Sobre política y políticos.
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El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

El populismo punitivista y por qué es absolutamente inútil

Históricamente existen 3 tipos de políticas penales, tienen variantes pero al final la dominante es una de estas 3: -Retribucionismo: se resume en la frase "el que la hace la paga" -Prevención general: se resume en la frase "escarmentar en cabeza ajena". -Prevención especial: más compleja de lo que se cree y es a la que está abonado tanto nuestro código penal

| etiquetas: leyes , penas , delitos , proporcionalidad
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  1. #32 Eso ya se probó y no funcionó :troll:
  2. #39 ¿El Chicle es capaz de vivir en sociedad? ¿Antonio Anglés era capaz de vivir en sociedad? ¿Has conocido alguna vez a delincuentes comunes? El narcisismo extremo es su religión, y el egoísmo y la mentira su modo de vida habitual.
  3. #12 "el asesino del niño" frente a "la asesina dominicana" ... añadir el componente racial/étnico ya es un indicador suficiente
  4. #84 Sinceramente, a mí me parece muy bien que un asesino se rehabilite. Bien por él. Ahora, que no me venga con buenismos ni con lloros: ha asesinado a gente y yo no lo quiero en mi sociedad.

    Y una cosa es una pelea de jóvenes o de chavales donde uno muere por accidente, que probablemente sea la mayoría de los casos, y otra muy diferente es un hijoputa que planea asesinar a otra persona que no le ha causado ningún mal o que simplemente no le importa matar para salirse con la suya robando dinero o acumulando poder en su entorno. ¿Es esa gente rehabilitable? No lo sé, pero lo que sí sé es que a un cabronazo que haya matado a otro para robarle dinero o para quedarse con el mercado de droga de su barrio o que haya matado a su pareja mujer, marido o gayer porque "me puse nervioso" no lo quiero de nuevo en mi sociedad y no hablemos ya de tenerlo como vecino.

    No digo que haya que tirarlos a un agujero ni hacer su vida más miserable de lo que ya es estar encerrado, pero que estén en prisión y se queden ahí dentro, eso sí que lo quiero. En su celda individual, con su gimnasio, su televisor y sus libros, okay, pero por favor que no salgan más.

    Y ya si me dices que han matado a un hijo mío, mi mujer, un amigo mío... vamos, no me hables de "es que está muy arrepentido". Guay, ok, me alegro por él que se dé cuenta del infinito dolor que ha causado a otros, pero que no salga más. Que se quede ahí dentro, permanentemente.
  5. #102 ¿Tú, siendo además de dónde eres, crees que el Anglés y el otro pringado del Ricart, torturaron y mataron de esa manera tan salvaje a esas tres chicas?

    Yo, personalmente, no, para conspiranoia de las buenas la sentencia de ese caso.
  6. #102 Pues no lo sé si son capaces o si van a serlo dentro de unas décadas encerrados ¿lo sabes tú?

    Claro que he conocido a delincuentes comunes, pero precisamente los que llevan perpetua no son delincuentes comunes.
  7. #8 Si no tiene un origen social, ¿crees que la delincuencia tiene un origen genético?
  8. Tener en el mismo articulo esta frase
    "Por no hablar de que las políticas penales se hacen para toda la población, no para un caso. "

    en un articulo para hablar de esto
    "Por cierto, a much@s no se os escapará que esto que estoy contando es lo que tendría que haber dicho Irene Montero para defender la ley del solo si es si (esta era la óptica de esa ley), en lugar de huir hacia adelante."

    No se si es un chiste intencionado o no, porque precisamente esta hablando de una ley que solo afecta a un grupo concreto de la población y castiga al otro xD mientras la defiendes como que es la polla, igual te explica el porque es un problema sacar cosas que solo afectan a un grupo y no a la totalidad de la población. Porque si de verdad esta apoyada en tantas maravillosas cosas, ¿Por qué no aplicarla a todos? xD
  9. #107 Creo que tiene muchos orígenes. Social, personal, educativo, familiar, genético si te gusta llamarle así (temperamento de la persona), económico, ambiental...

    Muchos.
  10. #87 Ni tú ni Macnulti que te vota positivo os habéis leído la ley ni habéis buscado información al respecto.

    Se han unificado delitos que antes iban por separado y se han aumentado las penas por violación. De hecho, antes de la nueva ley, si no existía violencia, es decir si no te molían a palos antes de follarte para que nos entendamos, no existía violación sino "abuso sexual agravado" con penas de 4 a 10 años y ahora sí se considera violación, con penas de 4 a 12 años. Después desde el PSOE han reformado la ley como ya sabes y se han establecido 2 tipos: cuando no existe violencia, que se mantiene de 4 a 12 años, y cuando sí existe violencia que suben de 6 a 12 años.

    Búscalo, porque está todo en el BOE (que es lo que deberías mirar realmente) y en montones de webs de abogados, Newtral, podemitas, PSOEros, etcétera. Ahora, si lo que vas a leer es el Twitter de gente de derechas con una agenda política de destruir a Irene Montero, entonces sí efectivamente "se han rebajado las penas". Pero vamos, que como te digo eso es mentira. Una más de las derechas. Sin acritud, sin nada en contra tuya personalmente y honestamente te lo digo, que no estoy focalizando en ti ni acusándote de nada, no vayamos a pensar mal. Saludos.
  11. #30 Por pura estadística, según se vaya normalizando y extendiendo el uso de la prisión permanente revisable, irán apareciendo casos. Y si crees que no, tienes el caso de Estados Unidos.
  12. #111 Otro con Estados Unidos. No se parece en nada su sistema legal al nuestro.

    Lee el hilo que estoy un poco cansado de que intentéis comparar el sistema legal español con el de USA.
  13. #103 la última chorrada que faltaba por oír xD xD xD xD xD
  14. #90 Claro que sí, venga, para cuando ese artículo, te quema en la mente y lo sabes, ya te dije que no tengas miedo a que te llamen imbécil!

    Vaya hostia que os vais a dar el 23J :palm:

    Es que en España hay mucho imbécil, verdad??? (tú no, desde luego)
  15. #7 Que primero deberías aclarar si se ha modificado el tipo penal de "violación"
  16. #48 La falacia consiste en que, precisamente, si están en prisión es que no se ha podido demostrar que sean inocentes. El caso de Dolores Vázquez es relevante porque, si no se hubiera podido demostrar su inocencia mediante esa prueba de ADN, hubiera podido fácilmente acabar en prisión por asesinato.

    No sabes cuantos casos similares puede haber en España. Ciertamente pueden ser 0... actualmente, o puede que haya más de uno.

    Alguna coincidencia, actitudes sospechosas, presión mediática o política y un mal abogado PUEDEN acabar con un inocente en la cárcel. Evidentemente, y gracias a que el sistema es muy garantista, el peligro es mínimo, pero no inexistente.

    En EEUU han salido unos cuantos casos en los últimos años en los que se ha demostrado su inocencia tras décadas en la carcel.
  17. #116 Estamos hablando de prisión permanente revisable. Tu hablas del sistema garantista que aquí nadie pone en duda.

    A eso en mi pueblo le llaman falacia del hombre de paja.
  18. #114 A ver, que igual tu mente negacionista te está dando problemillas, sabes que hablas solo conmigo no? No entiendo lo de "os vais a dar" con cuánta gente crees que estás hablando xD xD xD xD .

    En España hay mucho imbécil eso es cierto, por eso te digo que no tengas miedo a que te lo llamen por expresar tus teorías, no te confundas, estoy contigo a tope, sería el primero en darte un positivazo en el artículo!!

    Me encanta que además de todas tus cualidades también veas el futuro, es la guinda del pastel :-D , eres un puto máquina!!!
  19. #117 Estamos hablando de que, aunque el sistema sea garantista, no es infalible, y aplicar la prisión permanente revisable PUEDE provocar injusticias agravadas precisamente por la parte de "permanente".

    Respecto a la falacia del hombre de paja... Ir "disparando" indiscriminadamente acusaciones de falacia de hombre de paja (owl.excelsior.edu/es/argument-and-critical-thinking/logical-fallacies/) no otorga la razón, antes la quita.

    No he dicho en ningún momento que todos los que están en prisión permanente revisable sean inocentes, sino que existe una posibilidad no negligible que ALGUNO de ellos lo sea, ahora mismo o en el futuro, y que eso debe tenerse en consideración
  20. #118 lo estoy redactando, mañana a primera hora lo tengo

    Antes te lo pasaré para que lo valides :-D
  21. #120 No por Dios, no es necesario, tu publicalo, el mundo necesita gente valiente que comparta su punto de vista sin pensar en el que dirán, que dirán, ya te aviso que te llamarán imbécil, pero tú ni caso.
  22. #122 me llamarán imbécil por la superioridad moral que emana de la intelectualidad de la izquierda meneíta.

    Lo bueno que tiene ser de izquierdas es que la izquierda siempre es superior tanto moral como intelectualmente, da igual que ganes o pierdas las elecciones, da igual que arrases como en Venezuela o que te metas la hostia del siglo, siempre eres superior

    En 50 años seguiremos hablando del cambio climático, y algunos seguiréis llamando imbéciles a los que no creen en él o en sus consecuencias (si el planeta sigue existiendo, claro xD xD xD
  23. #66 Tu si que das vergüenza ajena diciendo estupideces como:

    La política "progre" de magnanimidad con los asesinatos de este tipo solo pretende debilitar la moral y la autoestima de la sociedad

    La malvada izquierda conspiradora tratando de destruir la fibra moral de occidente.
    Con eso te retratado solo.
    ¿La conspiración judeomasonica cómo va? Últimamente no tengo noticias.
  24. #123 Te llamarán imbécil por lo que sea, ya te he dicho que tú estás por encima de eso, que no sea la razón que te impida expresarte.

    Me encanta, en serio, me puto encanta esa cualidad tuya que te hace creer que puedes ver el futuro y como la usas todo el rato para validarte a ti mismo, vista desde fuera te juro que es espectacular!!!
  25. #125 soy espectacular :-D

    Te mando un avance xD

    vm.tiktok.com/ZGJCh6SL9/
  26. #82 Y la prueba de que la gente de izquierdas es la que busca crear enfrentamiento eres tú acusando a los demás.

    En fin, no sé si explicarte la gracia del asunto porque no estoy seguro de que entiendas el concepto de ironía xD xD xD xD
  27. #114 Otro que habla como en enajenado de JoelMoon
  28. #110 Lo he mirado antes de escribir, por asegurarme, aunque ya lo conocía.

    Sí, la Ley Sí es Sí unifica abuso y agresión, por lo que ya comentaba en #9. Lo que ha hecho el PSOE con su reforma es añadir subtipos, manteniendo las penas propuestas en la Ley Sí es Sí y añadiendo casos que se corresponden con el código penal anterior, subtipos que añaden violencia, con lo que la pena es mayor, pero los tipos básicos mantienen las penas de esa ley, que rebaja los mínimos de la ley del '95. Y en algún caso, como la agresión sexual (Art. 178.1 de la ley, que no ha sido modificado), rebaja incluso el máximo, pasando de 1-5 a 1-4, o tanto máximo como mínimo en la agresión sexual agravada, que pasa de 5-10 (Ley '95) a 2-8.

    Por cierto, eso de que "no existía violación": claro que existía, aunque no se la llamase así en el texto. De hecho, el art. 179 no ha cambiado prácticamente su redactado, apenas se ha retocado y se le ha añadido la acepción:

    Art. 179 de la ley del '95:

    "Cuando la agresión sexual consista en acceso carnal, introducción de objetos o penetración bucal o anal, la pena será de prisión de seis a doce años." (negritas: como ves, esa pena por agresión sexual con penetración, llámalo violación, llámalo X, ya existía)

    Art. 179.1 de la Ley Sí es Sí (que la reforma del PSOE no ha modificado)

    "Cuando la agresión sexual consista en acceso carnal por vía vaginal, anal o bucal, o introducción de miembros corporales u objetos por alguna de las dos primeras vías, el responsable será castigado como reo de violación con la pena de prisión de cuatro a doce años."

    Y el apartado 2 añadido en la reforma es el que incluye la violencia, con penas de 6 a 12 años, que son las del '95.

    El cuadro que adjunto, por ejemplo, está sacado del muy de derechas diario "20 Minutos". Las líneas de colores son mías: en línea continua, las correspondencias de los tipos de la Ley Sí es Sí original vs. reforma vs '95, verás que las penas se han modificado respecto a las del '95 y la reforma no las ha eliminado; en naranja y discontinuo, los subtipos añadidos en la reforma última del PSOE, que se corresponden con los tipos originales de la ley del '95 (en alguno incluso ha subido las penas).

    www.20minutos.es/noticia/5099065/0/el-solo-si-es-si-el-codigo-penal-de

    No sé, igual cuando hablas de lo que tienen que hacer los demás, como leerse el BOE, deberías aplicártelo a ti antes. ┐( ˘_˘)┌

    www.boe.es/eli/es/lo/1995/11/23/10/con , arts. 178 a 180.

    Ley del '95, por si quieres comparar:

    www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1995-25444&b=262&tn=1&p


     media
  29. #126 Madre mía, hasta videos de tiktok como material audiovisual para respaldar tu teoría, en serio, no veo el momento en que lo publiques xD xD xD
  30. #115 Art. 179 de la ley. Compara el texto del '95 con el actual.
  31. #16 :palm: Andalahostia claro, qué paleto soy, diormío xD
  32. #131 Artículo 179

    1. Cuando la agresión sexual consista en acceso carnal por vía vaginal, anal o bucal, o introducción de miembros corporales u objetos por alguna de las dos primeras vías, el responsable será castigado como reo de violación con la pena de prisión de cuatro a doce años.

    2. Si la agresión a la que se refiere el apartado anterior se cometiere empleando violencia o intimidación o cuando la víctima tuviera anulada por cualquier causa su voluntad, se impondrá la pena de prisión de seis a doce años.
    Capítulo I del Título VIII del Libro II redactado por el apartado siete de la disposición final cuarta de la L.O. 10/2022, de 6 de septiembre, de garantía integral de la libertad sexual («B.O.E.» 7 septiembre).Vigencia: 7 octubre 2022
    Número 2 del artículo 179 introducido por el apartado cuatro del artículo único de la L.O. 4/2023, de 27 de abril, para la modificación de la L.O. 10/1995, de 23 de noviembre, del Código Penal, en los delitos contra la libertad sexual, la Ley de Enjuiciamiento Criminal y la L.O. 5/2000, de 12 de enero, reguladora de la responsabilidad penal de los menores («B.O.E.» 28 abril), pasando el anterior contenido del artículo a ser número 1.Vigencia: 29 abril 2023
  33. #133 Muy bien. Ahora el del '95.
  34. #134 Ese es el del 95, que contiene avisos sobre las modificaciones de 2022 y 2023
  35. #135 No, ese es el actual, que tiene 2 apartados. El del '95 sólo tiene uno. De hecho, el de la Ley Sí es Sï original también tiene sólo uno.
  36. #136 Ese es el que sale en el BOE con la anotación correspondiente. Estaría bien que aclarases en qué parte de la Ley quieres que nos fijemos
  37. #137 Se puede consultar el texto original.
  38. #1 No veo la necesidad de convivir con personas que cometen cierto tipo de delitos como Pedofilia, asesinato, violación, etc.

    Pero el buenismo me parece una necesidad de superioridad moral absurda. No pasa nada por tirar la llave con cierta (y afortunadamente muy poca) gente.
  39. #139 No te preocupes, me has convencido, no me va a dar ninguna pena si encierran y tiran la llave de gente como tú.
  40. #130 también tienes prejuicios contra tiktok??

    Cómo vas a entender a alguien que te lleve la contraria??? :palm: :palm: :palm:
  41. #48 No lo sabemos, ése es el problema. Si lo supiéramos (que son inocentes) no estarían en la cárcel.
    Un inocente que pase X años en la cárcel por un error que nunca se subsane es una putada... pero aún es posible que salga y recupere algo de lo que ha perdido durante lo que le queda de vida.

    Alguien que está en permanente lo tiene más crudo, porque su condena no tiene fin claro y sólo lo liberarán si se considera reinsertable. Y generalmente es complicado que te consideren reinsertable si continúas negando que cometiste un delito.
  42. #141 No, me parece estupendo para ver videos de perretes y esas cosas un ratito, aunque entiendo que a ti te maraville, hay una razón, la aplicación es china y fuera de su territorio el algoritmo diseñado por estos está pensado para que la gente se idiotice sugiriéndole las imbecilidades que más les estimulen la segregación de dopamina en el hipotálamo. Ya te digo, es normal que te encante :-*

    Pero oye, que prejuicios ninguno, tu documentate a tope y venga, ese artículo!!!
  43. #140 Sin problema, si cometo alguno de esos delitos me parece perfecto.
    Un abrazo fuerte para curarte ese odio :-*
  44. #30 Aquí no se, pero la historia a demostrado en diversos sitios que haberlos los hubo.
  45. #44 Y si no aparece esa prueba?
  46. #54 Al final, pruebas, causa probable.....en el fondo...
  47. #144 Otro, y lleva cuidaó.
  48. #7 Eso es MENTIRA.
  49. #143 también me tiene idiotizado Menéame, aunque la página me hace sentir bien, porque veo que los hay mucho más idiotas que yo xD xD xD

    Y aquí sigo, intentando desidiotizar a los que me contestan. Pero es una labor muy ingrata, algo así como intentar vaciar el mar a cubos :palm:
  50. #150 Menéame no tiene algoritmo como tiktok, pero si tú dices que te tiene idiotizado no seré yo quien dude de tu la palabra, igual también tienes propensión, pero que se yo.

    Respecto a lo del mar y los cubos ya te he dicho que estoy deseando que aportes luz al lugar con tu artículo, ánimo!
  51. #151 Menéame no tiene algoritmo, lo que tiene es censura, que es peor, para que entren las noticias "güenas" de progreso y no las facitas de ultraultraderecha extrema.

    Si se cuela algún 'pesao' con ideas equivocadas pues se le fríe a negativos hasta que se cansa y se larga a ForoCoches o elmundo.es :-D

    Así se controla que la gran mayoría esté "del lado bueno", como cuando se fríe a impuestos a la gente para poder controlar la mayor cantidad de votos posible,

    Viva el progreso!!! xD
  52. #152 Menéame tiene censura y el cambio climático no existe... Ya por curiosidad, el tema vacunas que opinas?

    La verdad es que das para varios artículos, pero lo mejor es que te centres y publiques el del negacionismo, venga, rompe la censura!!! Tu puedes!!! Héroe!!!
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