P: En España, Vox tiene 4 millones de votos, mientras Podemos está en decadencia… R: Repito: es que la izquierda tiene ese discurso elevado con el que no se identifican muchos ciudadanos. Mira, yo vengo del mundo del circo, yo he hecho de todo, he cargado camiones, he montado estructuras, yo soy de esas clases populares. Entonces, hay una serie de conceptos que esa gente, pegada a la calle, a su barrio, a la precariedad, no entienden. No le valen.
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cc #3
Es un mantra manido de la extrema derecha, el supuesto abandono blablablá, ahora, de las fake news y la desinformación no se dice ni media. A ellos les gusta imaginarse un escenario en que una "clase obrera" (compuesta exclusivamente por hombres, blancos, heterosexuales y nacionales) ha sido olvidada y ahora llega la derecha a ocuparse de ellos, creer eso es un acto de fe.
Un ejemplo, la dejación en cuanto a seguridad pública. La izquierda puede desgañitarse que el verdadero criminal es el empresario. Pero para la mayoría, que la abuela/o vaya al banco con miedo de que le roben es un problema muy real y que pone de muy mala leche.
No sabes de lo que hablas tío...vete al bar a darle la turra a Paco.
Desde que la izquierda política abandonó la lucha contra la globalización económica renunció a la lucha obrera tal y como la conocíamos.
En Vox son unos gañanes nostálgicos del franquismo, pero Trump o Marine Le pen sí que han sabido seducir a esa clase obrera que entiende que no se pueden reivindicar derechos laborales si tenemos que competir en precios con el resto del mundo subdesarrollado.
Y la izquierda política venga a taparse los ojos y a darlo todo por esas luchas que no molestan nada a las élites económicas y que incluso son promovidas por ellas.
Al votante tradicional de izquierdas no sólo le importa una mierda la mayor parte del programa mediático de un partido como Podemos, es que además se ve rechazado en el. Uno se cansa de que le llamen de todo y luego le pidan el voto.
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P: El gusto de celebrar un gol en un bar…
R: ¡Es que eso es sentirse parte integrante de la tribu! No hay nada de malo ahí. Y a veces parece desprenderse cierta crítica hacia esas actitudes en el discurso de esta izquierda.
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Aquí esta vetado el fútbol, y casi cualquier deporte, no sé si cuando ganamos el mundial salió en portada. Para algunas élites ilustradas debe ser cosa de la plebe.
Es que yo a veces alucino de lo ingenua e idiota que puede llegar a ser una gran parte de la izquierda, que se llena de orgullo dándole difusión a estas cosas como si con ello se estuviera ganando una medalla a la autocrítica, cuando lo que se está ganando en realidad son dos medallas: una por tonto, y otra por si la pierde.
La CNT histórica tenía una colección de principios que ponía en sus carnés, adjunto la mitad de ellos (la otra mitad está en otra imagen). En ellos deja bien claro que lo que haya que criticarle a la CNT se critica de puertas para adentro, pero se calla en público. Eso lo dices hoy y te critica todo dios por falta de transparencia y por falta de autocrítica y mil estupideces más, pero esa CNT fue la que consiguió ser una organización de masas, la jornada laboral de ocho horas y hasta la revolución... Y en cambio los que tanto valoran principios estériles y mal entendidos, ¿dónde están? ¿Qué han conseguido?
Si una crítica constructiva hecha desde dentro (desconozco si la de esta noticia lo es) puede ser utilizada por el enemigo para atacarte... cojones, no hay que difundirla sino todo lo contrario. La derecha lo sabe muy bien y lo hace, aunque luego critique a la izquierda si hace lo mismo.
cc #9
La población lo que no entiende es que teniendo el mayor paro general y juvenil de Europa, Podemos esté con las gilipolleces de dipotados y diputades, defendiendo al Pablo hasel, o atacando a los medios porque no les hacen el caso suficiente.
Cuarenta años de gatopardismo.
Hoy prima entre "la izquierda" eso que llaman "la autocrítica", que consiste en pasarse todo el santo día diciendo, los propios supuestos "izquierdistas", el infinito asco que les da la izquierda.
Por supuesto, el facherío, los liberatas, los "centristas" y todo aquel que odia el ideario del socialismo y de la izquierda en general se suma encantado a la "crítica abierta y libre".
Mientras tanto, la derecha desde 1939 todos una piña y aplicando siempre a rajatabla todo lo que pone en ese carnet de la CNT que adjuntas. Porque lo que se tiene que criticar, se critica de puertas para adentro y de puertas para afuera nuestras ideas son las mejores, nuestro Partido es el único digno y decente, nosotros nunca hacemos nada mal y nuestro líder es el mejor y el más preparado para gobernar. Y si dices lo contrario me vas a oír pero bien.
La izquierda sólo ganará tracción cuando los perroflautas, los progres, los izquierdosetes y hasta los propios militantes entiendan de una puta vez qué significa la palabra "disciplina". Palabra que la derecha tiene grabada a fuego en sus principios desde hace décadas y que la izquierda, mal entendida y suficientemente aireada por los medios como "debe hacer más autocrítica" (cosa que nadie jamás dice de la derecha cuando va mal), no sabe ni qué significa.
Yo es que luego no se como se hacen los sorprendidos si a la gente que insultan votan a otra cosa, es que ni el PP hace ese juego.
Si hasta yo que me considero de izquierdas me han dado ganas de votar a la derecha para joder a los cuatro intelectuales que no paran de insultar si no eres de su cuerda
Partes del discurso oficial de la llamada "izquierda" calan con mucha dificultad en los tradicionales barrios obreros y fuera de las grandes ciudades.
Insisto en que la izquierda política tiene al trabajador como eje central de su discurso pero el foco se pone en la salida de tono de una feminista en concreto o en cualquier chorrada que es un apartado más de cientos de un programa electoral.
Luego tú ponte a hacer "lucha de clases", que acabas en la Audiencia Nacional.
Es que de verdad, parece que hasta que se empezó a hablar de feminismo y LGTBI el Partido Comunista gobernaba España y por culpa de decir ¨menos machismo" se ha desplomado en las elecciones.
Eso después de tratar de desviar el debate con cuestiones semánticas que no aportan nada al asunto.
La clase obrera no está compuesta ya por hombres nacidos en el país con la parienta en casa, ese escenario cambió hace décadas.
¿Qué chorradas dices, chaval? Por supuesto que no tenemos patria porque es un instrumento capitalista de alienación del trabajo. La izquierda es y será internacionalista o no será. Y por internacionalista se entiende aspirar a superar ese concepto carca y paleolítico de patria. La única patria de la izquierda es el género humano. Y ya lo dice la canción: el género humano es la internacional.
A mí me parece una posición bastante hipócrita e infantil, porque es obvio que mientras haya que competir en precios con países en los que se paga una mierda, no solo no vas a poder mejorar derechos laborales, es que vas a seguir destruyendo empleo.
Y claro tú me dirás que el secreto que nadie más conoce es invertir en I+D, en ciencia y educación y cruzar los dedos para que dentro de 10 años empecemos a producir patentes industriales que hagan florecer nuestra industria y nos permita fabricar productos de alto valor añadido y poder pagar salarios altos. Pero es que hasta en eso hay que competir con otros países que van años por delante, que tienen más capacidad financiera, humana...
Creo que es bastante infantil creer que esa opción, que obviamente es la ideal, es bastante improbable que vaya a ocurrir. Lo realista es que vamos a seguir con la tendencia de destruir industria, encomendándonos al turismo y a los servicios, con los ojos bien cerrados y diciendo a la vez que nos preocupan los derechos laborales.
La patria es anti izquierda. El patriotismo es una forma de autoritarismo y de dividir.
Lo achaco sobretodo al discurso buenista open arms de la izquierda progre
Sí, dice mamarrachadas, lo siento.
¿Y cuál es la propuesta?
Pues ninguna, solo es un artículo de crítica, tan simple como este comentario que yo hago.
La diferencia está en que este comentario después no va a servir como argumento político para atacar a la izquierda y darle fuerza a una derecha que solo se preocupa por ningunear a la clase obrera.
Ambos son populistas y radicales, por que solo solo vox?
Yo creo que hay varios motivos, Pablo casado tiene menos carisma que una patata cocida.
Y tambien creo que Irene montero hace flaco favor a podemos, tiene demasiado protagonismo para el ministerio que tiene, el cual no hace mas que cagarla a cada paso. Yo creo que Pedro sanchez se los va a merendar, se apunta los tantos como el salario minimo y en cambio las cagadas se las lleva podemos.
Aun queda mucha legislatura, y cuando se acaben los ertes veremos que pasa...
cuando estás en la extrema izquierda es normal que veas fachas por todos lados
Pero lo de "abandonar" al obrero da para bastante debate.
El PsoE está claro que abandonó al obrero y cualquier rasgo social allá por los... ¿70? ¿80? Cuando dejaron de plancharse coderas en la chaqueta de pana. Ni está ni se le espera.
Respecto a Podemos, que en ningún momento ha abandonado al obrero porque surgió de un movimiento social urbano, cercano a la universidad, a cierta burguesía, con algo de clasismo intelectualoide, y en ningún momento, creo recordar, abrazó un discurso "ceenetista".
Pero sospecho que lo que la gente considera "recuperar" al obrero no pasa por subir el SMI, derogar la reforma laboral, fijar horquillas salariales entre directivos y empleados... medidas que ha propuesto y defendido Podemos.
Evidentemente, para los medios, recuperar al obrero pasa por el populismo más rancio: abrir la hostelería a toda costa para que ese camarero 800eurista siga con su vidorra, recuperar el discurso de que la inmigración roba empleo, aplaudir a los youtubers que no quieren pagar impuestos... Discursos populistas que lamentablemente abraza un porcentaje considerable de obreros. Esos obreros que se creen clase media porque tienen iPhone y han ido de fiesta al Ushuaia Ibiza pero están a dos meses malos de tener que pedir dinero a sus padres para pagar la letra del coche.
Aquí hay un buen ejemplo, mira a qué engendro llevan a portada simplemente porque lo que dice coincide con lo que ellos piensan:
www.meneame.net/c/32326775
Además, ¿psoe intelectual?
De la mina va directo al escenario todos los días.
El mismo Alberto Garzón lo comenta
www.elconfidencial.com/espana/2017-10-21/izquierda-garzon-clase-media-
Y si, aquí hay mucho de izquierdas con su iPhone y que jamás se ha manchado las manos trabajando.
Por mucho que a algunos les duela a la clase obrera "de verdad" le apasiona el fútbol y joder ¡hasta los toros!, y no lee a Marx porque prefiere ver la tele, y se va a la taberna de toda la vida a ver los partidos. Pero claro, eso no pega con los de la izquierda de salón.
Yo el problema que veo es la desinformación, de grandes corporaciones que marcan la agenda de debate a veces con auténticas gilipolleces y de los izquierdistas que van como tontos a hablar de lo que les digan los medios y a caer en la trampa de entrar en ciertos debates que no aportan nada.
#50 Dime, ¿cuáles son esas políticas? ¿Eliminar los convenios? ¿Bajar los impuestos a las empresas "porqueloqueseahorranenimpuestosvaalossalarios"? ¿Facilitar que te echen a la puta calle?
Esto se tomará como un ataque a la izquierda, probablemente, y no servirá para recapacitar o replantearse estrategias.
Trabajo en un polígono, trabajo con obreros. Sé lo que piensan y lo que quieren y quieren escuchar. Y hoy en día la izquierda o por ejemplo Podemos están muy lejos de donde dices que están. No entienden al obrero ni parece que quieran hacerlo, ni aquí ni en muchos sitios de Europa.
Si tu producto es mejor que el resto y al mismo precio tendrás que venderlo solo, pero si no se vende no es por culpa del comprador, es o del producto o de quien lo vende
No se, esto es como el tendero que se cree empresario y piensa que la CEOE son los suyos y los que presionan a favor de el...
Vamos que el debate público está totalmente controlado por los medios de comunicación y escorado a la derecha..
A ver, repito "trabajadores" y clase trabajadora también son las cajeras, los teleoperadores, los camareros, las peluqueras, los repartidores, las limpiadoras, los autónomos.... Que es gente de todo pelaje, orígenes, orientaciones sexuales.... Y determinados sectores son "más tradicionales" desde el punto de vista del perfil del trabajador y la izquierda no habla exclusivamente para ellos.
¿Hay muchas mujeres en ese polígono? Eso para empezar ¿Y qué es lo que quieren escuchar, que los mariquitas las guarradas en privado y que den gracias que no los matamos como los moros, que los inmigrantes se van a sus países de una patada en el culo, los tanques por las calles de Barcelona y que pegarle a tu mujer esté penado como pegarle a un tío random por la calle? Obreros de derechas, han existido siempre y hay sectores que son apabullante mayoría, como por ejemplo en el transporte.
Puedes ser clase obrera y ser clase baja, clase media o clase alta.
No digo que sea "el problema de la izquierda", pero sí es un problema esa deriva a posturas identitarias y queer que solo le interesan a chavales de 20 para abajo, y que va a desinflar todavía más los votos mientras se vuelve el centro de la discusión ideológica.
Como decía en el mensaje anterior, Podemos es una socialdemocracia tímida y poco más. Que sin duda son los únicos que hablan de ciertos temas; son los únicos que hablan de regular el alquiler cuando la derecha mete miedo con los okupas y el PSOE habla de que la vivienda es un bien de mercado. Pero el problema que yo veo a Podemos es que fue una derechización de IU para tratar de llevarse a más gente montados sobre la ola del 15M, y a este paso se van a quedar en lo que la antigua IU pero defendiendo posiciones mucho menos a la izquierda que esta.
De todos modos, que los chavales se preocupan de algo más nos lo revelan los disturbios de estos días y que buena parte de los detenidos sean menores. El próximo 15M será con cócteles molotov, y los Ábalos de la vivienda es un bien de mercado serán los culpables.
Mi cabreo es más bien que Podemos como socialdemocracia flojita debería ser el PSOE, pero a la izquierda dura la han desaparecido del mapa.