de cosas realmente importantes #19 suele ser muy sensato. Luego en otras, que en realidad no son más que divertimentos para pasar el rato, saca su vena radical (pienso que más que nada para crear polémica y cruzar comentarios). Normalmente él y yo (o ella, no sé) no coincidimos tampoco, pero en las tres o cuatro temas serios, realmente serios, que hemoz cruzado, siempre hemos comulgado de lo que yo creo es la sensatez lógica de una persona centrada.

[#49 melenas]

#38 El problema es que si te crees lo de la manipulación de los medios sin comprobar pues te vas a creer también que el ataque a las torres Gemelas fue una demolición controlada[1] o que el Covid no es más que una gripe y que no hay que tomar medidas que ahogan la economía.

Como ha dicho alguien anteriormente, los pro-Putin están utilizando la técnica Gobbeliana de inundar de noticias anti-EEUU que cuando alguien ha desmentido una, ya hay 3 más en cola que hay que desmontar o tal vez no, y dada la ley de Brandolini en el que hay que dedicar más tiempo a desmontar una mentira que a comunicarla, no se da abasto.

[1] www.youtube.com/watch?v=bSJ2VicnXbE
[2] www.youtube.com/watch?v=Jl_jxdgeqwM

[#50 --147613--]

#48 La invasión de ucrania es culpa tanto de EEUU como de Rusia, ya que son 2 potencias que juegan al ajedrez desde hace 80 años y el tablero es el mundo. Ahora le ha tocado a Ucrania. Otro año será otro.

[#51 --147613--]

#46 ¿De donde sacas tu que yo haya dicho que no sigamos comprando gas y petroleo a Rusia?

Yo solo he dicho que podemos seguir haciéndolo con Arabia Saudí, que son buena gente.

[#52 melenas]

#51 Entonces no hay problema en comprar petróleo y gas natural a Rusia para que se siga financiando la guerra que está dejando a Ucrania en un montón de escombros y muertos....

[#53 --147613--]

#52 Desde mi punto de vista el problema es el mimo que comprarlo a Arabia Saudí.

Edit:.... que se sigue financiando la guerra que está dejando a Yemen en un montón de escombros y muertos....

Si Europa quiere ser honesta, que deje de ser hipócrita.

Edit:

Ucrania: No se, pongamos 25.000 muertos?
Yemen: Mas de 380.000 civiles muertos de hambre.

[#54 buronix]

#49 yo no te digo que te creas todas las conspiraciones, pero que juzgues la información recopilada y comprobable como la que se puede ver en el vídeo.

[#55 mefistófeles]

#50 ergo putin es manipulable, es lo que vienes a decir, ¿no?

[#56 --147613--]

#55 Todos los seres humanos estamos manipulados en cuanto que interaccionamos con nuestro entorno y con otros seres humanos.

Si es por ahí por donde quieres ir...

[#57 --669396--]

#55 Si claro!! Una cosa no quita la otra. Lo que pasa que nosotros estamos en este lado del conflicto y palpamos la manipulación de los medios de aquí (más si cabe si no los podemos contrastar por culpa de la censura) Desde luego la guerra es una aberración, un choque de bloques imperialistas, y mientras aquí ponemos a parir a uno u otro el ucranianito de a pie masacrado (sea prorruso o nacionalista o apolítico)

[#58 HuesosRojos]

#47 No te iba a contestar pero tu último edit me obliga.

Jamás usaré esa palabra para referirme a un país entero como acabas de hacer tú.

Cuando te hablo de "reputación de rigurosidad de EEUU", "discursos oficiales de ningún país" y de "información o discurso oficial de los EEUU", NO me refiero a todos los norteamericanos o a países enteros con todos sus ciudadanos como estás dando a entender. Con lo escrupuloso, delicado y receloso que eres con la información y los términos que se usan en ella, sabes de sobra a quien me refiero con lo de "oficial". Lo que menciono a continuación de Wikileaks, donde sabes que la información que se expone son cables diplomáticos, documentos gubernamentales, informes del ejército y mensajes de políticos, debería darte miles de confirmaciones de a quién me refiero. Acabas de manipular y mentir sobre mis palabras y, si aplicara la ley de Brandolini como haces tú, tendría que dejar de leerte. Pero ya sabes que yo no lo haré. Yo en cambio no sé si leerás esto. Con este criterio y forma de contestar, dudo que estés bien informado.

[#59 Adson]

#58, por supuesto, eres libre de aplicar esa ley como mejor veas. Se trata de nuestro tiempo. Yo mismo estoy dando respuestas cada vez más cortas.

[#60 HuesosRojos]

#59 ok

[#62 nospotfer]

#50 El tablero suele ser Europa

[#63 --147613--]

#62 Joer, suele ser...

Siria, Afghanistan, Venezuela, Cuba, Iran, ...

Todos movidos por ambos bandos para beneficio propio

[#64 --147613--]

#61 Absolutamente de acuerdo.

[#65 mefistófeles]

#56 no, no, eres tú el que tu comentario 8 venía a decir/dando a entender que putin no está manipulado, de ahí el resto de mis comentarios. Yo opino lo que dices ahora, que todos estamos manipulados/condicionados por nuestra situación personal, como dijo el gran Ortega y Gasset.

[#66 --147613--]

#65 Mal me he explicado si has entendido que Putin no manipula. Putin gobierna una dictadura con una pizca de simulación de democracia. Obviamente que manipula.

Lo malo para nosotros que vivimos al otro lado, es que nos nutren de la propaganda contraria, pero manipular, todos y al mismo nivel. Madre mía.

[#67 JohnSmith_]

#3 La peña ahora usa una app (o lo que sea eso que adjuntas) para verificar el nivel de confiabilidad de una fuente de informacion?. Que tiempos mas locos!

[#68 Duke00]

#35 En meneame es mucho más del 1%

[#69 melenas]

#53 Pero la culpa es de Irán que los arma, si no los apoyara logísticamente Arabia Saudí habría ganado y no habría habido tantos muertos en Yemen.

Cambia Irán por la UE, Arabia Saudí por Rusia y Yemen por Ucrania y comprobemos la hipocresía.

[#70 --147613--]

#69 ¿Y quien subvenciona ambos bandos?
Tanto a Iran como a Arabia Saudí...

[#71 melenas]

#54 Aquí hay dos problemas, el de la ley de Bandorlini y el de Pedro y el Lobo.

La Ley de Bandorlini dice que para desmentir una falsedad se necesita un mayor esfuerzo y tiempo para hacerlo, ya he desmontado varios y sinceramente es cansino que para cuando publico un comentario, ya hay otras 3 ó 4 noticias que suenan a bulo y que tengo que investigar para ver si es verdad o no. Hay veces que tengo tiempo y otras no.

Así que muchas veces miro de donde viene la noticia para verificar que no es un sitio conspiranoico, llámalo ad-hominem, sesgo de confirmación o lo que quieras pero así estamos.

Es como si de pronto aparece una noticia de OK-Diario acusando a un parlamentario de Podemos de estafa. A lo mejor, por primera vez en la vida y de casualidad pues cuentan la verdad, pero como comprenderás, mayormente la descartaría de plano, yo ya no pierdo el tiempo desmontando un bulo de OK-Diario.

Y es que hay usuarios que envían de 5 a 10 noticias diarias pro-Putin sean verdad o no, de diferentes medios, con claro sesgo y que ya han sido cazados esparciendo bulos.

Yo no voto bulo porque no puedo/quiero demostrarlo, pero tampoco voto a favor aunque pueda ser cierto. Con otra fuente tal vez...

[#72 melenas]

#70 ¿Pero entonces le pedimos a Irán que para el apoyo a los rebeldes yemeníes para parar el derramamiento de sangre o no?

[#73 --147613--]

#72 Si, y a la vez, para ser coherentes, dejamos de comprar petróleo a Arabia Saudí, le embargamos todo lo que tiene en todos los países occidentales, yates, casas, edificios, mezquitas, equipos de futbol, etc, les bloqueamos la posibilidad de usar swift y les impedimos la entrada, paramos las líneas aéreas, dejamos de venderles armamento y los echamos de las organizaciones occidentales.

Me parece coherente según la nueva política Europea de "tolerancia cero",
Por cierto, eso ya nos hunde en la edad media, pero la verdad, a mi me da igual.

¿lo apoyas?

[#74 melenas]

#73 Sinceramente, nada me encantaría más que cortar de raíz todo comercio con Arabia Saudí que no sólo es una monarquía absoluta teocrática, sino que con sus petrodólares financian las mezquitas que promueven el islamismo más radical y violento que deriva en atentados islamistas por toda Europa.

La diferencia es que yo no voy a justificar la invasión Saudí porque tengan miedo de estar rodeados de aliados iraníes, supongo que nuestros valores éticos difieren en ese caso.  

[#75 --147613--]

#74 Yo nunca he justificado la invasión de Putin.

Que la entienda no significa que la justifique. De la misma manera que un psicólogo puede entender una mente criminal, no significa que justifique sus crímenes.

Cuando yo hablo del miedo de Rusia, no lo justifico, digo que está ahí y de ahí esa invasión. No tiene nada que ver una cosa con la otra.
Espero se entienda la diferencia.

[#76 melenas]

#75 Yo doy mi opinión, que esta guerra era evitable, las muertes eran evitables y no se ha querido evitar.
Es mas, esta guerra se ha promovido por parte de occidente, en concreto EEUU.
Tienes decenas, ya cientos de artículos, que lo explican.

www.meneame.net/story/paises-europeos-cambian-nombres-calles-ciudades-

Podemos pensar muchas cosas de Putin, o de porqué lo hace, pero es el primero y el único que ha pedido a todos sentarse a la mesa a hablar. EDIT: No ahora, sino reviamente, desde hace años, en relación a la OTAN y su expansión.

www.meneame.net/story/ucrania-solicita-xbox-playstation-cesen-relacion

Intento mirarlo desde el lado ruso, y creo que no tenia alternativa.

La OTAN ha incumplido sistemáticamente el no acercarse a Rusia.
Si Rusia no ataca, ante la pasividad, en 10 años está rodeada por países de la OTAN, y no olvidemos que la considera el enemigo.
Ahora, eso no pasará.

www.meneame.net/story/ultimas-horas-ikea-moscu-eng/c012#c-12

La invasión no es solo culpa del que mete el tanque.

Hay que mirar en perspectiva. En este mundo no hay una realidad, hay múltiples realidades, según donde vivas y lo que veas.

Es como si el niño al que siempre le tocan la moral en el cole y se siente acosado, un día le da una ostia al que tiene al lado y decimos que toda la culpa es del niño.

Si, me vais a decir que nadie acosa a Rusia, pero es que aquí la palabra importante es "perspectiva".
Según tu perspectiva no es acosada, según la suya si.

No se trata de "no me siento acosado y me meto para joder", eso es diferente.
Se trata de "No quiero a la OTAN cerca de mi casa porque tengo miedo de un futuro ataque a Rusia"

Perspectiva.
En esta vida las ostias siempre se dan porque vemos la vida desde una perspectiva diferente.

www.meneame.net/story/presidente-ucrania-decepcionado-respuesta-otan-n

No sé si algunos no os dais cuenta que en menéame los comentarios, al contrario que en Twitter no se pueden borrar a menos que borres la cuenta...

[#77 --147613--]

#76 En ninguno de mis comentarios he justificado el ataque.

Decir que la EEUU ha promovido este ataque no es justificar a Putin.
Decir que Putin se siente acorralado, no es justificar a Putin, es com eh explicado antes, entender que Putin se siente acorralado.
Y decir que se acosa a Rusia, no es jsutificar a Putin por el ataque, es indicar lo evidente.

Es decir, tu dices que justifico a Putin porque explico y me quejo de que EEUU y la Otan han presionado a Putin para hacer esta guerra.

Pues miralo así:

Si tienes un loco que quieres cometer un asesinato y lo incitas, y luego el loco coge un puñal y apuñala a alguien.
Pues si, el que ha apuñalado es el loco. Culpable en primer grado.
Yo señalo que el que lo incita, también es culpable.

[#78 --147613--]

#76 y a todo ello, es muy feo poner en negrita todo lo que otro escribe en un comentario tan grande en una conversación de tu a tu.

No se me ocurre otro motivo que el de señalar para que otros lean tu comentario "ehh aquí hay uno que no piensa como yo!!".

Ya sabes, eso de señalar, suena un poco... ya sabes a que suena.

[#79 melenas]

#77 Es decir, tu dices que justifico a Putin porque explico y me quejo de que EEUU y la Otan han presionado a Putin para hacer esta guerra.

Increíble, intentas justificar que no apoyas a Putin y en el mismo comentario te quejas de que Occidente "ha presionado" a Putin para hacer esta guerra, como si hubiera sido "obligado", y eso obviamente no es justificar.

[#80 --147613--]

#79 Yo no justifico un asesino por explicar que su entorno lo ha incitado a asesinar.

Si no lo sabes ver, pues haya tu. A mi me da igual.

Tampoco me pones nervioso poniendo mis comentarios en negrita, simplemente, haces que deje de contestarte porque no sabes guardar un mínimo de respeto para con tu conversador, especialmente cuando se te indica que es feo hacerlo.

Por eso, con otra persona hubiese seguido la charla. Tu, puedes seguir con un monólogo.

[#81 melenas]

#80 Yo no justifico un asesino por explicar que su entorno lo ha incitado a asesinar.

Naturalmente, la culpa no es del asesino, es del entorno, pero eso no es justificar al asesino

Tampoco me pones nervioso poniendo mis comentarios en negrita, simplemente, haces que deje de contestarte porque no sabes guardar un mínimo de respeto para con tu conversador, especialmente cuando se te indica que es feo hacerlo.

Si te molesta dejo de hacerlo, pero es no deja de demostrar que siempre has justificado la invasión de Putin.

Por eso, con otra persona hubiese seguido la charla. Tu, puedes seguir con un monólogo.

La charla es yo digo que justificas a Putin, tu dices que no pero que EE.UU/OTAN le ha forzado y es curioso que siempre seguís el mismo patrón de "Putin es un hijoputa/dictador/no me gusta peeeeerooooo..... <mensaje culpabilizando a la OTAN/EE.UU/Occidente>.

Muy parecido a cuando los racistas empiezan con un "Yo no soy racista peeeerooooooo..... <mensaje racista>"

Saludos y recuerda apoya a Marie Le Penn que quiere negociar con Putin

[#82 --134954--]

#46 de los odiadores profesionales que prefieren una europa empobrecida y anticompetitiva para forzar a rusia -que es nuestro vecino- a buscarse otros clientes.

[#83 --134954--]

#19 Algo gordo se estaba cociendo entre campamentos para nazis, medallitas, darles armas ilimitadas y poder dentro del ejército, hay quién dice que había una 'operación especial' contra el donbass donde querrían invadir crimea para principios de marzo entre otras, con el tiempo quizá lo sepamos.
Otro tema es que los intereses finales sean otros temas que todos sabemos (y no es llegar a lisboa), pero de paso aprovechan para neutralizar un potencial problema que estaba alimentando eeuu a escondidas (entrenamiento, armas etc).

[#84 melenas]

#82 Los odiadores profesionales que prefieren estar calentitos y con el depósito lleno para dejar que Rusia haga una limpieza étnica en Ucrania...

ria.ru/20220403/ukraina-1781469605.html