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Sánchez anuncia en Barcelona que el Gobierno aprobará mañana los indultos: "Pensando en el espíritu de la concordia"

Sánchez anuncia en Barcelona que el Gobierno aprobará mañana los indultos: "Pensando en el espíritu de la concordia"

El anuncio que marcará la legislatura lo ha hecho Pedro Sánchez a las 12.11 minutos de la mañana en el Gran Teatro del Liceo de Barcelona. Un lugar solemne y cargado de simbolismo. El Gobierno aprobará mañana en el Consejo de Ministros los indultos a los nueve presos independentistas condenados por el referéndum del 1 de octubre de 2017. El presidente ha justificado la medida pensando en "el espíritu de la concordia"

| etiquetas: sanchez , anuncio , indultos , mañana
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  1. #252 ya veo que para ti solo hay muy españoles o indepes. Tu si que tienes concordia para repartir.
  2. #409 entonces porqué asumes que mi argumento es "indepe"? no has visto el gris en tu vida.
  3. #96 la idea de hacer política de los independentistas es que el gobierno le conceda todo, entre ello la independencia y sin rechistar. Cómo ejemplo, ahora los indultos sin ningún atisbo de querer hacer las cosas diferentes por su parte.

    Sánchez ha ganado tranquilidad hasta que acabe la legislatura, así son los pactos con la mafia. Pero nos condena a todos a volver von la matraca independentista en cuanto gane la derecha y vuelvan a poder hacerse las víctimas (la derecha española, la catalana no parece que tenga tanto rechazo).
  4. para marikarmo, decirle que esta gente no es que haya matado a nadie, es que ha cometido y ha sido sentenciado por el mayor crimen que establece el ordenamiento jurídico. Y muy seguramente hay agente que ha muerto, o empeorado su calidad de vida por culpa de la malversación de fondos públicos a la que también han sido sentenciados.

    Los indultos son los comodines que se dan los políticos para sí mismos (o quienes quieren ellos). Es una auténtica aberración.
  5. #108 Te refieres a ejercer su libertad de expresión?

    Nos hemos levantado un pelín totalitarios, no?
  6. #37 Joder, sale a más de 1 año de cárcel por cada segundo de independencia... xD xD
  7. #21 Mientras no lo haga el gobierno de la Generalitat...
  8. #55 los indultos no son para facilitar la concordia.

    Te equivocas.
    www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-1870-4759

    Creo que la concordia entre los pueblos de España cae dentro de la "conveniencia pública"...
  9. #146 Tienen las mismas atribuciones para "convocar un referendum" o "declarar la independencia" como tu y como yo...

    No veo como pueden hacerlo.
  10. #1 Nadie los merece porque es la muestra de que la separación de poderes no existe.
  11. #159 Lo de los Jordis aun no lo entiendo.

    Como dos personas que no ocupan ninguna posición política pueden cometer un delito de sedición???
  12. #89 no les hace falta. Ya salen solos..unos dando pena y otros simulando que están a punto de morise
  13. #334 Vives en Marte.
  14. #316 Me cuesta creer que alguien se haya prestado a perder 4 años de su vida en la cárcel para conseguir beneficios políticos...

    Y independientemente de la utilidad política los indultos están para corregir los abusos del sistema judicial también y en este caso más que en ningún otro. El Supremo usó un delito implantado en España en las monarquías absolutistas para ajusticiar a los rebeldes catalanes, y el gobierno tiene la obligación, una vez que la situación se ha calmado, de corregir ese abuso judicial. Porque si no lo corrige el gobierno serán los tribunales europeos los que lo hagan.
  15. #81 Los independentistas quieren la independencia
    ¿En serio? ¡No me digas!
    Y además de la aplastante lógica, es totalmente lícito.
  16. #52 Contando con que se han concedido más de 10.000 indultos desde 1996, no sé yo cómo esto vaya a sentar precedentes...
  17. #393 Quienes lo han dejado muy claro ?

    Puedes poner nombres y apellidos ?
  18. #404 No veo ningún artículo que plasme una declaración que diga que "les encantaría declarar la independencia por la fuerza".

    Prueba a refinar la búsqueda a ver.
  19. Es que no pueden gobernar pensando en lo que haría la derecha, o en si se van a ofender los fanboys de la derecha.
  20. #64 Eso ya no puede pasar porque estamos en la Unión Europea, por mucho que les guste amenazar con lo tipico de los putos fachas "Si no haceis lo que decimos, os montamos una guerra civil"
  21. #53 vale, pero su discurso es de garrulo total.
  22. Hay que dejarle claro a los ciudadanos por todos los medios, que los políticos no son como el resto y ellos si se saltan la ley serán indultados, no vaya a ser que alguien todavía crea que recibirán su castigo como cualquier ciudadano.
  23. #13 Una encuesta en la página web con más clones en la historia de la democracia. ¿Qué puede salir mal?
  24. #2 Lo que Rajoy lió, Pedro Sanchez enmendó, ahora los independentistas, que partan de cero un nuevo dialogo.
  25. #72 Hay algo peor que montar una guerra civil de una vez por todas, lanzarse a pegar tiros y a ver quién gana, y es amenazar permanentemente con declararla o incluso comportarse como si ya estuviésemos en una guerra eterna por las esencias. Para mí esto es un acto puro y duro de terrorismo político, un chantaje permanente que mantiene al país bloqueado y a una ciudadanía encanallada que no hace más que revivir día tras día, año tras año y legislatura tras legislatura un eterno retorno a las mismas cuestiones acerca de quiénes somos y adónde vamos. España es un fracaso de convivencia humana tan estrepitoso que por ella la Historia- que es el banco de pruebas de toda solución política y ética- no avanza.
  26. #2 A mi me pareceria bien si la otra parte dijera "vale, venga vamos a negociar y se acabaron las cosas unidireccionales" pero tal y como esta la cosa parece que la gente indepe (junts y erc) quieren al pp, quieren conflicto, quieren guerra
  27. #18 que tribunal es ese ?
  28. #133 Pero yo diría que ese es el objetivo de cualquier partido político. Y sí, no se pide ninguna argumentación para depositar un voto. Óbviamente todos los partidos tiran de ir a las emociones del votante. De hecho los únicos que pueden ganar serán los que toquen más y mejor el tema de las emociones de la población target.
  29. #117 el tema es que ocurrieron y quisieron forzar a que ocurriera pues entonces tienen que ser consecuentes con ello y cumplir y no ahora tirar de recursos, no se puede vivir con "y si..."

    Sin duda ningún partido lo ha hecho bien con cataluña pero no es justo para el resto de comunidades que haya una exigiendo sin parar cosas que no le corresponden o de la forma que lo hacen, ellos tampoco han estado a la altura negociadora porque han hecho lo que les ha salido de ahí abajo siempre.

    Dicho esto, a mi no me parecería mal un referéndum, que se movilice la gente y todos asuman las consecuencias, desde que otras comunidades también puedan hacerlo, que parte del gobierno deje de tener sentido ya que el poder recae en las comunidades y en caso de salir "no" todos los partidos que luchan por eso se caigan del guindo y desaparezcan porque "no son necesarios"

    Pero no que se vote una pseudo independencia para intereses unilaterales.
  30. #178 no, repito que tribunal es ese?
  31. Como independientista, los indultos son un intento de humillación.

    Van a sacar a los 'jefes' a cambio de vete a saber que lavado de cerebro van a intentar.

    Lo que pide Europa es que los suelten a todos y que se reforme la ley:

    www.lavanguardia.com/politica/20210603/7503568/comite-derechos-humanos

    De vota hoy. A ver...

    www.larepublica.cat/noticies/politica/el-consell-deuropa-vota-aquesta-
  32. #129

    "No soy el profe de lengua de primaria."
    "No, soy el profe de lengua de primaria."

    Ahora apáñate tú para saber si lo soy o no lo soy. :-D
  33. #165 ojala todos lo hubieran entendido, pero tanto de un lado como del otro aunque a veces una persona pueda hacer la diferencia, agradezco que junqueras dijera eso e incluso (y me quema dar las gracias a estos) a los de la CEOE que le coste un TT de dimision
  34. #89 Pues tendrá que justificar el motivo por el que los ha indultado, igual como se va a hacer con estos, y se ha anteriormente con todos los demás que se han indultado.
  35. #140 Yo creo que que es peor montar la guerra civil, pero por lo demás estoy de acuerdo contigo.
  36. #85 el indulto es hacia esas personas, pero quien se puede beneficiar más (o no, eso está por ver y no tengo demasiadas esperanzas), sómos los demás. De hecho no tengo ninguna duda de que el PP haría lo mismo si estuviera en el gobierno y no chupara tanta rueda de Vox. Además al independentismo esto no le hace ningún favor, más bien al contrario y si algún tribunal europeo acaba pintándonos la cara, mejor que no sigan metidos en la cárcel.
  37. #2 para mí tendría sentido si sirvieran para que abandonasen la hoja de ruta independentista y que se ocupasen de hacer política.

    Si no les han puesto condiciones en ese sentido, me parece que solo le servirá al gobierno para cerrar presupuestos
  38. #135 Me sorprende que alguien piense que los independentistas están para volver a lanzarse al monte y que vaya a tener alguna consecuencia diferente a la de entonces. El procés está moribundo y este paso puede acabar de matarlo.
  39. No están arrepentidos. Han dicho varias veces que lo harían de nuevo.

    Después de las mil advertencias que tuvieron, avanzaron por una vía muerta (empujados por dos millones de personas, sí, pero no con una pistola en la cabeza de nadie).

    Este indulto es un error de Estado, y perdurará generaciones. Es mucho más grande que Pedro Sánchez y el Gobierno actual.

    Lo veremos.
  40. #231 Mi argumento principal es que robar u organizar un referéndum no deben ser tratados igual. Lo segundo son conceptos, ideas. Lo primero es que si yo te quito una cosa tú dejas de tenerla. Lo segundo es inmaterial, lo primero material.

    También me gustaría hacer ver que la disposición territorial va cambiando según la historia y que la mayoría de las personas nos la encontramos de una forma determinada que nos afecta poco o nada.

    El ejemplo más o menos equivalente sería entrar a un banco:
    –Soy de la opinión de que una parte del dinero que tienen debería pertenecerme.
    –Esa opinión no la vamos a tratar.
    El primero sale del banco con las manos vacías.
  41. #205 Y la sociedad española nos merecemos que cualquier acuerdo no signifique ni privilegios ni menos recursos para el resto de españoles.
  42. #222 ¿Y qué te parece tratar democráticamente el conflicto de fondo? ¿No sería más rápido?
  43. #197 veremos que nos depara esto.
    A mi personalmente no me gusta por el hecho de que han ido contra la ley y se escapan sin arrepentirse si quiera.
  44. #233 Si fuera el PP el que diera los indultos seguiría en contra, es algo que moralmente no entiendo y me parece injusto para el resto sea quien sea quien los de.
  45. #237 La cuestión del merecer está fuera de la agenda. Se hacen por su utilidad política, igual que el propio Procés en sí sólo empezó para intentar rascar beneficios particulares en el sistema de partidos.
  46. #234 lo que dice tu padre se llama prescripción del delito que es una figura en nuestro ordenamiento jurídico (que se explota bastante) pero no tienen nada que ver con el indulto. El indulto es un bypass a la justicia arbitrario y por definición politizado
  47. #69 Pero si arbitrario, se ve...
  48. Auguro que todo esto tendrá un coste político muy importante, en especial para erc. Veremos si otras fuerzas que ahora no tienen aún representación, les comen terreno.
  49. #296 Creo que nunca es tarde para defender la igualdad de trato entre ciudadanos frente a las ideologías que defienden que los más ricos tengan privilegios frente a los pobres. Ojalá algún dia podamos convencer a partidos como el PSOE o Podemos para que se sumen a estas ideas.
  50. #12 Subo a aminstía de los de La Sajurjada del 32 y viendo las pocas consecuencias aún fracasando, pues Guerra Civil en el 36.
  51. #135 Esa es para mí la gran cuestión.

    Los indultos no me gustan en pelo salvo cuando son para salvar al típico robagallinas que le llega la condena cuando ya ha rehecho su vida y casos de ese estilo. Para lo demás, las leyes están para algo.

    Y en este caso, si desde el lado indepe hubiesen hecho un Juancar "losientomeheequivocadonovolveráaocurrir" así con la boca pequeña pues vale. Pero yo lo que veo es un "Sánchez, soplanabos, me paso tu indulto por el forro, fascistas! Dictadores! Putaspaña! Y conforme salga, otro referéndum y nos largamos"... pues hombre... no veo exactamente qué va a salir de bueno por ahí.

    Salvo demostrar una vez más, que una parte importante del lado indepe vive de la confrontación y no de hacer nada productivo ni buscar ninguna solución razonable.
  52. #87 ¿O solo los políticos?
  53. #252 Es que han indultado a los presos y han endurecido la fiscalía del estado (la qe psanchez decía qe dependía del gobierno) contra los que han participado en movilizaciones indepes, manifestaciones... todo esto sabiendo que está cerca estrasburgo. No solo no crea concordia, el independentismo en catalunya está bastante cabreado. Eso sí, esta vez contra junqueras, erc,..
  54. #357 Yo no tengo la solución a las cuestiones nacionales, pero sí que creo que hablando se entiende la gente. Un ejemplo:

    Hubo un tiempo en que aquí solo se podía ser de una religión. Era la época de los Reyes Católicos y en los territorios que ocupaban sus reinos solo estaba permitido ser cristiano. Sacaron leyes para la expulsión o la conversión para judíos y musulmanes.

    Afortunadamente las sociedades evolucionan y ahora aquí hay libertad de culto según el artículo 16 de la constitución.

    Las leyes ocupan menos espacio de la realidad social y se basan en unas normas cada vez más básicas de convivencia en la que la creencia en una religión u otra o en ninguna ya no está regulada por el estado y ahora legalmente convivimos practicantes de una u otra o ninguna religión.

    Creo que llegará un día que evolucionemos y podamos convivir bajo un sentimiento identitario de tal, cual o ninguna nacionalidad, igual que se hizo en su momento con las religiones.

    Fíjate que incluso más de 500 años más tarde el Rey de España pidió perdón a los judíos sefardíes y a sus descendientes se les da la nacionalidad española.
  55. #379 La cárcel es un efecto secundario de perder un pulso político y tomar unos riesgos legales. Tampoco se dedicó el Lute a robar bancos para acabar en la cárcel, pero esta fue una consecuencia involuntaria de sus actos.

    Los indultos están para muchas cosas pero, visto lo visto en los últimos 30 años, hay unos cuantos ejemplos muy mediáticos que no tienen nada que ver con reparar abusos judiciales. 4 años en la cárcel por traicionar la legalidad e intentar la secesión de un territorio que forma parte del estado es una minucia si lo comparamos con lo que se hace en otros países. Por mucho que la norma sea antigua no deja de ser válida (la ley que regula los descansos en el trabajo es del año 1938) y, por cierto, la ironía está servida cuando el absolutismo lo trajeron a España la nobleza y los caciques catalanes precisamente cuando invitaron a los Borbones para fastidiar a los Habsburgo.

    También cabría recordar que Francia advirtió a Puigdemont y su camarilla de patriotas que si pisaban suelo francés cumplirían la euroorden, debe ser que ellos no son europeos....
  56. #407 para nada. Los que vemos las cosas grises somos muchos españoles también.
  57. #436 Por supuesto, para eso está el grado de tentativa, que corresponde a menos pena que el de robo.

    Pero es que aquí incluso no había tentativa de un robo. Había tentativa de un referendum, que de haberse celebrado con garantías como para que la gente del no hubiese ido a votar, muy probablemente incluso hubiese salido un no.

    A mi todo este tema me parece una complicación que está saliendo más cara que hacer las cosas hablando tranquilamente.
  58. #438 En escaños, pero no en votos. Y estamos hablando de 2017, que el independentismo no era tan fuerte como ahora (y antes incluso menos). Y de referencia te pongo que el no ganó en el Quebec y en Escocia con referéndums totalmente legalizados. Y que hay una gran parte de la población catalana para la que lo de la independencia es más una forma de protesta contra el modelo de estado madrid-céntrico, monárquico, post-dictatorial y de señoritos de cortijo que no por el deseo de la creación de un nuevo estado en pleno siglo XXI.

    Pero vamos, que no tengo una bola de cristal. Podría haber salido un sí, ahí está la gracia de un referéndum, que el resultado no se sabe al 100%. Depende de qué estrategia hubiesen seguido los partidos del no: si el de una España moderna o el vigente del "no por mis cojones, eres español y te jodes". Quiero pensar que el discurso mayoritario de los partidos del no hubiese sido el primero.

    Yo no le veo ningún problema al "riesgo del sí". Que se haga lo que se crea mejor.
  59. #440 Pues estamos de acuerdo con que lo que salga salió. No entiendo por qué me dices que salgo por las ramas, si te digo que es mi sensación pero que me puedo equivocar. También te digo que a mí no me parece tan importante como lo pintan. Las cosas cambian y cosas que eran importantes en el pasado ya no lo son.

    Hubo un tiempo lejano ya en que la distribución y gestión territorial se hacía en función de religiones ("los reinos cristianos", "los reinos musulmanes", "los bárbaros",...) para pasar a decidir la gestión de los territorios en base a estados (en los que hay libertad de culto). La verdad que la organización territorial de los estados ya va bastante de capa caída y ganan poder las organizaciones supranacionales (la Unión Europea, la OMS, la OTAN, las megacorporaciones de tecnología,...), incluso hay estados que van teniendo más presencia en la virtualidad que en la presencialidad: mevoyalmundo.com/montar-una-empresa-en-estonia/

    Entiendo que haya tanta gente a la que le resulte tan importante dónde empieza y acaba su estado, pero es más por cosas del pasado que por cosas del futuro, a veces por cosas identitarias muy caladas en la tradición que no tienen una explicación racional (a la práctica a la mayoría de españoles y catalanes no tendría ninguna repercusión real tener esta o esta otra nacionalidad). Y esto que comentas con lo "calladitos por 10/15 años" yo creo más que "calladitos" estaría muy bien que el debate y la participación ciudadana fuese en relación a pensar cómo queremos que sea la gestión del mundo del futuro, ahora que es imparable la decadencia de fuerza que tienen los estados.
  60. #13 Yo he votado mal porque prefiero que sea Europa quien os deje en ridículo y de paso quedáis desarmados jurídicademente para cuando lo volvamos a hacer.
  61. #33 Como que no? Si muestran un claro arrepentimiento...
  62. #27 Concordia es la marca de la poltrona de Sanchez?
  63. #29 A Casado desde luego, pero no subestimes a Abascal porque idiota no es precisamente.
  64. #2 No creo que sirva para nada, solo para comprar un poco de tiempo. Los independentistas quieren la independencia y nunca van a aceptar otra cosa.
  65. #43 perfecto
  66. #44 no retuerzas mi argumento.
  67. #87 a por ellos! Me tienes a tu lado
  68. El espíritu de la concordia es que necesita tanto a podemos como a los partidos catalanes para poder sacar adelante sus leyes en el congreso.

    O los soltaba o convocaba elecciones. Y sanchez esta donde esta porque sabe sobrevivir a toda costa.

    Todo lo demás discurso de humo.
  69. Ahora resulta que todos sois españoles de corazón, iros a mamarla.

    Sin duda alguna, es una demostración de debilidad brutal del gobierno de España sustentado por los que quieren destruirla.
    Se va a liar muy gorda y bien merecido.
  70. #103 Tienes razón pero como dices que le da cuarenta mil vueltas, Sanchez al único que le da cuarenta mil vueltas es a casado, por que al resto lo dudo mucho.
  71. #88 Pues si no lo entiendes problema tuyo colega. O puede que lo que te molesta es el fondo y te marques un Ad homienem en toda regla.
  72. #88 ¿ Que eres el profe de lengua de primaria?
  73. #2 #73 Madurez social....PRRFFFFF
  74. Sánchez traidor. Lo pagarás en las urnas.
  75. #2 Yo en su día hasta pensé que esta vez seríamos más inteligentes y no llegarían a entrar en prisión. Pero mirando atrás en nuestra historia se ve que los que están en posición de tomar estas decisiones nunca han sido inteligentes. Y así nos va.
  76. #37 pues la verdad que sí. Una pandemia sin el escudo de la UE y con un país sin ningún tipo de dirección ni rumbo ... chungo
  77. #144 No, yo estoy en contra de todos los indultos a golpistas. También estamos comparando los inicios de la democracia hace 40 años con el año 2021.
  78. #181 No voy a intentar razonar contigo. Ya he dicho que estoy en contra de los indultos de los otros también.
  79. #2 Entiendo entonces que los indultos son parte de la solución al problema. Un gesto a la altura de un indulto requiere un gesto igual por parte de los independentistas. Ahora la pelota está en su tejado. Y si nos defraudan de nuevo al resto de los españoles volviendo al monotema de la independencia unilateral, ser podra decir que era necesario, pero no correcto.
  80. #163 España solo hay una, lo demás son Comunidades Autónomas. Deberías haber acabado la primaria
  81. #171 Sería simbólico si tuviese un apoyo mas masivo? No seamos ingenuos.
  82. #208 Eres un listillo simplemente.
  83. #216 Se me fue el dedo, que sí cansino que te vallas a dar clases de lengua. Te creerás muy listo pero los dos sabemos que eres un puto muerto de hambre.
  84. #8 aunque estoy más cerca de tú opinión que de la persona a la que respondes, si mañana intento robar un banco, ¿me dejarías libre porque bastante dolor tengo ya con no haberme llevado el botín?
  85. #236 Vete a enseñarle lengua a tu hija anda.
  86. #225 es tu opinión, convence a 176 diputados y cambia el anacronismo. Mientras tanto, es lo que hay
  87. #157 cuenta cuenta...
  88. #220 Los interesados en el conflicto fueron quienes lo llevaron a cabo. El gobierno hizo lo que tenía que hacer y ahora este nuevo gobierno se pone de parte de los infractores de la ley
  89. #268 El error de Rajoy fue convocar elecciones en Cataluña en lugar de suspender la autonomía y poner un gobierno regional en funciones hasta que se terminase el juicio. Otro error gravísimo de los jueces fue no emitir orden de detención de Puigdemont en el mismo momento en que declaró la independencia
  90. #324 Claro que también es hacer política, pero todos esos actos han de ejecutarse sin salirse del mrco legal existente
  91. #257 Si crees que se puede dividir España sin entrar en un conflicto bélico me parece que vives alejado de la realidad.
  92. #317 El gobierno es poder ejecutivo. El legislativo hace las leyes, el ejecutivo las aplica y el judicial sanciona cuando se transgreden. La política gira en torno a las leyes, no en torno a otra cosa. Sin leyes no hay política, y pasándoselas por el forro la política se acaba y da argumentos a los extremistas de todo tipo
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