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Sumar irrumpe con un 9,7% mientras PSOE y PP no logran frenar su caída

Sumar irrumpe con un 9,7% mientras PSOE y PP no logran frenar su caída

Los socialistas resisten mejor la entrada del proyecto de Yolanda Díaz que se alza con un 9,7% y deja a Podemos en la mitad. Vox se mantiene pese a su fallida moción de censura y Feijóo ve de nuevo cómo su popularidad se desploma: solo le valora positivamente un 21% de los encuestados

| etiquetas: sumar , yolanda díaz , encuesta
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Comentarios destacados:                                  
#42 #32 Acusar a Podemos de "campaña de odio" contra sumar es falso y precisamente lo que yo denominaría "campaña de odio" contra podemos.
A mi me da la impresión de que al utilizar ese lenguaje tratas de dañar a podemos y a sumar.

Por mi parte espero poder votar a sumar con podemos integrado. Si no están dentro seguramente vote a podemos.
  1. "Del proyecto de Yolanda Díaz que se alza con un 9,7% y deja a Podemos en la mitad"

    No entiendo que toda la campaña de odio verdades de Pablo Iglesias en redes, medios donde participa y Canal Red no haya servido para hundir a Yolanda.

    Los medios del sistema como elDiario.es son los culpables, que manipulan a la plebe, a la gran mayoría cuya inteligencia no les hace ver que Podemos es la única opción que no manipula ni hace propaganda política de ningún tipo. La progresía mediática que ejerce la violencia política quiere hundir a nuestro Secretario General, Pablo Iglesias. No lo permitamos.
  2. Ui eldiario, que son yolandistas. Ya estáis dando motivos sin nombrar mucho a Podemos por cobardes para que no os tachen de fachas, desagradecidos, traidores y etc. Pero ya sacará Iglesias algún "escándalo" contra escolar al estilo de Ferreras si les hacéis cosquillas.

    Es muy curioso, ya he visto dos encuestas en las que dice que Feijoo se desploma dando a entender que el hace algo para conseguir ese desplome. Cuando no tiene nada que ver, ni gobierna ni dice nada polemico no na de na pero sin embargo hay que mantener caldeado el ambiente par que parezca que hace mal las cosas para justificar ese desplome.
  3. Estas elecciones no la van a ganar los candidatos sino "el odio". La gente esta cansada y si va a votar es por el odio que le tiene a uno de los candidatos, ahí va a estar la clave
  4. Lo de Évole. xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD
  5. #2 Debes de haber visto poco el Twitter de Pablo, porque lleva bastante tiempo insultando a elDiario.es en general (y de forma especialmente sangrante contra su subdirectora, pero no solo contra ella) desde que osaron escribir algo que no saliera del argumentario de Podemos.

    Cuando Pablo habla de la "progresía mediática" incluye a elDiario.es

    Pero vamos, no es nada personal contra elDiario.es. Le he visto incluso lanzar odio contra periodistas que eran amigos suyos (amigos, ojo, no simples conocidos), y que en RAC1 le decían "pero ese periodista no era tu amigo?" y Pablo contestar "sí, y lo digo con mucho dolor" (lo que siempre dice). Y no porque ese periodista haya lanzado algún bulo ni nada por el estilo, simplemente por no bailarle el agua.

    Ojo con el NODO porque PI lo hace bueno. Hace tiempo que perdió la chaveta.
  6. La expresión de un deseo, lo mismo le dijeron a Errejón. {0x1f343}
  7. Sumar Ni el 10% ahora que está recién salido con todo a favor?? Vaya bluff.
  8. Yo, donde esté IU. Todos los demás marcas blancas
  9. #5 no sabía que ya están hablado de ellos. El diario está aún más a la izquierda que la sexta.
  10. #9 Para Pablo es un medio más contra Podemos. Y elPlural también, claro.

    El único medio al que no ataca Pablo que no sea suyo es a Público, por motivos obvios (La Base).
  11. #6 Yo creo que con unos cuanto insultos más por parte de Pablo Iglesias mientras frunce mucho el ceño contra los que no le bailan el agua, Yolanda ya se termina de hundir y Podemos consigue mayoría absoluta.
  12. #5 Algunas personas hemos pedido cualquier esperanza en encontrar un solo debate ( aportacion ) seria sobre politica en redes porque es imposible, mas alla del forofismo ( odios, filias, bilis etc ) no nos encontramos nada. Esto lo digo por un motivo muy obvio, no somos capaces de analizar nada sin ignorar esas variables. El Diario es un medio hostil con respecto a Podemos desde sus inicios, P. Iglesias no tiene que señalar a la hija de P. J Ramirez, Aitor Rivero u otros para demostrar que linea editorial sigue ese medio. Estamos tan poco habituados a la critica que cualquiera que nos acuse de manipular ( cosa que El Diario realiza de manera habitual ) es un ataque o no se que. Es el problema de la escena politica en general y de la poblacion en particular es que se limita a eso, al salseo y al encabezado del comentario. Mi comentario no es una defensa a P. Iglesias que se defiende a la perfeccion de la basura mediatica que tenemos en el pais ( El Diario entre ellos ) sino por el hastio que produce algunos comentarios PD La encuesta. Mas alla de la curiosa terminologia usada para justificar el apoyo a Sumar, en el fondo es preocupante que votemos a una formacion unicamente por una cara y poco mas. Ni proyecto ni programa ni nada. Personalismo 100 %
  13. #1 Pues cada vez que veo Canal Red me dan ganas de votar a Yolanda, seguro que son unos infiltrados como La Sexta.
  14. #10 Y elPlural también, claro.

    Claro, el periódico en el que trabaja Angélica Rubio, a quien se le puede ocurrir que este medio muestre antagonismo con Podemos, ¿verdad? Y sí, desde hace años los propios socios de ElDiario se han ido quejando del tono de algunos artículos, no voy a entrar en los de opinión porque ahí caben opciones muy diferentes, pero sí de lo que trasladan como "información". Algunos los rectificaron y otros no.
  15. #7 Pues si Podemos se uniese pueden superar a Vox y quitarles muchos escaños, ya que esa era la idea de Sumar y también lo que más miedo te da.
  16. #11 El panorama de la izquierda ahora mismo, al menos para mi, es desolador.

    Por un lado, un Podemos que ya solo ha quedado para una cupula de estomagos agradecidos muy radical y con la cabeza totalmente metida en el culo desde hace años. Por otra parte, Iglesias, con el podcast y el proyecto este que se ha montado para palmeros, se ha convertido en un tsunami de bilis sin el menor interes y con un tono muy desagradable continuamente que intenta camuflar sin mucho exito que realmente sigue siendo un agente activo en politica, si bien entre bambalinas.

    Por otra, Diaz se ha mostrado como una persona muy muy falsa con unas ambiciones tremendas, todo eran sonrisas y frases de buen rollo que solo ocultaban puñaladas contra todos sus compañeros de izquierda, ya fuera Sanchez o Iglesias, todo ello con unos niveles bastante altos de sofisticacion en la manipulacion y el insulto velado. Sus bocachancladas tambien empiezan a ser muy prepcupantes, como lo de los hombres de izquierdas o lo de que aspira a la presidencia. Echa para atras.

    Espero equivocarme, pero ahora mismo sigue sin haber nada a la izquierda del psoe que se acerque al ideal de la "nueva politica" de hace unos pocos años. Por supuesto, el debate a pie de calle no es mucho mejor, solo hay forofos de un bando u otro, y con tanto palmerismo hacia Diaz temo que nadie haya visto los colmillos que enseño ayer.
  17. #10 Más que contra Podemos es que es un medio de la competencia, que este señor ahora vive de los medios.
  18. #8 Pero si IU ya se creó como marca blanca del PCE.
  19. #10 ¿ Tienes dudas...?
    Angélica Rubio es una periodista española, directora desde 2017 del periódico digital El Plural. Fue asistente personal y de prensa de José Luis Rodríguez Zapatero desde 2004 y hasta el año 2008. A partir de 2012 estuvo vinculada a la Secretaría de Estado de Comunicación.
  20. Ojala Sumar atraiga a gente de VOX y del PP :-D Aunque parezca mentira, conozco a gente que no votarían jamás al PSOE ni a Podemos ni al PP. Y por ello votan a VOX. (ya que ciudadanos ya no está). Este es el tablero gente! Este es. 
  21. #20 La objetividad que pueda tener su valoración de la relación Iglesias-ElDiario queda de manifiesto cuando sitúa a ElPlural junto a ElDiario como medio "víctima de". xD
  22. #3 es difícil decantarse cuando todos son unos inútiles.
  23. #20 #22 Solo lo he situado porque hablaba de "medios de izquierdas". Evidentemente no considero igual a elPlural que a elDiario.es.

    Que elPlural sea proPsoe y PI lo ataque es comprensible. Que lo haga con elDiario.es, y en el contexto en el que lo ha hecho, ya me parece bastante menos justificable y una muestra más de su progresiva intransigencia hacia todo medio que le haya dirigido la más mínima crítica. Pero vamos, que me parece que esto último es palpable para cualquiera que siga a Iglesias mínimamente, tanto en sus redes como en sus propias entrevistas. Y yo le sigo bastante, por más que me de cada vez más lástima como ha acabado.
  24. Al margen de que de las encuestas de ElDiario me fio menos que de las del CIS, dice que el PP "no logra frenar su caída". Cae un 0,7% de una encuesta anterior que no sabemos cual es, pero sube un 7,1% en comparación con las elecciones de 2019, y eso es "no poder frenar la caída". :palm:
  25. #7 y que esperabas?
  26. #15 Que Pablo Iglesias no sea fan de Angélica Rubio no lo veo en absoluto descabellado, evidentemente. Que lo haga con elDiario.es (más allá de que esté de acuerdo con algunos artículos sí y otros no, que es normal, pero de ahí a su tono contra elDiario.es va un trecho) ya sí me parece más de ir acercándose al NODO o a Paquita la Culona en cuanto a su transigencia política. Pero allá cada cual si le parece bien o razonable.
  27. #1 ¿Campaña de odio?
    ¿Tú a quién haces campaña? Porque está claro que no es ni a sumar ni a podemos.
  28. #13 Bueno, es tu opinión, yo no creo que P. Iglesias se esté "defendiendo a la perfección de la basura mediática que tenemos en el pais (El Diario entre ellos)", más bien creo que ataca cada vez con más virulencia a todo medio o persona que no siga sus directrices o simplemente opine distinto a él. No solo es por elDiario.es (que no seré yo su defensor, y anda que no habré visto artículos que pa qué), sino que es su tónica general básicamente contra todo el mundo que no sea simpatizante de Podemos, incluyendo a sus propios ex compañeros.

    Sobre personalismo 100%, yo no sé si tú votaste en aquellas europeas, las primeras a las que se presentó Podemos y que, en ese momento, tanta ilusión nos despertó a algunos dados los resultados tan buenos. Yo sí. Y la papeleta llevaba la cara de Pablo Iglesias.
  29. #5 es algo positivo que incluso aunque un periodista sea su amigo personal sea capaz de separarlo del profesional y criticar su trabajo.
  30. Parece que la izquierda que no hace ruido se pone un poquito nerviosa, como si Pablo los estuviera dejando con el culo al aire.
  31. #28 ¿Yo a quién hago campaña? Creo que lo he comentado varias veces. Voté a Podemos desde las europeas hasta las penúltimas elecciones (es decir, me abstuve en la última repetición electoral, la tercera convocatoria en concreto si no recuerdo mal). Y ahora me estoy pensando si votar a Sumar, que en principio tiene papeletas para que lo haga aunque no esté de acuerdo con Yolanda en todo, pero al menos tiene un tono de persona normal y no de sectaria pasivo-agresiva que es de lo que más repelús me ha dado siempre en Podemos (e incluso cuando les seguía votando, ya desde Plaza Podemos y el propio Menéame cada vez me daba más miedo ver cómo estaba el percal entre los simpatizantes del partido).

    Ahora bien, ¿está asegurado mi voto a Sumar? No, habrá que ver cómo termina de cuajar, su programa, etc. Si no voto a Sumar, me abstendré. Fíjate que hasta en algún momento he llegado a pensar si votar a Sánchez a pesar de todo el asquete que me causa el PSOE (es lo que tiene los que venimos del 15-M, que "no nos representan") con tal de que no ganase PP-VOX y sin tener que votar a Podemos (que cada vez me parece al nivel o incluso peor que Vox, así de claro). Pero se me pasó pronto.

    Así que será o Sumar o abstención. Y a veces he hecho por aquí comentarios favorables a Sumar y hablando de mi (posible) intención de votarles, pero que no llega a campaña ni de lejos, porque como también he dicho en este comentario y otros, aún depende de cómo quede la cosa para que ese voto se haga efectivo.

    ¿Y tú?
  32. Pues parece que con Sumar y Podemos, suman mas votos que solo Podemos no? 15% y el PSOE solo baja 0.8

    A ver si va a ser que Sumar si que suma votos! :-D
  33. #32 Yo? de votar a Podemos a votar nulo casi con toda seguridad. Eso que dices de que Yolanda no tiene el tonito pasivo-agresivo es justo lo contrario que veo en ella, no me gustan nada sus formas ni sus ganas de dar lecciones, además que un proyecto taaaan personalista a mi no me mola nada y como Podemos no es ni sombra de lo que fue o de lo que quiso ser...pues voto nulo.
  34. #30 Uf, si solo fuera una "crítica a su trabajo". Más bien era hablando de él dejando claro que ya evidentemente no lo consideraba ni su amigo, hablando del tema con bastante amargura, simplemente por haber hecho alguna mínima crítica hacia él.

    Yo no diría que sea capaz de separar lo profesional de lo personal, precisamente ese es un ejemplo, pero tienes mil mal: nadie que se haya separado de él o haya discrepado de él políticamente sigue siendo ya su amigo (y él mismo decía que ya no los consideraba así, no es que haya sido cosa de los otros), incluyendo por supuesto a sus propios compañeros fundadores.
  35. #2 “… ni gobierna ni dice nada polémico” Joder las tragaderas que tenéis algunos/as
  36. #9 Estar a la izquierda de la sexta es bastante fácil :troll:
  37. #32 "aunque no esté de acuerdo con Yolanda en todo" - me preocuparía que votases coincidiendo al 100% en todo. No sé tú, yo voto proyectos. Y opino como tú, no suscribo el 100% de lo que dice Yolanda, pero por ahora su proyecto es el que más me convence, y ella, como persona, con las formas que tiene de actuar, etc., también es la que más me convence.

    La diferencia entre tú y yo, en este caso concreto, es que yo sí tengo claro que la votaré. Evidentemente, en el último momento me puedo retractar (cuando vea el programa político), pero hoy por hoy mi intención es darle mi voto.
  38. #34 Bueno, es que lo de que vuelva a haber algún partido como Podemos al principio y que no acabe como ha acabado, eso lo doy por ciencia ficción. Lo de votar a Yolanda sería más un votar al mal menor que otra cosa, pero a mí también hay cosas que no me gustan nada de ella, así que ya veremos.
  39. ¿Subir un 1.6% es "Irrumpir"??? :-S

    Si sumamos las variaciones de todos los demás partidos: -0.7 + -0.8 + 0.1 + -0.1 + -0.1 = -1.6 %

    Podemos antes tenía 12.4 % y Más País 2% = 14.4%, ahora Podemos + Sumar = 9.7 + 6.3 = 16 % una variación del 1.6%

    Me parece que han sacado Más País del gráfico de "variaciones" para que parezca que ha crecido mucho.

    Teniendo en cuenta que son datos cocinados (no me quejo, es normal) y que se suele cocinar tirando para casa... pues me parece que la "irrupción" no llega ni a "granito".
  40. #24 Bueno, pues según tu criterio debo ser una "persona de izquierdas que da vegüenza ajena", pero viniendo de alguien que se refiere a las respuestas de Iglesias como "chaladura fascista" por un medio que repetidas veces a manipulado información sobre Podemos, pues me quedo bastante más tranquilo que si me lo hubiera dicho otra persona.

    Las palabras de Esther Palomera (subdirectora de ElDiario) sobre Podemos e Iglesias son públicas, que pretendas, como dices en un anterior mensaje, que las críticas a ella son inaceptables (las calificas como insultos), pues ayuda a comprender qué es lo que defiendes, que entiendo que podría ser la mentira, el engaño o la manipulación como recurso aceptable:

    Esther Palomera sobre la designación de Yolanda Díaz: fue designada a dedo y que pretenda ahora que se hagan unas primarias es cinismo. Podemos quiere unas primarias en las que participen los militantes de Podemos y Díaz unas primarias negociadas entre todos los partidos.

    twitter.com/dsegoviaatienza/status/1640628583596007425

    Iglesias en la "designación a dedo sin necesidad de primarias": "si ella lo quiere y si así lo decide la militancia de nuestras organizaciones".

    twitter.com/MarcelBL21/status/1647704490621956096

    Pablo Iglesias sobre las primarias en Sumar: "Podemos ha propuesto unas primarias en las que puedan participar todos los ciudadanos".

    twitter.com/Scarlett_GJ/status/1640284367615414275

    Igual te parece que lo lógico ante este tipo de mentiras, sea callar. Ignoro los motivos, aunque me puedo hacer una idea.
  41. #32 Acusar a Podemos de "campaña de odio" contra sumar es falso y precisamente lo que yo denominaría "campaña de odio" contra podemos.
    A mi me da la impresión de que al utilizar ese lenguaje tratas de dañar a podemos y a sumar.

    Por mi parte espero poder votar a sumar con podemos integrado. Si no están dentro seguramente vote a podemos.
  42. #16 #7
    A ver, están sacando lun 50% de lo que siempre sacaba Izquierda Unida. En los mejores tiempos del Califa, en torno al 10%. SI juntos suman el 15% es porque tienen marcas regionalistas/nacionalistas.

    Ahora bien, ese 15% supone mucha diferencia ir juntos o separados, porque la la Ley d'Hondt empieza a ser muy cruel.

    Hay 35 escaños en circunscripciones con una barrera del 14,2%
    Hay 35 escaños en circunscripciones con una barrera del 20%
    Hay 40 escaños en circunscripciones con una barrera del 25%
    Hay 24 escaños en circunscripciones con una barrera del 33%
    Soria: 50% (2 escaños)
    Ceuta y melilla: 100% (1 escaño)

    En total, 137 de 350 escaños en los que estás fuera de juego sino sacas un 15% del voto.

    Así se entiende mejor, el efecto que tiene ir juntos o separados:

    en.m.wikipedia.org/wiki/Opinion_polling_for_the_2023_Spanish_general_e
    Juntos: 47 escaños con el 14,3% para Sumar

    Separados: 8% y 18 escaños (UP) + 7,6% y 16 escaños (Sumar) = 34 escaños y 15,6% .... frente a VOX que sacaría 49 escaños con un 15,3%
    en.m.wikipedia.org/wiki/Opinion_polling_for_the_2023_Spanish_general_e
  43. #17 Lo de la "nueva política" ya queda casi en la prehistoria, dado todo lo que ha pasado.

    Yo solo tengo esperanza de "nueva política" a nivel municipal y autonómico, donde creo que todavía puede haber confluencias ciudadanas (y algunas quedan) que no son apisonadoras políticas y que con sus más y sus menos, más o menos miran por el bien de la gente sin andar haciendo liturgia de su santo agujero negro.

    A nivel nacional/estatal lo veo simplemente ciencia ficción.
  44. #6 El Más Madrid de Errejón casi triplicó a Podemos en las autonómicas.
  45. #42 Yo creo que la campaña es precisamente por parte de Pablo Iglesias, que es básicamente el líder de Podemos (sí, Ione Belarra es "secretaria general" sobre el papel, pero imagino que nadie cree que pueda tomar ninguna decisión que sea mínimamente contraria a lo que dicta Iglesias), y especialmente en redes.

    No añadiría a Podemos hasta el último video que sacaron (tuiteado por Ione Belarra, por cierto), donde los sarcamos y menosprecios hacia Sumar y hacia sus ex compañeros eran bastante evidentes, y en un tono bastante pasivo-agresivo.
  46. #3 entonces, el partido que triunfaría sería Mermar, uno cuyo único propósito electoral declarado fuese dar por culo a todos, amparado en la más acusada merma cognitiva de todos sus miembros y miembras, con los descartes de todos los clubes de primera y segunda, encabezados, no sé, por Girauta o Echenique.
  47. #27 Te he mostrado unas afirmaciones de Palormera en una tertulia. ¿Te parece tan diferente a Angélica Rubio?

    Lo de las "noticias cuestionables" en ElDiario viene de lejos. Hubo una temporada en las que las crónicas de Aitor Riveiro eran muy cuestionadas tanto en público, como en el propio diario. No es algo nuevo. Por cierto, desde hace un tiempo los comentarios en las noticias y artículos de ElDiario ya no son accesibles al público, sólo los pueden ver los socios. (No lo digo como crítica, simplemente señalo la pérdida de esta inestimable fuente para ver lo que opinan los socios de algunos artículos).
  48. #29 Voy a empezar por uno de los puntos que me parece importante, sus compañeros. Cuando hablamos de Podemos sostenemos que quienes han dejado ese partido han sido purgados o alguna valoracion por el estilo, pero en esa lectura ignoramos el rol y comportamiento que han podido tener esas personas. Esto lo digo porque es imposible comprar ese argumentario si usamos el sentido comun o directamente si analizamos sus acciones. Es imposible presentar en este suceso una lectura de “buenos y malos” ( en cualesquiera de los aportados ) porque al final es una simple lucha por cuotas de poder. Ni P. Iglesias es el lider cruel y malvado que expulso a sus criticos; ni sus criticos son victimas y luchaban por un Podemos mas “democratico”

    Sobre el grado de intensidad de las criticas de P. Iglesias. Sinceramente. Yo no tendria su templanza y es que ignoramos por gusto o afinidad como se ha actuado contra su persona y la formacion en si. Cuando nos encontramos con declaraciones que son falsas a diario es complicado que se opte por otro comportamiento. En cualquier caso. En el fondo es muy sencillo, si un periodista miente y se demuestra, la respuesta no puede ser : P. Iglesias me ataca. Seamos serios.

    Por ultimo. Sobre el personalismo. Estamos confundiendo dos cosas. Una cosa es que P. Iglesias fuese el reclamo del Podemos de 2014 y otra es ignorar que siempre ha existido un programa. Sumar no ofrece nada que no sea una izquierda amable y mucho mas domesticada que Podemos. Esta legislatura se ha renunciado a cualquier medida de calado que impugnara el legado del M. Rajoy. Nos encontramos con medidas comesticas por doquier y migajas. El resto. Olvidado en un cajon y promesas rotas, el resumen perfecto de esta legislatura. En cualquier caso, insisto, mi comentario no es una alabanza o justificacion de unos y critica a otros. Me reafirmo en el hastio que nos genera esta situacion porque todos de una forma u otra facilitamos esa sensacion. PD Siento que sea un comentario tan largo {0x1f605}
  49. #41 No, yo no te considero una "persona de izquierdas que da vergüenaz ajena", tú tienes tu opinión y tus motivos tendrás para ello.

    Yo no tengo problema que Iglesias critique lo que considere, especialmente si hay algo que considera mentira, pero le sigo bastante y es evidente (para mí y para muchos, al menos) que es cada vez más intrensigente contra todo el que opine distinto de él o le haga la más mínima crítica. Contra Esther Palomera le he visto hacer ironías y frasecitas de ataques velados por artículos que no son esos que mencionas, sino simples críticas que en mi opinión en absoluto motivaban ese tipo de respuestas. Responder o criticar incluso, sí, pero esas respuestas pasivo-agresivas no.

    Si tú opinas otra cosa o crees que Pablo Iglesias no ha cambiado respecto a hace unos años o que no es intransigente con las críticas, pues es tu opinión, es legítima evidentemente y no te voy a convencer de lo contrario. Para mí no es en absoluto así, y para mucha otra gente tampoco lo es. Y somos gente que hemos votado a Podemos en muchas elecciones, por más que se dude de ello por los sectores más fanáticos (otra cosa que siempre me echó para atrás con respecto a la militancia y simpatizantes más acérrimos de Podemos en general, por cierto).
  50. #17 Por otra, Diaz se ha mostrado como una persona muy muy falsa con unas ambiciones tremendas, todo eran sonrisas y frases de buen rollo que solo ocultaban puñaladas contra todos sus compañeros de izquierda, ya fuera Sanchez o Iglesias, todo ello con unos niveles bastante altos de sofisticacion en la manipulacion y el insulto velado

    Eso lo decíamos desde el principio los que la conocíamos de su carrera política en Galicia, pero como en Galicia todo es PP eramos fachas y difamadores.
  51. #48 Yo he visto bastantes artículos de elDiario defendiendo a Podemos (no me refiero a hacer campaña por ellos, sino defendiéndoles en diversas situaciones cuando era "justo") y también críticas que entraban, en mi opinión, dentro de lo razonable, aunque por supuesto no se tenga por qué estar de acuerdo con ellas.

    Incluso aunque haya artículos u opiniones más cuestionables por parte de elDiario, su forma de englobarlo como un todo y al mismo nivel de ElPais y otros medios, me parece bastante poco justificado.

    Y de Palomera recuerdo que la echaron de La Razón cuando era tertuliana de ARV precisamente porque ponía los puntos sobre las íes con respecto a muchos temas que afectaban a Podemos (para bien). Y eso a Marhuenda no le gustó nada.
  52. #46 Ah, que podemos no puede criticar a sumar, eso es "campaña de odio", tienen que agachar la cabeza y tragar con todo.

    Buen plan para volver al bipartidismo, que es lo que buscan precisamente algunos.
  53. #49 Yo no digo que es que Errejón fuese "el bueno", ni de lejos, vaya.

    Basicamente Podemos empezó siendo un partido que pretendía ser transversal, con muchos fundadores, procurando una amplia participación ciudadana (su logo es justamente -o era- los círculos, que por cierto desmantelaron entre PI, Monedero y Errejón) y que pretendía ser muy de abajo a arriba.

    Después de eso pasaron muchas cosas. Algunas es comprensible que les hayan cambiado (ataques de medios, ciertos jueces, Inda y Villarejo, Mortadelo y Filemón, escraches en su casa, etc.). Pero al final ha acabado como ha acabado, un partido que no hay más que mirarlo y que está a años luz de lo que fue y pretendió ser. De hecho te invito a que compares cualquier declaración o entrevista reciente de Iglesias con alguna de, mismamente, 2017 (que ya llevaba 3 años Podemos en funcionamiento). A ver si sacas las diferencias en tono e incluso inteligencia política.
  54. #38 Claro, es que si la voto es dando por hecho que hay cosas en las que no estoy de acuerdo y cosas que incluso puede que no me gusten nada. Ese no será el escollo. Pero tendré que ver su programa concreto y cómo se formaliza finalmente el proyecto, que no sé ni si será con Podemos o no, si irá Irene de segunda o no (es un decir), etc.

    Después de eso ya veremos.
  55. #53 Yo creo que lo que he dicho no es que no puedan criticar a sumar o que tengan que "agachar la cabeza". Ojalá fuera solo eso.
  56. #43 Y con Vox que va de culo desde el macarenazo y la Tamameta si no se unen es de ser idiotas.
  57. #33 como dice #40, si tenemos en cuenta a más país, parece que en total subiría un 1,6% en votos, pero lo más importante, ¿Subiría en escaños?
  58. #50 Opino, porque lo siento así, que puedes tolerar una pulla de alguien un día. Pero que si esto es repetitivo, pues lo que sucede es que es "acumulativo" y puede que un día no sea un bulo, pero que la respuesta sea contundente porque ya estás hasta las narices.

    Si además esa persona participa en tertulias como periodista en las que se miente abiertamente y, desde su posición de periodista consiente la mentira, pues deja claro que no está ahí para actuar como periodista, sino para crear opinión. En algunos de esos programas han participado otros periodistas poco sospechosos de ser "podemitas" que han sido bastante más contundentes a la hora de responder a los bulos de sus contertulios.

    Y sí, para mí ElDiario participa de esa estrategia, no quiere decir esto que no esté de acuerdo en otras "líneas editoriales", y, como te he dicho antes, ya viene de lejos. Es normal que se les critique, si cabe con más dureza, porque siendo medios "de izquierdas", le hacen la campaña a la derecha y al PSOE que son los beneficiarios de estas "políticas editoriales". Viene a ser como La Sexta, que se presentaba como "medio de izquierdas" dando un altavoz a Inda en todos los programas, hasta que llegó lo de "es burdo, pero voy con ello".

    De los medios de derechas ya sabemos lo que podemos esperar, incluidos los de PRISA y ElPlural, que nunca han ocultado su animadversión. Son más jodidos los otros, los que se presentan como "izquierdas" y que también entran en el juego de "poner y quitar partidos", que es de lo que se trata todo esto.

    #52 Y no, no digo que ElDiario mienta siempre sobre Podemos, si tiene que escoger entre defender a Podemos o bulos de la derecha, defiende a Podemos. Si el problema es la competencia con el PSOE o MP, pues toma partido. Cuando Más País lanzó su campaña, la foto que utilizaron para un mitin de Podemos fue una perspectiva en la que se veía dese arriba a Iglesias con el micro sin nadie delante. Hablaba en un espacio abarrotado de gente, pero prefirieron "ilustrar la campaña" como carente de respaldo. Tuvieron que rectificar la foto por las quejas de los socios. Este tipo de cosas siempre han estado ahí.

    Y con Palomera, en sus tiempos de LA Razón, pues me da igual lo que hiciera. Se la critica ahora, como subdirectora de ElDiario y por sus palabras actuales. Si miente ahora, da igual que antes dijese la vedad. Es perfectamente criticable.

    Por cierto, señalo que ElDiario debe ser el medio que más utilizo para los meneos, que no esté de acuerdo en algunas de sus líneas editoriales no quiere decir que no esté de acuerdo con todas y que no tenga artículos que me parecen necesarios.
  59. #57 VOX se mueve desde hace mucho entre el 14% y el 15%. Esta muy consolidada como tercera fuerza política desde 2019.

    Para la gente del PP, Feijóo es demasiado soso, así que dentro del bloque de la derecha, se reparten más o menos el 45-47% del voto y eso son unos 180 escaños.

    en.m.wikipedia.org/wiki/Opinion_polling_for_the_2023_Spanish_general_e
  60. #1 Por poco que guste, Si Podemos o Sumar quieren lograr algo en las próximas elecciones tendrán que hacerlo juntos.
    No tengo claro que Podemos no manipule igual que los demás, pero de lo que sí peca Podemos es de soberbia, y tanta soberbia que les ha llevado a enemistarse con muchos partidos de su misma ideología.
    Sumar será lo que será, pero ya tiene a toda la izquierda (excepto a Podemos) empujando juntos, y si Podemos no se traga sus orgullos y soberbia a quienes van a perjudicar es a sus votantes.
  61. #56 Has dicho que hacen campaña de odio contra sumar, que es peor.
  62. #54 Siempre he pensado que el problema de (los lideres de) Podemos es que no conocen a España y su sociedad. Los circulos “mueren” por los intereses de ciertas figuras en el partido, pero igualmente no somos un pais (maduro) con ese tipo de cultura democratica y participativa. No nos interesa y nuestra concepcion de la politica es bastante naif, es decir, seguir al lider de turno y callar, tristemente. La moderacion de Podemos o de cualquier partido politico es algo que se observa desde fuera, o quienes no tienen intereses en tal o cual ambito. En mi caso es que posiblemente sea muy tonto, pero si me presento con un programa “radical” es lo que defendere sin ceder un apice. Tristemente en politica no es asi y cuando fracaran los proyectos nos preguntamos que ha fallado. No creo que un politico “profesional” se capaz de entender esa premisa tan sencilla, algo que tu o yo podemos entender sin problemas :-( En cualquier caso. La situacion de Podemos ( P. Iglesias ) me parece que es una mezcla de fracaso personal ( ideologia y personas para implantarlo ) y de una sociedad enormemente influenciable y polarizada. No es 2014 ni siquiera 2017 y veremos si tenemos alguna ocasión similar. En fin. Por mi parte se queda aqui, un placer y buen dia en la medida de lo posible :-)
  63. #1 ostias qué orwelliano
  64. #59 El problema de la Sexta para mí no es que quisiese pasar por ser de izquierdas y llevase a gente de derechas o que quisiesen crear opinión (en ARV y sobre todo la Sexta Noche la mayoría era opinión, pero eso ya se sabía) sino a los personajazos que llevaban. Dejando a un lado los bulos de Inda y sus chanchullos con Villarejo y las cloacas, aunque no hubiese tenido esos contactos con las cloacas, ya su forma de hablar, gesticular y dar grititos sin dejar hablar a nadie al igual que Marhuenda convertían el propio debate en una cloaca. A mí personalmente me da igual que un medio se diga de izquierdas o de derechas y lleve a personajes del otro espectro, eso me parece lo deseable, pero no a Inda o Marhuenda. Incluyo a gente como Elisa Beni que solo saben gritar y gritar y seguir gritando, aunque no esté en las cloacas como Inda.

    Lo que dices de Iglesias es justamente el problema que me parece que tiene. Evidentemente se ha tenido que comer muchos bulos, ataques, insultos, y más aún en su etapa de vicepresidente. Es normal que esté bastante quemado y que ya no pase ni una, incluso ante críticas que a lo mejor solo son eso, críticas y que a lo mejor hace unos años seguramente no las hubiera respondido así. Pero es que ese es el problema, es como el que lleva en Menéame un montón de tiempo enzarzándose en todas las discusiones, que al final necesita un tiempo de descanso. Que es libre de no tomárselo, está claro, pero es que no hay más que comparar al Pablo de ahora y al de hace unos años. Comparar una entrevista suya de ahora y una del 2015, por ejemplo. Es que casi me parecen dos personas distintas.

    Y sobre Palomera, cuando dice como han dicho otros que lo de que PI eligió a Yolanda a dedo, pues obviamente tal y como lo dice no está diciendo la verdad, ni está contando todo lo que dijo, y eso es importante. Ahora bien, hay parte en ello de verdad (aunque no tal y como lo han dicho, ojo), y que el propio Pablo ha reconocido hablando sobre el tema, y es que está claro que su opinión es bastante influyente. Cuando él sale diciendo lo de Yolanda Díaz como posible próxima presidenta de España, y aunque efectivamente él mismo añade a continuación que será si ella quiere y la militancia así lo decide, él sabe que esa opinión tiene mucho efecto (aunque se sume a cierta opinión general que ya pudiera haber previamente sobre Yolanda). No es un simple comentario cualquiera, que además hace cuando él deja la vicepresidencia.

    ¿Quiere decir eso que la haya nombrado a…   » ver todo el comentario
  65. #62 Llámala "llena de rencor", si lo prefieres. Si tú consideras que las declaraciones de PI de un tiempo a esta parte, o incluso el propio video que pusieron hace unos días de promoción de Podemos (lo tienes en el Twitter de Ione Belarra, y también es Tuit pinneado en el twitter de Iglesias) no tiene eso, pues oye.
  66. #61 Me gusta muy poco pero sí, sé que si van separados tal y como se presenta por ejemplo esta encuesta, la pérdida en escaños podría ser considerable.
  67. #19 ha desaparecido . si IU desapareciera votaría al sucesor, supongo que podemos
  68. #66 Creo que te dedicas a lanzar mierda pero evitas decir a qué te refieres en concreto para camuflar el palo del que vas.
    Vamos, que estás haciendo campaña.
  69. #65 Precisamente que se le achaque a Iglesias y a Podemos "falta de generosidad" cuando estaban abiertos a dejar que alguien de una formación minoritaria dentro de UP fuese quien representase al partido en unas generales, es de esas cosas que no comprendo. Se les acusa de una cosa y la contraria.

    Por cierto, han subido un meneo con la "respuesta" de Iglesias a la entrevista de Évole. ctxt.es/es/20230401/Firmas/42703/Pablo-Iglesias-Yolanda-Diaz-Jordi-Evo

    En cuanto al tono que use, pues puedo entenderlo perfectamente, no sólo por el ataque personal recibido, sino porque forma parte de una estrategia "de estado", en el que se han involucrado buena parte de los medios, algunos partidos políticos, el ministerio del interior y parte de la cúpula empresarial para evitar que algo cambie en este país.

    Si nos circunscribimos al espacio personal, pues claro que no hay mucho que decir que aporte políticamente. Pero si lo entendemos a otro nivel, quizá sí que haga falta ser más contundente y, que se juzgue a alguien por ser contundente en sus críticas cuando lo que hemos visto es una campaña "de estado" contra una formación política con bulos y lawfare, me parece que no ayuda en nada a que esto cambie. Callar implica un "volver a empezar", un "vamos a llevarnos bien"... a ver si esta vez no nos tumban el proyecto de cambio. Coño, si Sumar representa un proyecto de cambio, estará donde está Podemos ahora dentro de unos años y Díaz, o quien la sustituya, estará donde Iglesias.

    Viene a ser lo del "en ausencia de violencia se puede hablar de todo" que le decían a HB. Se acabó la violencia, pero se sigue impidiendo, no hablar de todo, sino simplemente hablar a quien representa a una buena parte de los vascos. Este "seamos amables" no va a acabar mejor porque el problema no es el tono sino el proyecto. Y si Iglesias callase o rebajase el tono, el "problema" sería otro mientras quede Podemos. Errejón dejó de ser un problema el día que optó por Más Madrid, como los anticapitalistas se convirtieron en el referente mediático de los medios de derechas que acusan a Podemos de extremismo y comunismo, cuando se separaron en Andalucía. El día que no quede Poedmos, ya les tocará a ellos porque es un "problema de estado" que alguien ose intentar cambiar algo.
  70. #69 Ah, vale. Pues estoy haciendo campaña. Eso sí, camuflando del palo del que voy, no vaya a ser.

    Buen día para ti también.
  71. #70 Podemos llegó a ser primero en intención de voto cuando hablaba de "la casta", y como heredero de la indignación del 15M. No creo que haya que ser aquí un Errejoner o una Yolanda y sus Sonrisas, pero sí saber cómo y en qué contexto dirigir las críticas. A mí me parece que entre el tono de "indignados 15M" del primer Podemos al tono actual donde parece que arrementen contra todo y contra todos, hay una diferencia significativa. Incluyendo al propio Pablo Iglesias, que en su momento también daba caña de lo lindo, pero con una sonrisa y sabiendo medir tiempos y formas, incluso aunque estuviese arremetiendo, incluso aunque estuviese siendo claro. Ahora la sensación que da es de resentimiento profundo incluso hacia los que hasta hace no mucho eran compañeros/amigos. Que insisto, en buena parte le comprendo por todos los ataques recibidos, es lo primero que he dicho, igual que tú le comprendes. Pero de alguna forma ahora me parece que en general causa un rechazo incluso hacia quienes hasta hace poco le votaron, cuando en su momento era al contrario, seducía fácilmente. Hay una diferencia cualitativa importante ahí.

    Y lo dicho, que él puede opinar lo que desee, y yo mismo le sigo en redes y medios (gracias por cierto por el enlace con la respuesta, justamente andaba buscando alguna respuesta suya), incluso aunque hoy en día ya en muy pocas cosas estoy de acuerdo con él (aunque el otro día subió un enlace de Iván Redondo en la Vanguardia que me pareció muy interesante, vi el video entero). Pero también me parece que con su alto perfil no permite que los nuevos dirigentes de Podemos hagan la política a su manera, porque su enorme influencia diría que se lo impide. Lo que dije antes, no me imagino a Ione Belarra intentando siquiera hacer algo que pueda salirse de las opiniones de Pablo con respecto a la estrategia política de Podemos, con la influencia que esas declaraciones tienen.
  72. #72 Claro que hay rechazo, pero... ¿hasta qué punto es "inducido"? Si lo único que publican sobre él los medios está enfocado en eso, en convertirle en el "enemigo público nº1". Y si esto es así, ¿no le va a pasar lo mismo a otros? Y sí, también tiene que ver mucho el carácter de cada uno, pero para mover todo lo que movió, quizá haga falta tener ese carácter. ¿Han llegado otros líderes de izquierda a construir (ojo, no quiero darle todo el mérito) lo que él hizo? Gente que llevaba años en política, por cierto.

    Es que puede no ser indisoluble una cosa de la otra. Y sí, al principio del proyecto el tono era otro. Supongo (porque es como me sentiría yo) que una cosa es dar por sentado que va a haber resistencia a un cambio que estás construyendo y otra constatar hasta dónde llega esa resistencia, que ha traspasado límites legales y cualquier otro de índole ética. Normal que cambie el tono y que señale a quienes forman parte de este ataque.

    Y sí, de Podemos se dice lo de "la casta" y que "han cambiado", es algo que me resulta paradójico, porque a día de hoy ni Díaz ni Errejón han dado muestras de representar algo diferente al Podemos actual en ese sentido. Quizá la mayor diferencia que hay es que cuentan con una "bula" mediática que puede ser sólo estratégica para desactivar mediante el voto el partido que puso al sistema en cuestión. ¿Toda esta derecha con su "es que Podemos..." en contraposición a Díaz, ¿qué va a hacer el día que se muestre tan feminista como Montero? ¿Esperan de MP algo diferente? ?Y su mensaje sobre "la casta"? No lo tienen.

    La "casta" sigue siendo la "casta". Si este es parte del problema... ¿no es necesario señalar a quienes han demostrado mediante sus actos que están ahí para evitar que se les recorten privilegios? Que igual el tono de Iglesias es excesivo, por lo menos para buena parte de la sociedad, pero el de la alternativa en la izquierda es mucho más insuficiente que el original de ese "Podemos del inicio" que tantos dicen echar en falta. En ese sentido, los candidatos a sustituir a Podemos han dado un paso atrás.

    En cuanto a Belarra y demás... no necesariamente han de diferir en su criterio del de Iglesias. Otras personas abandonaron el proyecto y no han sido señaladas ni etiquetadas de ninguna manera. Si hay algo que me pueda hacer dudar de Podemos es más esta gente que se marchó sin hacer ruido que todos aquellos cuyo siguiente paso fue a convertirse en foco mediático a cambio de despotricar. Yo no opino muy diferentemente a Iglesias, si fuese una cara visible en Podemos, más aún si fuese mujer, lo que estarían diciendo es que "estoy a sus órdenes, que me eclipsa, machismo, etc."... cuando es también trabajo de los medios dar visibilidad a esa parte. Presentó el otro día una ley el PSOE correspondiente al ministerio de Belarra, cuando se aprueban leyes propuestas o correspondientes a UP, entrevistan a Errejón, etc. Iglesias tiene visibilidad porque cada cosa que dice se utiliza para convertirlo en un ataque contra él, igual es eso lo que eclipsa al resto.

    Y sí, el video de Redondo, del que sólo vi una parte, me pareció interesante. En la línea del otro (mucho más corto) que meneé de Juliana diciendo prácticamente lo mismo.
  73. Dejar no sé si deja, pero yo tengo un Deja-Vu... :-/
  74. #42 "yoantesvotabaapodemosperoahoramevoyaabstener".. es el nuevo "yoantesvotabaapodemosyahoravotoabox"
  75. #1 Después de la entrevista de Évole... puede que las cosas vayan a peor. Dependiendo del medio que leas.
  76. #5 #1 Pablo Iglesias decía eso de «programa, programa, programa».
    Ahora resulta que el programa de Sumar es prácticamente idéntico al de Podemos. ¿Por qué no se presentan juntos?
  77. #1 Pues viendo esta encuesta lo mismo es mejor que vayan separados, a pesar del método D'Hondt.

    Porque lo mismo sumar se convierte en restar con podemos :-P
  78. #34 el problema de la izquierda, las abstenciones y cortos nulos :wall:
  79. #10 El Plural es cochambre.
  80. #14 podria ser una estrategia de polarización para animar a su nicho de votantes a ir a votar? No, demasiado rebuscado, se van a hundir los dos. xD
  81. #39 y #34 claro que sí, habláis como "votantes de izquierdas", pero finalmente acabáis diciendo que dejaréis que gane "la derecha". Muy lógico todo. Luego 4 años viendo mierda.
  82. Venga, a ver Escolar a hacer numeros:
    Fuente: Simple Lógica Creado con Datawrapper

    A saber de donde los sacan.
  83. #5 insultando?? Perdona??? Qué necesidad de mentir tenéis, qué puto asco
  84. #33 16%, si, no hay quien se lo crea.
  85. #1 yo veo ahí violencia de género y un poco de facha.
  86. Ojalá un nuevo partido de izquierdas, poca variedad me parece 
  87. Que pP y PSOE bajen siempre siempre siempre es bueno.
    No importa nada quien ocupe su lugar.
    Ahora mismo no. No importa
  88. Yolanda tiene mi voto ganado, podria ser la mejor predident@ de españa de la historia¡¡¡
  89. #5 no me parece insulto calificarlo como "progresia mediática". Quiero decir, es una forma de calificar a un medio que coincide ideológicamente con el PSOE, de izquierdas y no comunista. Vamos, lo que es un medio progresista.
  90. #1 esto lo ha escrito una IA
  91. #32 #34 Sois un poco descarados.
  92. #34 No me gusta su tono. A la sanidad que le den por culo, ni que fuera más importante que su tonillo.

    No se trata de elegir cita ;)
  93. #16 Creo que no. Me da la impresión, sin ningún tipo de dato que lo confirme, que mucho del voto de Sumar viene de los desencantados de Podemos. Antes que darles el voto a ellos (Podemos) aunque sea indirectamente, se quedarán en casa (yo mismo) o votarán la opción menos mala del PSOE.
  94. #2 ¿Que Feijoo no dice nada polémico? Claro que no, y si eres un fanático batasuno, tampoco Josu Ternera decía nada polémico, no te jode con el listo xD
  95. #77 Porque en podemos quieren asegurar sus sillones.
  96. #34 #32 Votar nulo o abstención es dejar que otros decidan por tí, sea el que sea el sentido que vosotros le queráis dar el sistema es el que es y el único voto con sentido es votar a lo que menos malo te parezca.
  97. Que solo son unas elecciones, no un matrimonio, no puede haber un candidato para cada persona, se vota al trazo grueso, luego uno vive su vida y quien gobierna la suya, y la nave va.
  98. #5 Pablo Iglesias es el típico megalómano.
  99. #83 Pues de la agencia de opinión Simple Lógica: www.simplelogica.com/es/simple-logica-en-los-medios/

    Y del pie de la noticia:
    Encuesta de ámbito nacional, realizada telefónicamente a una muestra de 1014 individuos con derecho a voto en comicios generales, incluida en un estudio ómnibus. Distribución proporcional (CCAA * tamaño de hábitat y cuotas de sexo y edad). El 75,6% de las entrevistas se realizaron en teléfonos móviles generados aleatoriamente. El error para los datos globales, asumiendo un muestreo aleatorio simple, es de +3,1 puntos, para un nivel de confianza del 95,5%, en la hipótesis más desfavorable (p=q=50%). Las entrevistas se realizaron entre el 3 y el 12 de abril de 2023.

    Lo de leer, en Meneame, está sobrevalorado :troll:
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