El anuncio que marcará la legislatura lo ha hecho Pedro Sánchez a las 12.11 minutos de la mañana en el Gran Teatro del Liceo de Barcelona. Un lugar solemne y cargado de simbolismo. El Gobierno aprobará mañana en el Consejo de Ministros los indultos a los nueve presos independentistas condenados por el referéndum del 1 de octubre de 2017. El presidente ha justificado la medida pensando en "el espíritu de la concordia"
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El problema es que decir si la decisión es o no la mejor la toman políticos según su opinión y son siempre subjetivos, mientras que las sentencias se adecuan a la ley vigente, que la ley es una mierda pues se intenta cambiar en los cauces legales, pero la figura del indulto no me gusta nada, porque parte de que se Dan de manera subjetiva y eso no debería de permitirse en el gobierno de una nación.
Es como los indultos de s. Santa a petición de cofradías, no me jods mucho, entonces la cofradía elige quien puede o no estar en libertad.
Claro, no es un robo (hasta que ves la corrupción) ni un crimen de sangre, pero tampoco lo veo exactamente inocente.
Fin de partida.
Los juegecitos de intentar colar noticias que nada tienen que ver con el comentario ya hace tiempo que no cuela, siempre haces lo mismo.
Contento?
Que Rajoy y el PP magnificaron el problema varios órdenes de magnitud pero desde Convergencia y herederos tampoco hicieron apenas nada en 10 años por intentar dialogar de verdad para buscar una solución y en eso siguen...
www.publico.es/politica/sentencia-proces-tres-condenados-23f-tuvieron-
Además, Junqueras, Romeva, Bassa, Forcadell y Turull han sido condenados entre 11 y 13 años de que ninguno ha sido condenado a más de 10 años de prisión...
Y lo de que no los han condenado a más de 10 años de prisión también entra en tu menú especial?
Sin acritud!
Y si crean un conflicto político la solución tiene que ir por otro lado, no por una medida subjetiva enmendado a quien ejerce la ley. Quizás habría que despolitizar la justicia y reformar los indultos hacia una medias objetiva, no lo se, pero para mí el indulto actual no debería de existir o no debería de usarse
Que quizás lo que dices es injusto, pues si, pero entonces lo ue habría ue crear es un figura que valore l reinsercion en la sociedad durante ese tiempo.
Para mí los indultos no deberían de existir. Y no veo ningún caso en el que estaría a favor,quizas me muestren algún día uno que diga pues mira si.
Pero pienso que la figura actual del. Indulto debería de desaparecer, bien eliminándolo o bien reformandola
A ver si crees que realmente soy de mayo del 21, ya hace años que te conocemos.
Disculpas a un mentiroso compulsivo como tú?
Y porqué me tildas de mentiroso y después reconoces haberla reeditado?
Como mínimo has tenido el mínimo de decencia de admitirlo.
Y después resulta que sí lo habías escrito.
Al final incluso creeré que tiene sentido del humor
Pero a la práctica creo que los españoles de a pie no ganamos nada teniendo a toda esa gente en la cárcel por los motivos a los que se les ha condenado.
Pero bueno, peor es cuando se pone a la gente en la cárcel por hacer canciones que "dañan la imagen" de una familia concreta (que ya se daña la imagen a ella misma).
Me parece que se usa el código penal demasiado a la ligera y que eso tiene como consecuencia generar más problemas que beneficios.
Hasta donde yo se, los independentistas se sentarán a negociar el "derecho de autodeterminación", la amnistía y la independencia. Temas que obviamente el gobierno no está en disposición de negociar ya que escapan a sus competencias.
Primero, entiendo lo que quieres decir y concuerdo con ello, el indulto le guste a alguien o no le guste, es un mal necesario y si provoca la mejora de la situación actual, pues bienvenido sea.
Ahora, lo que no veo bien, es que no se haya pactado o bien se haya firmado un documento publico institucional oficial, en el que ambas partes se comprometen a hablar y/o negociar, que el independentismo cierre la vía unilateral y se diga públicamente que ha sido un error, siendo firmado por los representantes catalanes, del referéndum al presente.
La mayoría de lo que digo, se ha dicho entre lineas o de forma velada. Pero, no se ha publicado algo oficial y firmado por ambas partes. Por lo menos que yo me acuerde, aunque puede que me equivoque.
PD: es mi opinión irrelevante.
Ni tu, ni ningún otro ha sabido explicarme de que forma los indultos van a propiciar una mejor convivencia y estabilidad. Y sin embargo aquí estas, defendiendo una medida que a todas luces no va a servir, como el que realiza un acto de fe. Lo siento, yo prefiero en estas cosas estar seguro de que hay agua antes de tirarme a la piscina.
Gracias
Para mi, desde el sofá, lo justo sería que esta gente(al menos la mayoría) no hubiera ido a prisión, pero si unas buenas multas y buenas inhabilitaciones efectivas. por eso matizo que no es solo la culpabilidad lo que se puede reajustar sino también las penas y su ejecución.
Para mi gusto nuestros poíticos tendrían que vivir como Dios (eso ya lo hacen) y pasados unos 10 años serían enviados maniatados a una plaza de toros donde la gente haga lo que quiera con ellos. Si han sido buenos gobernantes saldrán vivos, si no, tendrán lo que se merecen.
La postura de Junqueras es y ha sido siempre:
Todo el que vive y trabaja en Catalunya es catalán.
Todos tienen cabida en una Catalunya independiente y tienen derecho a decidir su independencia.
La resolución del conflicto debe ser política.
Esto es lo que Junqueras y por extensión ERC ha defendido siempre y no es distinto a lo que dice ahora.
Entiendo que desde Barcelona pueda interpretarse otra cosa, sin embargo si vivieses en Manresa, Vic, Berga o Girona entenderías que la postura de los independentistas no ha variado un ápice y que los indultos no la van a modificar.
Poca concordia veo ahí.
es que me dejas preocupado, ¿y podría comet espetos escuchando a Rocío?
Lo digo porque hay al menos dos partes en contra de esta decisión y, si hubiese que montar un debate (y obviamente esta declaración no lo era), no sería un debate a dos.
Y, de pasada, esta es otra más de esas incómodas situaciones en la que los nacionalistas del país grande y el país chico llegan a la misma conclusión por caminos distintos, que siempre dan qué pensar.
Compara las penas impuestas a Oriol Junqueras y el resto de consejeros con las penas impuestas a Armada, Milans del Bosch, Tejero y los oficiales de alto rango que intervinieron directamente en el golpe.
Ya te adelanto que el resultado no te gustará.
Revisa los artículos 432 a 435 del Código Penal.
¿En qué universidad te doctoraste en Derecho?
Es realizar una comparación honesta. Es realizar una comparación entre las penas impuestas a los culpables materiales del delito.
Entiendo que no te guste el resultado, pero es lo que hay.
Llevan entre 3 y 4 años encarcelados. Y, en vista del informe en contra del tribunal, los indultos no pueden eliminar toda la condena. Consecuencias penales claramente las ha habido y las va a seguir habiendo.
En cualquier caso, si se volviese a repetir la situación, estos indultos por sí mismos no cambian el proceso judicial que seguiría.
Fijate que es desproporcionada y completamente fuera de derecho la sentencia que no ha habido NI UN tribunal europeo que haya aceptado la extradición de los que están viviendo a Europa, NI UNO SOLO. El único que admitió que podría extraditarlos a España eran los alemanes y solo por el delito de Malversación Pública que no supone condenas de cárcel.
El delito de malversación pública está penado con hasta diez años de cárcel. Revisa los artículos 432 a 435 del Código Penal.
¿En qué universidad se doctoró en Derecho? Quizá no es licenciado en derecho y es solo un cuñado pontificando sobre temas de los que no tiene ni idea.
Entraron independentistas y saldrán independentistas. Y en la calle seguimos siendo independentistas.
Y si estos no lo vuelven a hacer habrá otros que sí lo hagan.
Creo que hay casos donde la prescripción no aplica. Por ejemplo, si el caso fue juzgado, pero no se ejecutó la sentencia por algún motivo? (Yo no tengo ni idea de leyes)
De todas formas, habrá casos en los que sea necesario. Pero sigo estando de acuerdo. Si hay separación de poderes, loa indultos son una intrusión en la justicia.
Recuerda que después de las elecciones de marzo dijo algo así como 'yo no hablo de nada con el 20%'.
Solo hace dos semanas que ha cambiado el discurso. De este pavo no me creo nada porque si algo no tiene son principios ni palabra, pero vamos a ver...
Gracias.
Que oye, ni tan mal. Por una parte, se reajusta el sitema penal para poder tratar lo que pueda pasar en el futuro, como dices. Por otra, a pesar del palo que sería una condena del TEDH al Estado, me alegra ver que se intentan minimizar daños incluso en previsión de que pudiera suceder, más que nada porque es señal de que el Estado tiene en cuenta lo que dice el TEDH. La alternativa que han seguido otros Estados condenados en ese mismo tribunal, como Hungría, es echar balones fuera con que si Soros que si los lobbies, para seguir abusando de su sistema de derecho, y no querría ver a mi país hacer lo mismo.
Define eso un poco mejor, por favor.
Pues ojalá tengas razón, la historia parece demostrarnos que a largo plazo vivimos siempre, de media/mediana mejor, pero algo me hace pensar que esa tendencia se puede revertir próximamente y que cada vez más estamos mas "polarizados" en muchos aspectos y eso no parece llevar a buen termino. Ojalá me equivoque. (no solo en España)
Esta situación llegó a donde está porque a algunos les interesaba(antes o después) y como bien dices porque los POLITICOS no hicieron su trabajo HACER POLITICA, pero eso(entre esp y cat), en mi opinión, se rompió hace más de 5 años... no fue cosa del 1O ni del año anterior...
¿Dónde he dicho que los golpistas no fueron condenados a más de 10 años?
Responde o pide disculpas por mentir.
Fdo: Neville Chamberlain
Y todavía me preguntas que por qué digo que eres un mentiroso.
Es a ti al que le falta la decencia de admitir que todos los datos de mis comentarios son correctos y que me acusas de decir algo que no he dicho.
a) Me leíste y comentaste al segundo sin darte cuenta de que estaba editando el comentario.
b) Sabías que el comentario era correcto y aún así me atacaste porque eres un manipulador y un mentiroso.
No hay más.
No espero que lo hagas, claro está.
El plumero, dice...
En mis comentarios no he escrito lo que tú dices que he escrito.
Si no lees la versión definitiva de mi comentario no es mi problema.
O a esos eventos, turistas... que dejaron de hacerse, o la pérdida de la marca país.
Por no hablar del trato preferencial en prisión de estos señores y otros anteriores de igual calaña y de variados colores políticos.
Igualdad ante la ley... Mis huevos.
Otra cosa es si como sociedad estamos preparados para usar tal herramienta claro.
Los indultos son para cuando se crean situaciones injustas, pero el juicio y la condena han sido validos así como ejemplo se me ocurre que alguien cometió un robo. rehízo su vida, no ha vuelto a delinquir y ahora trabaja y tiene a la mujer embarazada pero lo han juzgado y condenado ahora por ese delito de hace 7 años y ya pidió perdón a la victima y la reparó, pues se le indulta para que no tenga que entrar en prisión. O para aquel hombre que ayudo a su mujer a acabar con su vida. Son casos que se condenan acorde a derecho pero aun asi dan lugar a situaciones injustas.
Si han tenido un juicio injusto, ha habido prevaricación, o defectos de forma, para eso está la nulidad y los mecanismos de control de la justicia, no los indultos.