Sobre política y políticos.
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El mejor consejo para resolver el conflicto Rusia-Ucrania lo dio John J. Mearsheimer en 2015 y nadie le escuchó [EN]  

"Se debe declarar a Ucrania como territorio neutral, fortalecerla económicamente y sacarla fuera de la competición". "Occidente está llevando a Ucrania por un camino de rosas de consecuencias desastrosas y el resultado final es que Ucrania va a ser aplastada".

| etiquetas: john j. mearsheimer , consejo , ucrania
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86 comentarios
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Comentarios destacados:                    
#4 #3 El responsable último sin ninguna duda. El responsable único, lo dudo. Más habiendo soluciones como la que propone el profesor de la Univ. de Chicago que podían haber contentado, ni que sea como equilibrio razonable y parcial, a los diferentes implicados.
  1. #1 --394145--
    Y que hacen con los nazis ucranianos, porque no los veo yo poniéndose a trabajar...
    12 K 3
  2. Gilbebo #2 Gilbebo
    Vuelvo a incluir vídeo completo del mismo profesor de la Universidad de Chicago justo en la parte que habla de la posible futura respuesta de Rusia. 5-10 minutos es suficiente para hacerse una primera idea.

    Si alguien tiene tiempo incluso de verlo entero creo que vale mucho la pena para ver lo que ya estaba claro hace 6 años, al menos desde su perspectiva:

    m.youtube.com/watch?v=JrMiSQAGOS4&t=1378s&pp=2AHiCpACAQ==
    15 K 142
  3. Priorat #3 Priorat *
    El único responsable de esta guerra es el único que ha agredido: Rusia.

    Ucrania no ha hecho nada para que Rusia la invada.
    57 K 200
  4. Gilbebo #4 Gilbebo
    #3 El responsable último sin ninguna duda. El responsable único, lo dudo. Más habiendo soluciones como la que propone el profesor de la Univ. de Chicago que podían haber contentado, ni que sea como equilibrio razonable y parcial, a los diferentes implicados.
    76 K 604
  6. ComentadorOcasional #6 ComentadorOcasional
    #2 El vídeo es bueno y tiene verdades incómodas.

    Es cierto que la política general de occidente ha sido muy torpe. Por otro lado Rusia ha insistido en convertir los estados de la antigua URSS en títeres gobernados por semi dictaduras. Luego con pequeñas putadas: hackeo esto, intento manipular elecciones, asesino personas en tu territorio. Tampoco debería sorprenderse Putin de que occidente responda en contra.

    Al final cada agente operaba con su racionalidad limitada. Pero el efecto global es que habrá muchos ucranianos sufriendo
    7 K 64
  7. Gilbebo #7 Gilbebo
    #6 Está claro. Los que acaban pasándolo mal no son los grandes mandatarios ni oligarcas que pueden perder unos cuantos millones de dólares y seguirán viviendo a cuerpo de rey.
    3 K 33
  8. alehopio #8 alehopio
    #3 Lo de la guerra en el Dombás y los 14000 muertos no sale en la ONU... será que alguien veta las resoluciones...
    28 K 240
  9. #9 --3560--
    De cajón
    0 K 11
  10. TenienteDan #10 TenienteDan
    Más claro...  media
    21 K 160
  11. #11 yarkyark
    #8 ¿Y que opinas del avion de pasajeros derribado por los amigos del Dombás con antiaereos S400 rusos?

    ¿O te crees que encontraron los antiaeros ahi abandonados?

    cc #3
    9 K 68
  12. RamonMercader #12 RamonMercader
    #2 que estaba claro hace 6 años que las cosas estaba yendo hacia un callejón peligroso esta claro, valga la redundancia. Y que la UE Estaba poniéndose en una posición de debilidad.

    Por esto, (entre otras cosas, aunque esta es una de las centrales) se produjo el brexit.
    1 K 17
  13. #13 --583514-- *
    #6 Rusia no puede permitir una democracia éxitosa, con una economía diversificada como los países bálticos o Polonia.

    Es una oligarquía y para que todo siga bajo control de esas élites la creación de una clase media y de instituciones democráticas (justicia independiente, partidos de la oposición, medios de comunicación medio independientes ,etc) es sistemáticamente aplastado. Que la economía se base sobre todo en la explotación de recursos naturales es perfecto para ello.

    Una Ucrania en la UE, con el poder adquisitivo de los países bálticos o Polonia ... eso sería un malísimo ejemplo para las clases medias rusas que podrían demandar cambios profundos. Por eso tiene que fracasar y parecerse más a las dictaduras de Bielorrusia, Kazajistán, etc
    8 K 61
  15. volandero #15 volandero
    #3 Qué pena que Putin estuviera ayer aburrido y decidiera invadir Ucrania.
    2 K 29
  16. #16 --692998--
    Si, si, les ha ayudado mucho cuando la OTAN desestimo la entrada de Ucrania porque Rusia dijo que tendría consecuencias y ellos pensaron que ayudaría a la estabilidad y el dialogo. Esta claro que Finlandia y Suiza tienen que volver a hacer lo mismo y quedarse neutrales :troll: /peroserasgilip-

    La cosa es, cuando trata con Putinierdas, siempre van a empezar diciendo que OTAN esta planteando una acción ofensiva, y se lo siguen creyendo aunque Ucrania este siendo devorada y masacrada por Rusia y sus aliados en Bielorusia.
    5 K 36
  17. #17 --359155--
    #4 Putin ha dicho que Ucrania no es un país, que es Rusia y punto.
    Las pajas mentales de los que es razonable en tiempo pluscuamperfecto no son más que eso.
    Rusia es el responsable único.
    23 K 114
  18. TenienteDan #18 TenienteDan
    #14 Si no va de atacar, va de provocar.
    No se...igual no has pillado el mensaje de la foto 8-D
    6 K 61
  19. Penrose #19 Penrose
    #13 El problema que tiene eso es que los Rusos pueden mirar al báltico, o incluso a Polonia, que con sus problemas parece un mejor sitio para vivir (si no eres ruso, no les gustan los rusos)
    2 K 20
  20. #20 j3j3j3j3
    #10 clavado! o_o o_o o_o
    0 K 7
  21. #21 --134954--
    #1 hombre esos mismos nazis estuvieron años cargándose a gente después de Donbass, lo mismo habría que juzgarles.
    2 K 36
  22. #22 --134954--
    He escuchado a un exdiplomático español en Rusia creo que era que comentaba un tema importante, la diplomacia no ha actuado en ningún momento, no han negociado antes para que no pasara esto, y no parece que quieran negociar ahora.
    0 K 12
  23. #23 sr.naranja
    Que bonita fue la revolucion naranja, derrocando un gobierno legitimo. De aquellos barros, estos lodos
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  24. Pink_Hydrogen #24 Pink_Hydrogen *
    El principal problema para resolver la crisis es que el objetivo principal era provocar dicha crisis.
    Los EEUU ya tienen lo que querían y los rusos ahora tienen más problemas y posiblemente el acuerdo que buscaban y que podía ser equivalente al que propone el autor del artículo.
    Por cierto, ¿nuestros políticos, gobernantes..., han estudiado historia?, ¿no saben como Rusia (sin Putin) no se rindió, resistió y destruyó a los ejércitos de Napoleón y Hitler. ¿Qué esperaban de Rusia?
    0 K 8
  25. Razorworks #25 Razorworks *
    #3 Rusia tiene responsabilidad, si, y es quien ha agredido con un ejército regular. Pero recordemos que el otro bando tambien ha agredido (por omisión y de forma encubierta) permitiendo que los grupos paramilitares hagan lo que les de la gana y suministrándoles armas. No nos olvidemos que han causado miles de muertos y que tenian hasta misiles. Joder, ¡misiles!, ¿de donde coño sacan unos paramilitares los misiles?.

    Putin no es ningún santo, pero tampoco es tonto y sabia que si agredia todo el mundo iba a ponerse en su contra, así que no creo que este haciendo esto con gusto.

    EEUU no queria el NordStream 2 en marcha, y primero lo intentó hasta sancionando a Alemania, pero como no surtió efecto, tuvo que pasar al plan B: iniciar una guerra (como hizo en Siria). Y creeme, que si en algo es experta EEUU es en iniciar guerras bien lejos de sus fronteras, para que el marron se lo coman otros y ellos se beneficien.

    Así que vuelvo a decirlo: Putin no es inocente, pero tampoco es el único culpable. Nunca lo olvidemos.
    56 K 373
  26. Ehorus #26 Ehorus
    que sí... que sí.. pero lo que, como persona que me creo civilizada no me entra en la cabeza, es que un estado soberano no pueda decidir por sí mismo su asociaciones.
    será que vivo en un universo paralelo.
    0 K 10
  27. #27 jmav
    #4 La solución es ser títere de Rusia, cómo lo es Bielorrusia. De lo contrario Putin se enfada y la puede liar.
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  29. ChanVader #29 ChanVader
    Rusia ataca y la culpa es de Ucrania porque no ha hecho lo que le sale del bolo a Putin. Vaya por Dios.
    7 K 60
  30. Rujopa #30 Rujopa
    #25 Un comentario muy lucido, si señor.
    2 K 33
  32. #32 --343672--
    "Se debe declarar a Ucrania como territorio neutral, fortalecerla económicamente y sacarla fuera de la competición".

    En lenguaje de la calle, esta diciendo de crear un paraíso fiscal, no???
    4 K 3
  33. SiempreAContracorriente #33 SiempreAContracorriente
    #10 O esto:  media
    10 K 96
  34. Spirito #34 Spirito
    Yo creo que más claro imposible.

    Pero es más, y lo más miserable, el presidente de Ucrania sabía que esto iba a pasar.
    0 K 9
  35. #35 MaRDuC *
    #26 ¿Estado soberano? Eso no existe.
    Ni la misma Rusia hace lo que le viene en gana sin tener en cuenta la correlación de fuerzas y apoyos.

    Conquista Ucrania porque sabe que nadie le va a hacer nada.
    2 K 19
  36. Gilbebo #36 Gilbebo
    #27 Creo que lo que proponía el profesor Mearsheimer es algo así como un status de no alineado que pueda comerciar y aprovechar su neutralidad con ambos bandos. Una 'Andorra' o una 'Suiza' en esa zona, guardando mucho las distancias claro. No sé si eso es ya posible, ojalá por el bien de su gente.
    4 K 44
  37. El_perro_verde #37 El_perro_verde
    #6 pues claro que es sorprendente que Occidente responda en contra si occidente hace exactamente lo mismo... Que no defiendo a Putin, pero de verdad, es que estáis actuando como si Putin estuviese haciendo algo extraordinario, usa hace eso cada década.
    4 K 32
  38. Ferran #38 Ferran *
    #36 Quizás sea posible con otro presidente, sería el mejor final para este conflicto.

    Golpe de estado por las fuerzas Ucranianas y convocar elecciones.
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  39. El_perro_verde #39 El_perro_verde
    #28 seguramente sí se explique así, al menos en los libros de historia occidentales.
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  41. El_perro_verde #41 El_perro_verde *
    #40 ¿Pero tú te crees que los libros de historia no están hasta arriba de propaganda? La historia que te enseñan en todas las universidades son la propaganda de uno de los bandos, y éste conflicto no va a ser diferente.
    0 K 7
  42. #42 Tronchador
    #4 Ese argumento es como cuando le echan la culpa a la que ha sido violada por salir por la noche con minifalda, claro que sí. La culpa es de los padres que las visten como putas. :shit:
    3 K 17
  44. Niltsiar #44 Niltsiar
    #32 no
    0 K 6
  46. urannio #46 urannio
    Definitivamente declarar a Ucrania como territorio neutral es algo viejo. Que con el golpe de estado del 2014 alentado por EEUU quedó hecho añicos.
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  47. #47 jmav
    #38 Yo pienso lo mismo. Pero para Rusia.
    Vivir en Rusia con un presidente que hace de invadir a otro sin más preguntas, ni más opiniones, debe de ser tremendo de digerir.
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  48. buronix #48 buronix
    #3 Que fácil seria el mundo si dividiésemos así entre buenos y malos.
    Que poco duraría claro.
    2 K 33
  49. #49 --706402--
    #25 Bueno, esta claro que EEUU esta ganando otra vez la guerra mediática. Si algo me queda claro es que ahora 3/4 partes del mundo esta decepcionada con Putin, esta claro que EEUU sabe manejar sus peones para que " a quien quiere fuera del tablero" haga un movimiento en falso y quede en evidencia ante el mundo y su propio pueblo.

    Ya tenemos otra vez un enemigo en común y EEUU esta en el lado de los "buenos".
    2 K 30
  50. zeioth #50 zeioth *
    Falacias. Nunca ha habido este contra occidente, ni nunca lo habrá. Solo propaganda de un millar de personas extremadamente ricas, que de seguro verán redito economico en cualquier conflicto belico.

    Y que mejor guerra que una guerra que nunca acaba. Nunca acaba porque no existe. Una basada en fantasias y viejos miedos.
    1 K -9
  51. Priorat #51 Priorat
    #4 No se trata de contentar a dictadores. Se trata de hacer lo que hay que hacer.

    #8 Efectivamente, la invasión rusa de Dombás no sale. Y debería haber salido.

    #11 El que básicamente derribaron los rusos por error, quiero pensar, ¿no?
    1 K 22
  52. #52 jmav
    #49 Y la culpa es del cha cha cha. Cómo siempre.
    1 K 9
  53. #53 --706402--
    #52 Una puta mierda si... la culpa saldra dentro de 50 años, a posteriori... cuando ya todas las estrategias mediaticas no sean de utilidad. En efecto del chachacha
    0 K 6
  54. #54 garred
    #51 ¿Y qué es lo que hay que hacer? ¿Guerra total entre potencias nucleares?

    Es una pregunta retórica. La pregunta honesta sería: ¿haciendo "lo que hay que hacer", hay alguna alternativa a la guerra nuclear?
    0 K 9
  55. #55 --479954--
    #47 Bueno, en USA tampoco hacen un referéndum antes de invadir al paria de turno. Al fin y al cabo es carnaza que alimenta el orgullo del populacho y da popularidad a la élite dirigente.
    1 K 17
  56. #56 eipoc *
    #3 ¿entonces el Maidán nazi y los 14000 asesinados en Donbass son invisibles? ¿No son agresiones?

    Cuanta cobardía, que ignorais el conflicto durante años y ladráis en cuanto os lo han dicho los amos por la tele. En cuanto veís que puede aumentar la tensión y nos puede tocar en menor medida tenéis que cargar contra alguien y ya os han dirigido.
    Lo poco que os han importado los muertos hasta ahora, para hacerse ver la hipocresía y la manipulación que gastáis. Poca vergüenza ahora hacerse pasar por indignado.
    3 K 39
  57. #57 jmav
    #55 No se dé que me hablas de USA. ¿Cuántos presidentes van en USA? ¿Cuántos presidentes van Rusia? ¿Te refieres a cuando invadieron las Torres Gemelas? ¿Te refieres a lo de un presidente, o a lo del otro?
    0 K 6
  58. Finvana #58 Finvana
    #49 ¿Perdona? Si la gente está decepcionada con Putin es porque ha invadido un país soberano con excusas como que están liberando a Ucrania de la opresión o eliminando a la amenaza nazi. Y eso no es algo que haya dicho o se haya inventado EEUU.
    1 K 9
  59. #59 --706402--
    #58 EEUU ha estado manipulando a Ucrania hasta esta posición. Cambiando su gobierno, armándola, buscando el fallo estratégico de Putin.

    No estoy defendiendo a Putin pero tienes que estudiar la globalidad de los movimientos políticos.
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  60. #60 --479954--
    #57 Invadieron las torres gemelas... demasiado internet por hoy, a descansar.
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  61. #61 --706402--
    #58 Por cierto contra China no va a poder hacer nada.
    0 K 6
  62. #62 --457331--
    #13 ¿Polonia es una democracia exitosa?
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  63. #63 --457331--
    #19 ni las mujeres que abortan, ni los gays, ni la gente de izquierdas, ni la independencia judicial....
    0 K 8
  64. #64 --457331--
    #17 No es el único. Estás simplificando.
    1 K 16
  65. Argitxu #65 Argitxu
    #3 Es que va provocando...y claro así mes imposible. :troll:
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  66. #66 --583514--
    #62 Pregúntale a los que se manifestaban con Solidarnosc si lo de ahora es democracia éxitosa o no.
    0 K 18
  67. #67 --457331--
    #66 Estos estarían automáticamente señalados por el PiS. Ser de Solidarnosc en los 80 era demasiado izquierdista para los estándares de la ultraderecha católica polaca de hoy día.
    0 K 8
  68. #68 jmav
    #60 No te parece bien ese término que contiene el mismo sabor de la destrucción. Pero sí, que la culpa son de todos los presidentes de USA y del que está por venir, frente al omnipresente presidente de Rusia.
    0 K 6
  69. #69 yomismovaya
    Hostia, seguimos con estas mierdas prorusas?
    1 K 24
  70. #70 CharliePar777
    #54 que le den de margen hasta que invada Polonia (es lo que se hace en estos casos)
    0 K 6
  71. #71 CharliePar777
    #25 esto no tiene nada que ver con lo que hace Ucrania. Esto va de contarle a todo el mundo: somos una super potencia y nos follamos a quien sea porque queremos y porque podemos. La invasión de Ucrania está decidida desde hace meses (posiblemente años)...

    Los otros no son unos hermanitos de la caridad, pero da igual lo que hubieran hecho, la suerte lleva echada mucho tiempo.

    Pero alegremosnos, todavia no han invadido Polonia...
    1 K 9
  72. #72 Jumbo2
    #1 pues lo mismo que con los nazis de cada país, o a caso no los hay por todas partes?
    1 K 13
  73. trivi #73 trivi *
    #25 #49 una puntualización: Europa y EEUU no es todo el mundo, hay países (no pocos) que "entienden" o apoyan la invasión rusa.

    Que no digo que tengan razón o no, el tema no va de eso. Pero la OTAN como policía del mundo se acabó, ahora hay más voces.
    0 K 7
  74. Razorworks #74 Razorworks
    #73 Aquí el tema es que Putin tendrá que pagar por lo que ha hecho (y me parece bien), pero los que no van a pagar son los EEUU. De hecho, encima les vamos a pagar a ellos.
    0 K 7
  75. El_perro_verde #75 El_perro_verde
    #43 Los historiadores con un mínimo de decencia no escriben los libros de historia.
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  76. #76 --343672--
    #44 pues tiene toda la pinta.
    0 K 10
  77. WcPC #77 WcPC
    #17 Rusia firmó los pactos Minsk 1 y 2...
    Ambos respetaban la integridad de Ucrania, pero Ucrania no respetó los pactos porque creía que la OTAN respaldaría a un país pobre (no es la primera vez que ocurre)
    Ahora Putin la ha cagado y ha hecho una burrada que no debería haber hecho, pero la situación está muy descontrolada desde el 2014 y te recuerdo que en los años 60 intentaron poner una base de "Rusia" en Cuba lo que llevó a casi una guerra atómica, varios intentos de derrocar el gobierno cubano además de un bloqueo que aún hoy, casi 60 años después, sigue durando.... Y eso que "Rusia" se comprometió a no poner una base militar en suelo Cubano....
    Cosa que NO ha hecho USA con Ucrania...
    4 K 39
  78. trivi #78 trivi
    #74 Rusia y Europa lo vamos a pagar caro, que ya cuando pasó lo de Crimea con las sanciones de frutas y hortalizas nos salió caro, a otros países de la Unión Europea no tanto...
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  79. Psignac #79 Psignac *
    #26 Claro que pueden. Pueden elegir alinearse con enemigos y actuar como enemigos, y tentar a la suerte de que los otros no actúen por miedo a la derrota, que es lo que ha hecho Ucrania...mucho lobby para forzar a Rusia a seguir pasando el gas por su territorio y cobrar 3.000M$/año por los peajes, y quizá ingresos por las futuras bases de la OTAN. Ucrania ha removido cielo y tierra para intentar parar el Nord Stream ¿O te crees que el hijo de Biden está cobrando millones de una empresa de gas ucraniana por lo competente que es? Putin es el responsable de iniciar una guerra, por supuesto. Pero Ucrania y USA les llevan poniendo la zancadilla durante años. Yo creo que si el Nord Stream 2 estuviera funcionando ahora y no hubieran amenazado con entrar en la OTAN y ponerles misiles ahí al lado de Moscú, no les habría invadido nadie.
    Un asco, porque al final es una pelea entre oligarcas rusos, ucranianos y estadounidenses, pero quien sufre es el pueblo ucraniano.
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  80. ComentadorOcasional #80 ComentadorOcasional
    #37 si occidente tiene la manía de intentar crear democracias incluso en sitios que no la quieren o no están preparados para ello. Y los resultados no son buenos.

    Pero tampoco podemos comparar instaurar una dictadura totalitaria con una democracia. Justo Ucrania, con sus limitaciones, tenía una democracia que podría ser funcional.
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  81. Horus #81 Horus
    #29 Es que se viste como puta
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  82. aneolf #82 aneolf
    #17 Ejemplo perfecto de argumento maniqueo. ¡Bravo!
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  83. El_perro_verde #83 El_perro_verde
    #80 espera ¿Que de verdad te crees que Occidente invade sitios para llevarles la democracia?
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  84. javi_ch #84 javi_ch
    #3 si te fuerzan a hacer algo que no quieres hacer, es un poco osado acusar de únicas responsabilidades y no mencionar a los ostigadores.
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  85. Finvana #85 Finvana
    #59 ¿Va a resultar que Yanúkovich era un prooccidental impuesto por los EEUU? ¿El mismo al que algunas fuentes señalarían como nuevo presidente ucraniano, impuesto por Rusia, una vez finalizada la invasión?

    Imaginemos, mucho, muchísimo, por un momento que Rusia tuviese razón. Sigue sin justificar una invasión armada.
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  86. achupe22 #86 achupe22 *
    La jugada es redonda para EEUU: han tratado a Ucrania como una marioneta dándole esperanzas de entrar en la OTAN y con ello le han tocado las narices al oso ruso que ya venía amenazando años y años y estamos donde estamos.

    ¿Resulltado?:

    - Ucrania pedirá a gritos dicha neutralidad (ya lo está insinuando) tras ser devastada, con miles de muertos y millones de refugiados (y de paso le crea un "problemita" a la Unión Europea).

    - Tras este gran susto (y que se quede ahí...), no va a haber dinero en Europa para comprar armas y más armas ¿a quién?: ¡Imaginad...!

    ¡GOD SAVE USA! {0x1f64c} {0x1f64c} {0x1f64c}
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