El anuncio que marcará la legislatura lo ha hecho Pedro Sánchez a las 12.11 minutos de la mañana en el Gran Teatro del Liceo de Barcelona. Un lugar solemne y cargado de simbolismo. El Gobierno aprobará mañana en el Consejo de Ministros los indultos a los nueve presos independentistas condenados por el referéndum del 1 de octubre de 2017. El presidente ha justificado la medida pensando en "el espíritu de la concordia"
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Si que les sirvió si, lo que no esperaban era acabar en la carcel por ello, pero les ha servido para seguir teniendo poder(aunque el auge de ERC en detrimiento de CIU creo que no se lo esperaban ni ellos mismos).
Recordad que el objetivo final de CIU(y subsidiarias), ERC y compañia no es realmente la independencia, de verdad, de Catalunya, esa es la mentira que cuentan a sus votantes, su objetivo es simple y llanamente CONTROLAR MÁS DINERO y MÁS PODER POLITICO.
no entiendo nada, ¿sería un problema escuchar a David Bowie? De verdad que no entiendo por donde vas pero me parece muy tonto todo lo que estás diciendo.
Hombre, tú no ganas nada, yo tampoco, porque somos unos pringados.
Pero los políticos en el Congreso ya tienen meses por delante de no tener que dar explicaciones de por qué el paro sigue sin bajar.
Ellos ganan muchísimo con esto.
Y los directores de informativos también. ¡Con lo difícil que es encontrar noticias en verano!
La pregunta es si aceptas vivir en un estado en el que todos los ciudadanos no son iguales ante la ley. Ahora todos a esforzarnos para encontrar un nuevo encaje asimétrico que contente a los catalanes.
Os consideráis ciudadanos de segunda y ni os dais cuenta. Y efectivamente lo sois y cada vez más, esclavos de la oligarquía catalana que lleva muchos años haciendo y deshaciendo a su antojo.
Por cierto, sabes cuántos años cumplió por ejemplo Armada de esos 30 años?
Sólo 7, y no os he visto nunca quejaros por ello, ni a tí, ni a nadie de tu partido.
Sois más proclives a indultar a asesinos kamikazes.
Pero ya se sabe, eso de legislar bien y poner matices... es demasiado trabajo mental para los indigentes mentales q tenemos.
Mejor tener una burrocracia y leyes hechas con mentalidad del s XIX, que es donde están cómodos su majestad y demás acomodados q sacan tajada del sistema actual, y harán lo q haga falta para que no cambie...
No, no será PSOE y UP que apoyan a los separatistas, no esos no. Vox PP y Ciudadanos que buscan la unión y no hacer diferencias entre comunidades. Si si muchacho
Y vosotros os hacéis llamar los inteligentes, no me extraña porque ni vuestra abuela os lo debe llamar.
Al menos, no se, dijeras que intentan separar España de los inmigrantes mira igual te lo compro, pero no, España en si misma, es un puto chiste
Si lo que se pretende es una maniobra política para suavizar relaciones, está tan mal planteada que parece una bajada de pantalones.
Hay sentencias que pueden crear conflictos políticos severos. Y de ahí que exista la figura del indulto.
Lo digo como punto de vista personal. Hay gente que es Kantiana y no diría una mentira aunque dicha mentira salvase un autobús escolar de defenestrarse ladera abajo.
Ese es el tema que estabas hablando tu previamente en #65 no es que te haya venido yo a hablar de ello.
No eres consciente de que tus amados líderes de derechas necesitan la confrontación para aborregar a las masas? Necesitan eta, independentistas, odiar inmigrantes, comunistas, etc...pero tú a lo tuyo.
¿Mis amados líderes? ERROR, que no este de acuerdo con tus líderes oligarcas no significa que sirva a la oligarquía que le hace frente. Esta dicotomía cansa debatirla. Diciendo que es lo mismo los liberales que los fascistas porque ambos tuvieron guerra contra los comunistas, cansa bastante, los liberales también son enemigos de los fascistas, mientras los liberales nunca fueron aliados de los fascistas, los comunistas SÍ.
"Vosotros" sois los inteligentes.
No he escuchado nunca la coletilla de decir que si eres trabajador y votas a los socialistas eres tonto. Tampoco he escuchado nunca a un liberal que había que dejar la razón por los sentimientos y los populismos.
Creo en una España tan dividida que quiero el sistema liberal Suizo, donde dividir por comunidades autónomas se quedaría en poco, donde acabar con toda la clase política sería lo normal. Ahora no me invento mentiras para defender a "mis líderes" inexistentes como hacéis los socialistas y los conservadores (Fascistas)
No creo que los independentistas sean unos terribles criminales ni mucho menos, se los han dado a gente que lo merecia menos y no se los han dado a muchos que lo merecían.
Pero coño, los indultos no son para facilitar la concordia. son para lo que son, darselos a gente que lejos de estar arrepentida de dicen que van a seguir en la suya...no lo veo.
Óbviamente muy bien apuntado #83 que si se les indulta sería para cambiar la ley.
Los indultos son una injerencia del ejecutivo en el judicial.
Ahora, lo de tener a la gente en la cárcel y además tanto tiempo es una cosa muy material que no favorece la concordia. Sí el odio.
¿Que podría haber pasado muchas cosas? No lo sabemos, pero en un estado de derecho se condena a la gente por lo que ha pasado, no por lo que podría haber pasado.
Simplemente, en mi opinión. La misma que pienso que hay mucha gente que no ha hecho daño a nadie que también está injustamente en la cárcel.
Primero, por el simple hecho de estar en contra de la figura del indulto, que es despreciable y se ríe en la cara de todo aquel que haya sido condenado por cualquier motivo.
Segundo, porque para mas tomadura de pelo, la figura legal del indulto no se puede conceder sin que haya habido arrepentimiento, cosa que en Cataluña ni ha habido ni se le espera.
Y Tercero, esto no es concordia, esto son pagos de facturas vencidas de la investidura. Al PSOE y a Sánchez le trae al pairo la concordia y el país.
Estoy de acuerdo que esto solo se soluciona con política, y la postura de la derecha es lamentable en todo este asunto, pero no olvidemos que tanto CIU como ERC tienen la misma postura inflexible, y así poca cosa se puede negociar, bueno si, indultos se pueden negociar, para que en dos años estemos otra vez con la misma cantinela.
De este modo, que desconozco si es posible o supone que el ejecutivo meta mano en el judicial, no tendríamos a todo el independentismo celebrando la rendición de españa. Más aún cuando sabemos que el independentismo se caracteriza por que si les das la uña, te cogen el brazo.
Por último desconozco si al indultarte sigues inhabilitado. ¿No sería lógico que también se te indultase de la inhabilitación?
- Los políticos se creen con poder de hacer y deshacer, no como si fueran gestores, sino como si fuera su chiringuito personal, algo propio.
- Están por encima de las leyes, aunque estuvieran haciendo algo evidentemente indebido en contra de la legalidad vigente
- En definitiva, tenemos leyes para ciudadanos de primera y de segunda, yo no puedo ser un "disidente" que se va a otro país con una estrategia legal para evadir la justicia, ni para pedir indultos. Si yo me salto la ley, me jodo.
Por lo demás, hace nada tuve una discusión argumentando a favor de la figura de los indultos, me parece algo necesario que podría tener muchas más restricciones para evitar su abuso.
No sirve de nada hacer una referendum vinculante hoy, si lo pierdes, y mañana puedes hacer otro. Además, sin ver cómo vas a solventar esa "ruptura" y todos los desbarajustes legales, sociales, y políticos que causa. Si no votas con eso en la mano, no estás votando nada....
En un mundo ideal, nadie entraría en la cárcel si se pudiera comprobar que nunca van a reincidir. Para saberlo nos harían falta los tres monos de Minority Report, pero nos entendemos.
No sé cuántos de estos señores han dicho que no van a cometer el mismo delito.
Un saludo,
No como tú, que eres un pozo de sabiduría!
www.lavanguardia.com/politica/20210603/7503568/comite-derechos-humanos
A vale, el niño no admite tribunal porque es el comité de derechos humanos!
Si nos quejamos siempre de la injerencia del poder ejecutivo en el judicial y cuando nos interesa aplaudimos que usen herramientas con fines sociales para fines políticos pues estamos apañados.
Por cierto, clones tienes a la derecha y al revés.
Es lo que se ha conseguido avanzar en 10 años de conflicto. Una mesa para hablar política.
En fin..............
Las razones en este caso son de utilidad pública, al pretenderse con ello calmar el clima de tensión, lo cuál beneficia a toda la sociedad.
Viendo que no tiene consecuencias penales pueden convocar uno cada 3 meses. Se ponen hombres de paja que les de igual estar inhabiitados por la politica y asi hasta que salgan lo que quieren.
Yo creo que dejan en un posición muy debil al estado con estos indultos sino toman otras medidas para evitar que esto pueda volver a suceder en el futuro. Medidas que no se me ocurre cuales pueden ser y que diria que no han tomado ninguna. Porque no han sacado ninguna nueva ley.
Pero claro, cada cual interpreta las palabras a su forma (la mía es esta).
Los indultos es la primera piedra. Que luego puede salir todo rodado? si y no. Quién sabe. Pero If you never try you'll never know.
Y si ahora en Octubre no lo vuelven a hacer y se sientan a dialogar con el Estado?
Es que... premoniciones podemos hacer de todos los colores.
Unos ya saben que "si lo tornen a fer" acabarán encarcelados. No será por experiencia.
Ellos ya saben (y lo han vivido en sus carnes) que saltarse la legalidad conlleva lo que conlleva. Y lo políticos del otro lado ya saben (y lo han vivido en sus carnes) que obviar y hacer como si el problema no existiese no lleva a nada bueno.
Punto de partida nuevo, y a trabajar. A todos nos irá mejor.
Los políticos han de estar tanto para las buenas como para las malas. Somos los ciudadanos los que no vamos a resolver conflictos políticos ni territoriales, son ellos quiénes han de hacerlo.
No sé, creo que es un "mínimo" exigible a la clase política.
Yo soy catalán no indepe, pero no estoy ni ciego ni sordo. Desde la política catalana se ha estado años y años pidiendo hablar del tema. Y no pare hacer referéndums (esto ha venido cuando el Estado no les ha hecho ni puto caso).
Esto se podría haber solucionado hace muchos años si el PP no hubiese llevado un Estatut aprobado por las Cortes y el Rey a los tribunales. Tan fácil como eso.
Pero vamos, es mi opinión y cómo lo veo yo.
Si esperabas un "renunciamos al independentismo" creo que esperas algo absurdo.
Qué necesitas firmar?
Y espero que siga siendo así, sino vamos a tener un problema toda la sociedad. Porque hoy será "la opinión sobre A" y mañana será "la opinión sobre B".
A los independentistas ya no creo que les pille por sorpresa el "poder acabar de nuevo en cárcel" y dudo que vuelvan a cometer los mismo errores. Que los cometen? pues nada, cárcel. Y seguramente perderán la posibilidad de indulto. Sorpresa? ninguna.
Dejemos que fluya el tema, a ver cómo sigue, a ver cómo acaba. Lo que estaba claro es que como estaba yendo no acababa en ningún lado. Tengamos un poquito de confianza. Por lo menos la sociedad catalana nos merecemos esta oportunidad, que al final los que soportamos el conflicto en su forma más dura somos nosotros.
Un saludo.
Y si al final no acaba dinamitada? y si al final se consigue llegar a un acuerdo legal que no implique enquistar más el problema?
La sociedad catalana nos merecemos esta oportunidad. Al final somos los que más mierda hemos comido de todo esto. Hay que empatizar un poco también con nosotros...
No sé si llevan ya 3 años encerrados, pero dudo que les queden ganas de saltarse la ley.
Por otro lado, están inhabilitados. Poco pueden hacer ya.
De qué manera¿?
Lo que tampoco se puede hacer es meter bajo la alfombra al 50% de los catalanes y "aquí no ha pasado nada".
1º Han de atenderse y no esconderlos
2º Han de ser gestionados desde la política y el diálogo.
3º Todo lo que "hizo" el PP para atajar el conflicto ni ha servido para atajarlo ni ha servido para nada.
Edito: el conflicto territorial no es Cataluña VS resto de España, es Ricos (entre los que está Cataluña) VS explotados y sobre los que se trata como colonias y se les extrae la riqueza y los recursos humanos.
Los puntos y las comas son las pausas. No es lo mismo decir "No eres imbécil" que "No, eres imbécil"
La función del parlamento es hacer leyes, la del gobierno, gestionar lo público para llevar a cabo políticas.
Ambos órganos están formados por políticos, ergo, la política no se circunscribe a hacer leyes.
Me parece que aquí el único manipulador eres tú.
Yo no te conozco ni tengo ganas de hacerlo. No quiero tratos con gente que miente y manipula tanto como tú.
Yo veo muy buena voluntad por tu parte, pero el conflicto volverá porque hay mucha gente que no quiere resolver nada, quiere un conflicto. Es simplemente mi opinión. Ya veremos lo que pasa con el tiempo.
Incumplen las leyes democráticas y se jactan de que lo harán de nuevo. La única manera de acabar con este radicalismo es de la misma manera con la que se acaba con ETA: sin hacer concesiones y aplicando escrupulosamente la Ley.
"La política es una actividad orientada en forma ideológica a la toma de decisiones de un grupo para alcanzar ciertos objetivos. También puede definirse como una manera de ejercer el poder con la intención de resolver o minimizar el choque entre los intereses encontrados que se producen dentro de una sociedad."
Una manifestación, recogida de firmas o cualquier otra forma de expresar una postura o hacer acciones relacionadas con ello también es hacer política.