#13#12 O las supuestas negociaciones de Zapatero con terroristas, al contrario que Aznar con el Grupo vasco de liberación.
#6 Sí, lo de "la casta" es un término que fomenta el odio y no define la realidad de España.
Hablar de "la casta" cuando se refieren a políticos corruptos que quieren robar pero no quieren solucionar problemas, es un poco...
Porque yo entiendo que no les guste que les llamen casta y que crean que eso es un muestra de odio, porque se podría haber hablado de todos sus escándalos de corrupción sin haberles llamado "la casta", que llamárselo estuvo feo.
#2 totalmente de acuerdo. Ambos partidos están calentando el ambiente a límites insospechados, y como siempre los curritos (minorías o no) lo vamos a pagar.
#2 En realidad el uso del "la casta" (quien les ha visto y quien les ve) ya era una paso hacia la institucionalizacion del odio (a los politicos tradicionales). Y eso por no entrar en otros temas que he decido no volver a tocar en MNM (hasta que tenga "un dia de furia")
Yo me pierdo que es permitir la institucionalización del odio? el pensar diferente a ti? Que libertad de expresión es esa, que lenguaje es este? quien cojones habla así?vi el programa de Iker y creo que había 3 o 4 tertulianos y cada uno contó su película, parece que hay que decir amén a todo lo que dicen este señor. Es la antesala del fascismo, no me jodas ""El peligro real es que hemos permitido institucionalizar el odio y la mentira"" este iluminado se debe de creer el dueño del mundo, quien es este artista para permitir o no?, Don Algodón, cada uno pensamos diferente, da miedo este tipo de fascistas modernos que tratan de imponer su pensamiento como el único verdadero y no admiten otro y lo llaman institucionalización del odio, viva la libertad de expresión, imagino que si habría una democracia participativa y se podría votar aspectos de la inmigración vivienda etc estos estarían en contra.
#5 Los políticos y sus medios afines, creo que no tendría que buscar mucho para encontrar artículos donde la propia página del artículo alimenta esa crispación.
El objetivo está claro, divide y vencerás, mientras los de abajo nos peleamos por las migajas los de arriba marcan récords de ganancias.
#12 O las supuestas negociaciones de Zapatero con terroristas, al contrario que Aznar con el Grupo vasco de liberación.
#6 Sí, lo de "la casta" es un término que fomenta el odio y no define la realidad de España.
Hablar de "la casta" cuando se refieren a políticos corruptos que quieren robar pero no quieren solucionar problemas, es un poco...
Porque yo entiendo que no les guste que les llamen casta y que crean que eso es un muestra de odio, porque se podría haber hablado de todos sus escándalos de corrupción sin haberles llamado "la casta", que llamárselo estuvo feo.
#14 El uso del termino "la casta" se comenzo a usar antes de que Vox y lo que representa tuviese lugar en la vida politica española. Creo que Pablo Iglesias empezo a usarlo alla por 2015 segun he investigado por ahi.
Pero oye, que bien te ha quedado asociar "la casta" y el "fascismo".
#13 "La casta" la empezo a usar Podemos alla por 2015, creo, para sembrar odio sobre los politicos "profesionales" y sus privilegios y asi conseguir votos, no sobre los corruptos. El problema que teneis es que ahi esta la hemeroteca. Aqui te dejo unas muestras.
Uno de los problemas más significativos es que la casta política le hace creer a la gente que ellos son la política y Podemos dice que no, que la política tiene que ser una cuestión del pueblo, que pueda cambiar las cosas."
Palabras de Pablo Iglesias www.eldiario.es/castilla-la-mancha/pablo-iglesias-ciudadanos-politica-
La campaña electoral ha pivotado en torno a tres ideas básicas: la denuncia de la casta política como un grupo cerrado y endogámico que ha convertido la corrupción en un sistema de gobierno para favorecer sus intereses; la denuncia del secuestro de la democracia por parte de esa oligarquía y la cesión de la soberanía nacional a manos de instituciones que no han sido elegidas por los ciudadanos. www.elmundo.es/espana/2014/05/26/53833e00e2704e530f8b4579.html
#16 Hombre, yo he puesto un enlace que dice que "la casta" la empezó a usar Benito Pérez Galdós aproximadamente en 1912, y es de suponer que ya se utilizaba mucho antes.
Y cuando dices políticos profesionales, creo que te hablamos de los políticos profesionales del robo, que es a los que se refiere P. Iglesias cuando les llama casta, y al igual que él, todos los demás que te he puesto en los enlaces.
Y sí, la casta política, es decir, los corruptos, creen que ellos tienen la exclusividad en las decisiones políticas, y no es así, ya que cuanto más se tenga en cuenta la opinión de los ciudadanos de pie, mayor es la Democracia.
Y en el segundo enlace lo aclara. La casta, es decir, los corruptos, han construido un sistema de gobierno cuya función principal es llenar los bolsillos de unos cuantos a costa de arruinar y hundir el país.
#17 Galdos....ya, y la cruz gamada es un simbolo hindu desde hace siglos y ya sabemos con que se asocia ¿Verdad?
Te he puesto 2 fragmentos, uno son palabras de Pablo Iglesias en una entrevista, en la que no se menciona para nada la corrupcion sino a la clase politica. Y por eso hay quien le acusa de formar parte de la casta a la que criticaba.
Pero tu sigue dandole vueltas, que igual cuela.
Y para los corruptos, por cierto, Pablo Iglesias habla de "casta corrupta".
#18 Sí, la cruz gamada ya existía, pero con otro significado.
Pero la palabra casta tenemos constancia de que se utilizaba en 1900 tal como se utiliza ahora, y para referirse a los mismos impresentables que sólo piensan en llenarse los bolsillos y a los que no les importa hundir el país con tal amasar más dinero en sus cuentas corrientes.
En España tenemos a los independentistas catalanes o a Bildu como ejemplo.
Claro que La Marea no se preocupa por eso. Porque lo suyo no es ir contra "el odio", sino sólo contra el odio de otro bando. Al fin y al cabo, ellos también viven de la agitación.
#16 Lo de la "casta" no lo inventó Podemos ni Pablo Iglesias. Él mismo ha dicho alguna vez de dónde viene esa manera de referirse y por qué.
Dicho eso. Lo que lleva diciendo Trump, su manera de comportarse. Sobre todo los últimos meses, pero ya se veía venir. Está a años luz de cualquier cosa que haya dicho Pablo Iglesias.
En el partido republicano han creado y alimentado a un monstruo que creían poder controlar. Hasta que ha pasado lo que ha pasado. Enhorabuena.
Cualquier parecido con Podemos es cómico.
#21 Los Republicanos son un buen ejemplo del "todo vale para conseguir el poder". Y lo mas triste es que, muy posiblemente, en 4 dias este todo olvidado y los Republicanos gobernando de nuevo.
Y no, Iglesias uso "la casta" para señalar, calentar y conseguir votos con ello. O lo que es lo mismo, conseguir votos a cambio de odio. Y desde Vox vieron que la cosa funcionaba y lo han llevado al extremo(derecha)
#22 Otra vez..no lo inventó Podemos ni Pablo Iglesias. Él mismo ha dicho alguna vez de dónde viene esa manera de referirse y por qué.
Lo de que lo usó cómo dices y tal es cosecha tuya.
no lo inventó Podemos ni Pablo Iglesias. Él mismo ha dicho alguna vez de dónde viene esa manera de referirse y por qué.
VOX lleva bastante rato replicando el estilo Trump. No el de Iglesias. Qué me cuentas.
#8 Sobre institucionalización del odio... la RAE es tu amiga. Sobre el peligro de un odio institucionalizado tenemos ejemplos de que es fuente de conflictos. Este creo que te gustara: odio a lo español en las aulas de Cataluña. www.youtube.com/watch?v=SC5owWESzpI
#25 soy muy mayor para entender estos conceptos, y por supuesto que te agradezco el link que no voy a abrir, no termino de entender como se puede institucionalizar el odio, le ponen una oficina? o simplemente es que piensan diferente? Como ha sido y será siempre, afortunadamente
No me suele gustar La Marea, pero este me aprece un artículo muy acertado y muy realista.
Buscar a alguien que sea magufo y se deje llevar por las teorías de la conspiración y os contará algo así.
#6 Lo de la casta es otra cosa. Tiene que ver con las clases extractivas. No se trata de odio sino de ordenamiento político y económico. El resultado de aquel discurso es que en esta crisis se tiene en cuenta a trabajadores y personas con bajos ingresos y no se les deja atrás "porque así lo exijan los mercados".
#15 El término de "la casta" es muy anterior a la aparición de Pablo Iglesias en política.
#6 ¿La institucionalización del odio a la gentuza que nos roba desde hace siglos? A lo mejor si no quieren desprecio podrían dejar de robarnos desde hace siglos, no se.
#15 claro, y antes de vox en España no había fascismo, desapareció el día que se firmó la constitución y reapareció mágicamente cuando lo invocó Ortega Smith
#38 En realidad eso lleva a la radicalizacion de la sociedad. Pero oye, que como Trump radicaliza esta mal...pero si lo hacen desde la izquierda esta bien.
Pues no, ni lo uno ni lo otro.
(Extrapolable a ambos bandos en el caso de Cataluña)
#41 En serio, llevamos siglos viviendo en una cleptocracia ¿y a señalar dicha cleptocracia lo llamas "radicalizar la sociedad"?
No es un tema de izquierdas o derechas, sino de corruptos y ladrones en el gobierno o no. Trump radicaliza con mentiras ¿es mentira lo que dijo pablo iglesia sobre la casta? Y por cierto, la casta incluye al PSOE, que se supone que es de izquierdas, tu argumento no tiene base ninguna.
#26 No son personas aisladas, son cadenas y programas enteros que se dedican a ello, directores de medios que dirigen desde sus sillones la tactica del "y tu mas", que protegen y dan cobertura a los odiadores.
Telecirco, antenamugre, 13 totalitaristas, la secta noche, ABCes soy fascista ABCes solo franquista... etc etc.
Es curioso ver a la gente buscar las similitudes en contrarios pero no en los propios. El mismo asesor las mismas ideas , las mismas formas. Pero el nuestro si tiene bigote y hasta barba y es muy respetuoso con la dictadura anterior.
Pero bueno seguro que antes invaden el congreso alguien que no tiene las mismas ideas las mismas formas y admira lo mismo.
Ah, sí, esa alerta antifascista que consistió en rodear el parlamento andaluz, montar horcas en las afueras, asaltar el parlamento buscando a parlamentarios para ejecutarlos y asesinando a un policía que cumplía su trabajo. Y todo instigado por Susana Díaz, que decía que las elecciones habían sido robadas,
Con lo fácil que sería para la derecha decir "vale, condenamos todo lo ocurrido, vamos a encargarnos de limpiar toda esa basura neonazi y supremacista de nuestras filas, a Trump lo vamos a dejar como un mal recuerdo y vamos a hacer que no vuelva a asaltarse el Capitolio para asesinar a los representantes".
Pues no, aquí mismo vemos que todos son patéticos "y tú más", que no hace otra cosa que convertirlos en cómplices de lo ocurrido el miércoles.
#2 Lee el artículo que has enlazado. Pablo Iglesias no dice nada que no haya dicho también Ángela Merkel.
No se que tiene de malo alertar de la llegada del fascismo.
no se está hablando de eso. De todo el hemiciclo, crees que Podemos ería el partido que intentaría un golpe de estado? Joder, sois unos ases desviando la atención.
#21 Al contrario, Trump lleva años merodeando la política y los negocios al más alto nivel, el problema es que ha tocado a quien no debía, al oligopolio de la tecnológicas. Hay una parte de empresarios y militares que lo apoyaron (y apoyan) pero su repliegue en clave nacional proteccionista ha perjudicado seriamente los planes del sector tecnológico y financiero.
#42 Llamo radicalizar a la sociedad cuando lleva a decirle a quien esta a tu lado que o esta contigo o contra ti. Odio, al fin y al cabo, a quien no piensa como tu al 100%
No existe un termino medio para la gente que comparte (algunas) ideas de unos y otras de otros.
Hace 10 o 20 años ese discurso lleno de sectarismo no llegaba a la sociedad, ahora si. Y no tienes que ir muy lejos para ver que es asi. Aqui en MNM los que no somos ni de unos ni de otros...somos atacados e insultados constantemente por ambos "bandos".
Radicalizacion radicalizacion y mas radicalizacion.
Luego nos llevamos las manos a la cabeza porque unos radicales asaltan el Congreso en USA o en España se llama a asaltar las calles al grito de "alerta antifascista" porque Vox consigue muchos votos.
#40 Eso tiene de golpe de estado lo mismo que el famoso "Setge al Parlament" cuando Artur Mas llegó en helicóptero quejándose del "asalto institucional".
#50 ninguno, y es aconsejable, el problema viene cuando uno mete en el grupo fascista a toda la oposición del grupo al que pertence. Es exactamente lo mismo que los del comunismo-etarra-bolivariano, es decir, todos los que no sean ni del pp y de vox, y el pp ya mal porque son para ellos socialdemócratas. Pues aquí lo mismo, el partido republicano es fascismo, el psoe es extrema derecha, en el pnv son nazis y cualquier persona que se considere de centro es un tibio que da alas al fascismo. Y por supuesto ni se te ocurra decir nada contra podemos que entonces también eres ese fascismo que hay que frenar. Nos quieren enfrentados, resulta tan obvio.
#16 Personas que se dedican durante toda su vida única y exclusivamente a la política, que cuando acaban con la política usan sus contactos para las puertas giratorias o un puesto en el parlamento europeo y que provienen de determinada clase. Ademas terminan creando grupos cerrados y endogamicos (tal como señalas en las noticias enlazadas) que mira como acaban... pues a lo mejor llamarlos casta no se aleja nada de la realidad.
Nos encanta la equidistancia que no veas. Al final hablar de corruptos también es sembrar el odio para algunos.
#54 Para que hubiese sido un golpe de estado que mas tendria que haber pasado, segun tú???
Colgar a Pence, como gritaban???
Que las dos bombas hubiesen estallado???
Que hubiesen cogido a Pelosi y haberla violada y ejecutada, como decian en las redes sociales???
#54 tío, una turba cuyo objetivo declarado es poner en el gobierno a un tipo que ha perdido las elecciones, que asaltan el Capitolio con el gobierno reunido dentro contando votos, con muchos de sus miembros vestidos como paramilitares, con armas, elementos para secuestrar gente, explosivos, etc, con miembros compinchados de las fuerzas de seguridad ... Pues si, la mayoría eran payasos con mucho tiempo libre, pero muchos de ellos no, no me jodas.
Si era un plan bueno o malo ya es otra cosa, pero es un intento de golpe de estado sin discusión posible.
#53Llamo radicalizar a la sociedad cuando lleva a decirle a quien esta a tu lado que o esta contigo o contra ti. Odio, al fin y al cabo, a quien no piensa como tu al 100%
Ya, pero eso no tiene nada que ver con llamar casta de ladrones a una casta de ladrones.
Hace 10 o 20 años ese discurso lleno de sectarismo no llegaba a la sociedad, ahora si.
Porque antes había esperanza en la política, antes se pensaba que los políticos ladrones eran por la dictadura, pero tras medio siglo de políticos ladrones la gente se ha hartado, lógicamente.
Radicalizacion radicalizacion y mas radicalizacion
¿Y de quién es la culpa? ¿De los ladrones o de quién señala al ladrón?
Luego nos llevamos las manos a la cabeza porque unos radicales asaltan el Congreso en USA o en España se llama a asaltar las calles al grito de "alerta antifascista" porque Vox consigue muchos votos.
Obviamente, los golpes de estado y el auge del fascismo hacen que nos llevemos las manos a la cabeza, hay que ser gilipollas para no llevarse las manos a la cabeza ante ese par de situaciones.
Es que me parece flipante la comparación, la verdad.
#16 El término 'casta' se popularizó en el 15M y como muchas otras cosas del 15M se las apropió Podemos en para sacarle beneficio político y hacerse abanderado de un movimiento que era apolitico totalmente.
El peligro es haber permitido las mentiras.
No hay más que ver RU.
TODO mentiras y así están, fuera de la UE y teniendo que renegociar decenas de tratados con otros países y en una posición muy débil.
Un gobierno que sólo sabe anunciar slogans y nada más.
#66
Obviamente no es el mismo grado. Pero para llegar a asaltar el Capitolio primero hubo manifestaciones pro-Trump "que no eran para tanto".
¿A ti no te parece mal que se llame a tomar las calles porque un partido politico ha conseguido votos democraticamente? ¿Serias igual de considerado si fuesen los de Vox quienes tomasen las calles "porque han ganado los comunistas"?
#65 Se deberían haber disfrazado de guardia civiles con el tricornio y todo (las armas ya las llevaban y creo que hasta mas y mejores)... entonces si lo tendrían claro
#18 estas inventando la definición de casta de dos lineas q no la definen, no parece muy correcto
En el segundo parrafo lo define claramente : "la casta política como un grupo cerrado y endogámico que ha convertido la corrupción en un sistema de gobierno para favorecer sus intereses; la denuncia del secuestro de la democracia por parte de esa oligarquía y la cesión de la soberanía nacional a manos de instituciones que no han sido elegidas por los ciudadanos."
El artazgo político q tengo con nuestros políticos es enorme. Sobrecostes, viven como reyes, promueven la precariedad, miseria, deuda, corrupcion. Cuando escuché por primera vez la palabra casta, enseguida la asocié con la definicion de arriba.
El peligro es que se ha extendido el uso "odio" con una interpretación libre que asusta. Al final todo lo que no gusta terminará siendo odio.
El truco de reinventar el significado de una palabra para poder victimizar a alguien y de rebote demonizar a otra parte es algo que funciona muy bien.
#70 el problema es que , cuando analizas a fondo - intentando ser totalmente objetivo; tus propias creencias saltan encima de la mesa y te tiran el café en el teclado.
Con esta referencia lo que quiero decir es que es muy difícil hacer un buen artículo de este tipo, y no quedarte pensando en tu lado
#1 Yo creia que el final de la temporada 2020 no podia superarse. eleciones en EEUU, Brexit, la "cepa britanica" ... pero la temporada 2021 ha empezado fuerte!
#15 El término de "la casta política" es muy anterior a P.Iglesias, de hecho procede de Manuel Azaña, quien luego fuera presidente de la República, fundador de Izquierda Republicana.
El 13 de marzo de 1934, el diario alicantino El Luchador publicó el ideario político de la nueva formación. En el punto dos de sus estatutos políticos decía lo siguiente: “Deseamos gobiernos de republicanos puros que sientan con amor a la república, no que la acaten para mancillarla, sin compromisos con el pasado, libres de cualquiera de los prejuicios que puedan malograr aquel propósito revolucionario. A cuanto quede en nuestra sociedad de espíritu monárquico, a cuantas instituciones o personas necesitan para la imposición de su poderío que se gobierne monárquicamente, hay que obligarlas a que se queden en las afueras del gobierno de la República, respetadas si son respetuosas y castigadas primero y deshechas después como casta política, si atentan contra el régimen”
Tienes +info en Google, pero sin salir de MNM -> www.meneame.net/story/concepto-casta-manuel-azana-hermann-terstch
#73 Pues teniendo en cuenta que el 1º parrafo son palabras textuales de P.Iglesias en una entrevista...
Y no solo tu estas cansado de los politicos (ahora incluso UP me cansa cuando no era asi en sus comienzos). Yo llevo x años (donde X tiende a demasiados años ) cansado. Y dejar en evidencia esas cosas me parecen bien pero cuando se hace machacona y repetidamente se tiende a radicalizar el discurso para que "cale" porque mantener el mismo nivel de discurso lo "normaliza" y pierde fuerza...y lo siento pero eso ya no lo compro porque se a donde llevan los radicalismos.
#69 A tomar las calles me parece genial, lo haga la izquierda o la derecha, manifestarse es una derecho y una maravillosa costumbre, lo que me parece fatal es la llamada a no respetar la decisión de las urnas, meandote en la democracia y dando ejemplo a los tuyos para que hagan lo mismo. No creo que el respeto que tienen Trump y los Trumpers por la democracia y el que tienen Iglesias o el 15M sean comparables, la verdad.
#54 Claro que si, votar es un golpe de estado y una falta de respeto a la democracia igualito que asaltar el Capitolio con los políticos reunidos dentro.
#55 respecto a tu primer enlace lo de mani fascista en Ucrania es muy discutible. Recordar que Bandera acabó en una cárcel nazi durante la 2a guerra mundial y a sus 2 hermanos los mataron los alemanes. Sí, Bandera era un radical nacionalista independentista ucraniano de esos del fin justifica los medios, incluido colaboraciones tácticas con los alemanes para conseguir la independencia del país. Un tipo sin escrúpulos durante la 2a guerra mundial como Stalin y etcétera.
Los rusos por supuesto que te van a promocionar un radical nacionalista independentista como nazi. Es alguien que les quería joder su imperio.
Y recordar que la gente lleva ya 6 años en las trincheras contra los mercenarios rusos, digamos que eso no promueve ideas de extremo centro. Los mismos rusos tienen ahora juguetes patrióticos con dibujitos de silos nucleares y mensajes de "nuestros enemigos nunca nos derrotaran".
#82 Yo tambien quiero pensar lo mismo que tu. Tambien es cierto que no estan en la misma linea temporal. Estamos hablando de un Trump post-presidencial comparandolo con un Iglesias vicepresidente y que no manda.
Aun asi hay algunos pequeños paralelismos entre ambos que, personalmente, no me gustan nada de nada. Te expongo 3 ejemplos:
1º Trump a su llegada a la Casa Blanca nombra a su familia (hija, yerno,...) como asesores. Iglesias tiene a su pareja de 2ª.
2º Tanto Trump como Iglesias tienden a "purgar" a quienes les lleven la contraria minimamente.
3º Ni uno ni otro tienen pinta de aceptar derrotas con gusto. De Trump que decir. De Iglesias aun tengo grabado a fuego, porque no me gusto nada de nada y ahi Podemos dejo de existir para mi, el "si no me elegis a mi me ire a mi casa" en lugar de un "si no me elegis a mi, apoyare a mis compañeros electos para sacar el proyecto adelante".
Esas cosas en alguien de (extrema)derecha no sorprenden. De alguien de izquierdas, si.
Se que me expongo a que no gusten mis palabras...pero no dejan de ser hechos que estan ahi y que hay mucha gente que piensa y de ahi que UP haya perdido miles y miles de votos.
#83#63 Te sorprendería lo que se grita en muchas manifestaciones, y la cantidad de veces que la parte más alborotadora de la manifestación ni siquiera forma parte de la organización. Los golpes de estado pretenden sustituir a las personas que tienen otorgado el poder ejecutivo. Es un poco bizarro que cuele como golpe de estado una colección de payasos que se hacen selfies paseándose en el Capitolio, cuando lo que se supone que hace un golpe es detener a los Secretarios, sustituir a los jueces del Tribunal Supremo, apoderarse de las televisiones, sacar al ejército a la calle, vamos, en resumen, lo que hicieron en el 23-F. De manual.
#71 La policía en EEUU está muy militarizada, y la presencia de armas, incluso llevarlas en la calle a la vista es, a parte de una tradición en muchos sitios, incluso legal en algunos estados. No puedes comparar el nivel de violencia ni el material de la policía en EEUU a su equivalente español. En España se lió una muy gorda cuando dos manifestantes perdieron ojos por pelotas de goma, en EEUU llevan unos meses en que en casi cada manifestación hay tiros, muertos y policías con tanquetas, ametralladoras y material de guerra. Que un tipo con una gorra de David Crockett lleve una escopeta, un revólver o que una loca ex-militar lleve un chaleco táctico en una manifa no tiene un equivalente en España.
#88 Yo no niego que no hubiera payasos que estaban sin saber qué estaba pasando a su alrededor, pero tú no puedes negar que había gente con intención de prender fuego a los votos de los colegios electorales o de secuestrar o algo peor a gente como Pence o Biden si hubieran podido ¿O me dices en serio que absolutamente ninguna de las personas que había ahí representaba un peligro para los votos y los políticos. Joder, que estamos hablando de un tío que en su casa ha pensado "mmm, voy al Capitolio a una manifestacion, necesitaré mi uniforme paramilitar, mi taser y mis bridas/esposas.
#91 En las manifas hay mucha gente que representa un peligro, igual que en un concierto de heavy metal, en un festival de electrónica, o en un encierro de toros en Pamplona. Pero cuando uno ve las noticias que se permiten colgar en Twitter, Facebook, la CNN o incluso la prensa española, parece que un montón de nazis pegando tiros en Kiev son una revolución democrática, y un grupo extravagante de paletos que se cuelan en el Capitolio son un golpe de estado a punto de consumarse.
#87 Si a mí Pablo Iglesias no me cae bien, no me fío de él y ha hecho muchas cosas que no me gustan, aunque las que has descrito tu me parecen discutibles (a mí de hecho no me desagradó lo de que él quería hacer su proyecto, no el de otra persona, argumento que no puede hacer algo en lo que no cree (que puede ser mentira, por supuesto).
Además, me parece que Pablo Iglesias estaría de acuerdo con nosotros en dudar de las intenciones del líder de un partido político, me parece algo muy sano.
Dicho esto, siguen pareciéndome, con diferencia, la mejor opción del panorama actual, al menos en cuanto a "calidad"/posibilidades de cambiar algo.
#88 Primero, he ido a muchas manifestaciones, y en la vida he escuchado lo de dar un golpe... todos tenemos la batallitas, pero eso no es importante
Segundo un golpe de estado es Subvertir en orden constitucional...... punto pelota,
Subvirtieron el orden constitucional???? por supuesto que si, paralizaron a través de la fuerza el certificado de los votos electorales del nuevo presidente electo......exactamente lo mismo que hizo Tejero , paralizo durante horas la actividad parlamentaria, es decir el orden constitucional
Que estaba mal planificado????? da igual un delito es un delito este bien o mal planificado, si rompo la ventanilla de un coche, abro la puerta pero no consigo hacerle un puente , si me pillan, no me a dar una palmadita en la espalda por no haberlo conseguido, me van a acusar de intento de robo... que yo sea un unitil haciendo puentes a los coches es solo problema mio
Tercero; payasos y dos bombas, 8 fusiles de asaltos, dos tipos con bridas en modo cazadores, todos cantando que iban a colgar a Pence, y que iban a violar a Pelosi
Tribunal supremo???? cuando se apodero del tribunal supremo Tejero???? que me estas contando????
Televisiones??? te crees que Trump no tiene influencia en las televisiones???
Ejercito??? quien crees que es el comandante en jefe del ejercito mas poderoso de la tierra???
Pero vamos que todo se reduce a lo primero, Subvertir el orden constitucional, ya podrian haber entrado todos en silencio y en fila que si interrumpen el orden, es un golpe
#89 No conozco los detalles ¿Había explosivos, gente equipada para el secuestro y la intención declarada de cambiar al jefe de estado e ignorar la decisión de las urnas? ¿O era más bien gente queriendo sacar unas urnas? Porque en cuanto a ataque a la democracia me parece una sutil diferencia.
#96 Intentar ocupar el Parlament de Catalunya o intentar ocupar el Capitolio, en el ámbito de una manifestación, no puede ser considerado un golpe de estado ni, porsupuesto, merece una respuesta militar o judicial a la altura de un golpe de estado, sobretodo si los mismos que determinan que es un golpe son los que califican verdaderos vuelcos violentos en el gobierno de otros países de "revoluciones democráticas". En EEUU son más de llevar armas a todas partes, de sacar el tema de la raza o el orgullo nacional más a menudo que aquí, allí la policía es de gatillo fácil, aquí no tanto, allí la gente pobre blanca es de tendencia conservadora, aquí, lamentablemente, está empezando a serlo (mira Vox), aunque no hacemos esa distinción tan anglosajona de las razas y los colores. Aquí, efectivamente, han habido manifestaciones abertzales con graves disturbios a la vez que ETA secuestraba y mataba a gente, y seguíamos sin considerar esas manifestaciones intentos de golpes de estado. Aquí hemos tenido a gente poniendo barricadas hace menos de dos años, policías arrancando urnas de las manos, gente escondiéndolas, chavales cortando carreteras con una agenda puramente secesionista, en pro de un nuevo estado, y nadie con algo de sentido común ha considerado que era un golpe de estado (salvo algún pirado de la extrema derecha).
#94 Gente que intenta cambiar al presidente en EEUU (y en otros lugares) siempre ha habido. Te recuerdo que han asesinado a 4 presidentes, han atentado contra 8, y se han cargado a varios candidatos. Y creo recordar que nunca calificaron tales actos de "Golpe de Estado".
#95 Entonces es que no has ido a un acto de Falange. Yo estuve grabando un documental cuando era estudiante, y lo que allí se gritaba, amén de preconstitucional, daba mucho miedo.
Tu punto y pelota serían más bien puntos suspensivos: Golpe de estado: toma del poder político de un modo repentino por parte de un grupo de poder, vulnerando las normas legales de sucesión en el poder político vigente con anterioridad.
¿Consideras a los señores con el gorro de búfalo, el tipo sin camiseta, el gordo gamer con chaleco militar y la señora con la gorra de "Make America Great Again" miembros de un grupo de poder o mercenarios/militares a las órdenes de un grupo de poder? Yo no lo creo
en la definición ampliada, el Golpe de Estado incluye, necesariamente estas condiciones:
Uso de la violencia o amenaza de violencia para reemplazar al gobierno civil por otro gobierno civil.
Uso de la violencia o amenaza de violencia para reemplazar al gobierno civil por un gobierno militar.
¿En qué momento existió la posibilidad de que los manifestantes asumieran el gobierno de manera civil, o militares llegaran y sustituyeran al gobierno civil?
Podían cantar lo que quisieran, llevar granadas, cócteles molotov, fusiles de asalto (¿sabes que se pueden comprar en Wal-Mart, igual que los explosivos?) pero seguían siendo un grupo de personas desorganizadas sin posibilidad alguna de subvertir el orden constitucional para tomar el poder (condición sine qua non para considerarlo Golpe de Estado) y, por tanto, al igual que ocurre cuando te juzgan por atracar un banco con una pistola de juguete, la posibilidad real de dar el golpe y los daños causados por los manifestantes no califican para Golpe de Estado.
#6 Sí, lo de "la casta" es un término que fomenta el odio y no define la realidad de España.
Hablar de "la casta" cuando se refieren a políticos corruptos que quieren robar pero no quieren solucionar problemas, es un poco...
Porque yo entiendo que no les guste que les llamen casta y que crean que eso es un muestra de odio, porque se podría haber hablado de todos sus escándalos de corrupción sin haberles llamado "la casta", que llamárselo estuvo feo.
Iñaki Gabilondo también llamó casta a quienes metían la mano en el cajón en las cajas de ahorros: www.meneame.net/story/casta-si/best-comments
Incluso Ricardo Galli, fundador de Menéame, llamó casta a los políticos que defendieron los intereses y abusos de las discográficas.…...
Luego saldrán los políticos con la cara de pikachu diciendo ¿como hemos podido llegar aqui?.
Este artículo, precisamente, es parte de dicho ataque.
El que quiera encontrarle las contradicciones podrá hacerlo. Basta con leerlo.
El objetivo está claro, divide y vencerás, mientras los de abajo nos peleamos por las migajas los de arriba marcan récords de ganancias.
#6 Sí, lo de "la casta" es un término que fomenta el odio y no define la realidad de España.
Hablar de "la casta" cuando se refieren a políticos corruptos que quieren robar pero no quieren solucionar problemas, es un poco...
Porque yo entiendo que no les guste que les llamen casta y que crean que eso es un muestra de odio, porque se podría haber hablado de todos sus escándalos de corrupción sin haberles llamado "la casta", que llamárselo estuvo feo.
Iñaki Gabilondo también llamó casta a quienes metían la mano en el cajón en las cajas de ahorros: www.meneame.net/story/casta-si/best-comments
Incluso Ricardo Galli, fundador de Menéame, llamó casta a los políticos que defendieron los intereses y abusos de las discográficas. www.meneame.net/story/ricardo-galli-meneame-critica-lpi-casta-caspa-ig
Y Benito Pérez Galdós, que ya utilizaba el término casta allá por 1912, tal vez eso ya era fomentar el odio. www.meneame.net/story/concepto-casta-manuel-azana-hermann-terstch/best
Algún periodista incluso se consideró a sí mismo casta por favorecer a ciertos políticos y sus intereses: www.meneame.net/story/ramon-lobo-periodistas-somos-parte-problema-cast
Incluso a Aznar le llamaron casta por cosas como esta: www.meneame.net/story/altercado-escoltas-aznar-tsj-madrid/best-comment
En otro caso les llamaron casta por esto: www.meneame.net/story/polemica-tras-chochito-oro-obligo-moncloa-recono
Tampoco entiendo que llamen casta a algunos políticos por cosas como esta: www.meneame.net/story/rumasa-tenia-nomina-lider-psoe-andaluz-lograr-ay
Y tal vez esto sea verdad: www.meneame.net/story/politicos-no-les-interesa-funcione-bien-poder-ju
Aquí otra pretexto de algunos para llamar casta a otros: www.meneame.net/story/sueldos-millonarios-bankia-todos/best-comments
Si es que son ganas de fomentar el odio.
Pero oye, que bien te ha quedado asociar "la casta" y el "fascismo".
Uno de los problemas más significativos es que la casta política le hace creer a la gente que ellos son la política y Podemos dice que no, que la política tiene que ser una cuestión del pueblo, que pueda cambiar las cosas."
Palabras de Pablo Iglesias
www.eldiario.es/castilla-la-mancha/pablo-iglesias-ciudadanos-politica-
La campaña electoral ha pivotado en torno a tres ideas básicas: la denuncia de la casta política como un grupo cerrado y endogámico que ha convertido la corrupción en un sistema de gobierno para favorecer sus intereses; la denuncia del secuestro de la democracia por parte de esa oligarquía y la cesión de la soberanía nacional a manos de instituciones que no han sido elegidas por los ciudadanos.
www.elmundo.es/espana/2014/05/26/53833e00e2704e530f8b4579.html
Y cuando dices políticos profesionales, creo que te hablamos de los políticos profesionales del robo, que es a los que se refiere P. Iglesias cuando les llama casta, y al igual que él, todos los demás que te he puesto en los enlaces.
Y sí, la casta política, es decir, los corruptos, creen que ellos tienen la exclusividad en las decisiones políticas, y no es así, ya que cuanto más se tenga en cuenta la opinión de los ciudadanos de pie, mayor es la Democracia.
Y en el segundo enlace lo aclara. La casta, es decir, los corruptos, han construido un sistema de gobierno cuya función principal es llenar los bolsillos de unos cuantos a costa de arruinar y hundir el país.
Te he puesto 2 fragmentos, uno son palabras de Pablo Iglesias en una entrevista, en la que no se menciona para nada la corrupcion sino a la clase politica. Y por eso hay quien le acusa de formar parte de la casta a la que criticaba.
Pero tu sigue dandole vueltas, que igual cuela.
Y para los corruptos, por cierto, Pablo Iglesias habla de "casta corrupta".
Pero la palabra casta tenemos constancia de que se utilizaba en 1900 tal como se utiliza ahora, y para referirse a los mismos impresentables que sólo piensan en llenarse los bolsillos y a los que no les importa hundir el país con tal amasar más dinero en sus cuentas corrientes.
Claro que La Marea no se preocupa por eso. Porque lo suyo no es ir contra "el odio", sino sólo contra el odio de otro bando. Al fin y al cabo, ellos también viven de la agitación.
Dicho eso. Lo que lleva diciendo Trump, su manera de comportarse. Sobre todo los últimos meses, pero ya se veía venir. Está a años luz de cualquier cosa que haya dicho Pablo Iglesias.
En el partido republicano han creado y alimentado a un monstruo que creían poder controlar. Hasta que ha pasado lo que ha pasado. Enhorabuena.
Cualquier parecido con Podemos es cómico.
Y no, Iglesias uso "la casta" para señalar, calentar y conseguir votos con ello. O lo que es lo mismo, conseguir votos a cambio de odio. Y desde Vox vieron que la cosa funcionaba y lo han llevado al extremo(derecha)
Lo de que lo usó cómo dices y tal es cosecha tuya.
no lo inventó Podemos ni Pablo Iglesias. Él mismo ha dicho alguna vez de dónde viene esa manera de referirse y por qué.
VOX lleva bastante rato replicando el estilo Trump. No el de Iglesias. Qué me cuentas.
www.youtube.com/watch?v=SC5owWESzpI
No hay de que.
Observarás que se dedica a mezclar conspiranoias de la forma más demagógica para acabar metiendo dentro a cosas que claramente no lo son.
Ahora se trata de aprovechar la metedura de pata de la extrema derecha para apretar con la censura.
Buscar a alguien que sea magufo y se deje llevar por las teorías de la conspiración y os contará algo así.
#6 Lo de la casta es otra cosa. Tiene que ver con las clases extractivas. No se trata de odio sino de ordenamiento político y económico. El resultado de aquel discurso es que en esta crisis se tiene en cuenta a trabajadores y personas con bajos ingresos y no se les deja atrás "porque así lo exijan los mercados".
#15 El término de "la casta" es muy anterior a la aparición de Pablo Iglesias en política.
Pues no, ni lo uno ni lo otro.
(Extrapolable a ambos bandos en el caso de Cataluña)
No es un tema de izquierdas o derechas, sino de corruptos y ladrones en el gobierno o no. Trump radicaliza con mentiras ¿es mentira lo que dijo pablo iglesia sobre la casta? Y por cierto, la casta incluye al PSOE, que se supone que es de izquierdas, tu argumento no tiene base ninguna.
Telecirco, antenamugre, 13 totalitaristas, la secta noche, ABCes soy fascista ABCes solo franquista... etc etc.
Pero bueno seguro que antes invaden el congreso alguien que no tiene las mismas ideas las mismas formas y admira lo mismo.
Lo recuerdo perfectamente.
Y, ah, el Papa también está metido en ello.
Pues no, aquí mismo vemos que todos son patéticos "y tú más", que no hace otra cosa que convertirlos en cómplices de lo ocurrido el miércoles.
No se que tiene de malo alertar de la llegada del fascismo.
No existe un termino medio para la gente que comparte (algunas) ideas de unos y otras de otros.
Hace 10 o 20 años ese discurso lleno de sectarismo no llegaba a la sociedad, ahora si. Y no tienes que ir muy lejos para ver que es asi. Aqui en MNM los que no somos ni de unos ni de otros...somos atacados e insultados constantemente por ambos "bandos".
Radicalizacion radicalizacion y mas radicalizacion.
Luego nos llevamos las manos a la cabeza porque unos radicales asaltan el Congreso en USA o en España se llama a asaltar las calles al grito de "alerta antifascista" porque Vox consigue muchos votos.
Lo de PSOE de izquierdas lo dices tu que no yo.
Mani fascista en Ucrania (1 de enero)
kaosenlared.net/video-ucrania-miles-de-nazis-salen-a-las-calles-a-reco
Mani fascista en Granada (2 de enero)
elpais.com/politica/2020/01/02/actualidad/1577959762_186691.html
Mani fascista en Italia (7 de enero):
www.amwenglish.com/articles/tpnpb-guerrilla-attack-on-indonesian-milit
Nos encanta la equidistancia que no veas. Al final hablar de corruptos también es sembrar el odio para algunos.
Colgar a Pence, como gritaban???
Que las dos bombas hubiesen estallado???
Que hubiesen cogido a Pelosi y haberla violada y ejecutada, como decian en las redes sociales???
Si era un plan bueno o malo ya es otra cosa, pero es un intento de golpe de estado sin discusión posible.
Ya, pero eso no tiene nada que ver con llamar casta de ladrones a una casta de ladrones.
Hace 10 o 20 años ese discurso lleno de sectarismo no llegaba a la sociedad, ahora si.
Porque antes había esperanza en la política, antes se pensaba que los políticos ladrones eran por la dictadura, pero tras medio siglo de políticos ladrones la gente se ha hartado, lógicamente.
Radicalizacion radicalizacion y mas radicalizacion
¿Y de quién es la culpa? ¿De los ladrones o de quién señala al ladrón?
Luego nos llevamos las manos a la cabeza porque unos radicales asaltan el Congreso en USA o en España se llama a asaltar las calles al grito de "alerta antifascista" porque Vox consigue muchos votos.
Obviamente, los golpes de estado y el auge del fascismo hacen que nos llevemos las manos a la cabeza, hay que ser gilipollas para no llevarse las manos a la cabeza ante ese par de situaciones.
Es que me parece flipante la comparación, la verdad.
No hay más que ver RU.
TODO mentiras y así están, fuera de la UE y teniendo que renegociar decenas de tratados con otros países y en una posición muy débil.
Un gobierno que sólo sabe anunciar slogans y nada más.
Obviamente no es el mismo grado. Pero para llegar a asaltar el Capitolio primero hubo manifestaciones pro-Trump "que no eran para tanto".
¿A ti no te parece mal que se llame a tomar las calles porque un partido politico ha conseguido votos democraticamente? ¿Serias igual de considerado si fuesen los de Vox quienes tomasen las calles "porque han ganado los comunistas"?
Pues yo veo tan grave lo uno como lo otro.
En el segundo parrafo lo define claramente : "la casta política como un grupo cerrado y endogámico que ha convertido la corrupción en un sistema de gobierno para favorecer sus intereses; la denuncia del secuestro de la democracia por parte de esa oligarquía y la cesión de la soberanía nacional a manos de instituciones que no han sido elegidas por los ciudadanos."
El artazgo político q tengo con nuestros políticos es enorme. Sobrecostes, viven como reyes, promueven la precariedad, miseria, deuda, corrupcion. Cuando escuché por primera vez la palabra casta, enseguida la asocié con la definicion de arriba.
El truco de reinventar el significado de una palabra para poder victimizar a alguien y de rebote demonizar a otra parte es algo que funciona muy bien.
Con esta referencia lo que quiero decir es que es muy difícil hacer un buen artículo de este tipo, y no quedarte pensando en tu lado
El 13 de marzo de 1934, el diario alicantino El Luchador publicó el ideario político de la nueva formación. En el punto dos de sus estatutos políticos decía lo siguiente:
“Deseamos gobiernos de republicanos puros que sientan con amor a la república, no que la acaten para mancillarla, sin compromisos con el pasado, libres de cualquiera de los prejuicios que puedan malograr aquel propósito revolucionario. A cuanto quede en nuestra sociedad de espíritu monárquico, a cuantas instituciones o personas necesitan para la imposición de su poderío que se gobierne monárquicamente, hay que obligarlas a que se queden en las afueras del gobierno de la República, respetadas si son respetuosas y castigadas primero y deshechas después como casta política, si atentan contra el régimen”
Tienes +info en Google, pero sin salir de MNM -> www.meneame.net/story/concepto-casta-manuel-azana-hermann-terstch
Y no solo tu estas cansado de los politicos (ahora incluso UP me cansa cuando no era asi en sus comienzos). Yo llevo x años (donde X tiende a demasiados años
Los rusos por supuesto que te van a promocionar un radical nacionalista independentista como nazi. Es alguien que les quería joder su imperio.
Y recordar que la gente lleva ya 6 años en las trincheras contra los mercenarios rusos, digamos que eso no promueve ideas de extremo centro. Los mismos rusos tienen ahora juguetes patrióticos con dibujitos de silos nucleares y mensajes de "nuestros enemigos nunca nos derrotaran".
Aun asi hay algunos pequeños paralelismos entre ambos que, personalmente, no me gustan nada de nada. Te expongo 3 ejemplos:
1º Trump a su llegada a la Casa Blanca nombra a su familia (hija, yerno,...) como asesores. Iglesias tiene a su pareja de 2ª.
2º Tanto Trump como Iglesias tienden a "purgar" a quienes les lleven la contraria minimamente.
3º Ni uno ni otro tienen pinta de aceptar derrotas con gusto. De Trump que decir. De Iglesias aun tengo grabado a fuego, porque no me gusto nada de nada y ahi Podemos dejo de existir para mi, el "si no me elegis a mi me ire a mi casa" en lugar de un "si no me elegis a mi, apoyare a mis compañeros electos para sacar el proyecto adelante".
Esas cosas en alguien de (extrema)derecha no sorprenden. De alguien de izquierdas, si.
Se que me expongo a que no gusten mis palabras...pero no dejan de ser hechos que estan ahi y que hay mucha gente que piensa y de ahi que UP haya perdido miles y miles de votos.
Además, me parece que Pablo Iglesias estaría de acuerdo con nosotros en dudar de las intenciones del líder de un partido político, me parece algo muy sano.
Dicho esto, siguen pareciéndome, con diferencia, la mejor opción del panorama actual, al menos en cuanto a "calidad"/posibilidades de cambiar algo.
Segundo un golpe de estado es Subvertir en orden constitucional...... punto pelota,
Subvirtieron el orden constitucional???? por supuesto que si, paralizaron a través de la fuerza el certificado de los votos electorales del nuevo presidente electo......exactamente lo mismo que hizo Tejero , paralizo durante horas la actividad parlamentaria, es decir el orden constitucional
Que estaba mal planificado????? da igual un delito es un delito este bien o mal planificado, si rompo la ventanilla de un coche, abro la puerta pero no consigo hacerle un puente , si me pillan, no me a dar una palmadita en la espalda por no haberlo conseguido, me van a acusar de intento de robo... que yo sea un unitil haciendo puentes a los coches es solo problema mio
Tercero; payasos y dos bombas, 8 fusiles de asaltos, dos tipos con bridas en modo cazadores, todos cantando que iban a colgar a Pence, y que iban a violar a Pelosi
Tribunal supremo???? cuando se apodero del tribunal supremo Tejero???? que me estas contando????
Televisiones??? te crees que Trump no tiene influencia en las televisiones???
Ejercito??? quien crees que es el comandante en jefe del ejercito mas poderoso de la tierra???
Pero vamos que todo se reduce a lo primero, Subvertir el orden constitucional, ya podrian haber entrado todos en silencio y en fila que si interrumpen el orden, es un golpe
Que no lo digo yo solo tambien lo dice la fiscal general de NY que ya esta afilando el cuchillo
www.huffingtonpost.es/entry/la-fiscal-de-nueva-york-pide-investigar-a-
Y agencias de seguridad de paises aliados de EEUU
www.businessinsider.com/trump-attempted-coup-federal-law-enforcement-c
Tu punto y pelota serían más bien puntos suspensivos:
Golpe de estado:
toma del poder político de un modo repentino por parte de un grupo de poder, vulnerando las normas legales de sucesión en el poder político vigente con anterioridad.
¿Consideras a los señores con el gorro de búfalo, el tipo sin camiseta, el gordo gamer con chaleco militar y la señora con la gorra de "Make America Great Again" miembros de un grupo de poder o mercenarios/militares a las órdenes de un grupo de poder? Yo no lo creo
en la definición ampliada, el Golpe de Estado incluye, necesariamente estas condiciones:
Uso de la violencia o amenaza de violencia para reemplazar al gobierno civil por otro gobierno civil.
Uso de la violencia o amenaza de violencia para reemplazar al gobierno civil por un gobierno militar.
¿En qué momento existió la posibilidad de que los manifestantes asumieran el gobierno de manera civil, o militares llegaran y sustituyeran al gobierno civil?
Podían cantar lo que quisieran, llevar granadas, cócteles molotov, fusiles de asalto (¿sabes que se pueden comprar en Wal-Mart, igual que los explosivos?) pero seguían siendo un grupo de personas desorganizadas sin posibilidad alguna de subvertir el orden constitucional para tomar el poder (condición sine qua non para considerarlo Golpe de Estado) y, por tanto, al igual que ocurre cuando te juzgan por atracar un banco con una pistola de juguete, la posibilidad real de dar el golpe y los daños causados por los manifestantes no califican para Golpe de Estado.