Rusia no esperaba una reacción tan fuerte de la población ucraniana en defensa de su soberanía, ni apoyos tan fuertes de Washington y de la Unión Europea. De hecho su ejército entró en Ucrania con pocos efectivos y sin golpear fuerte. Creía que el régimen ucraniano se desmoronaría… Pero la miopía ha sido general. Occidente creía que sus sanciones arruinarían a Rusia y debilitarían a Putin. De momento eso no ha ocurrido. La Unión Europea ha errado el cálculo tanto o más que Putin y la guerra le ha convertido en un vasallo de Estados Unidos.
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Rusia es una ruina andante:
-Pérdida de capital humano
-Falta de componentes en todos los sectores (aviación, hidrocarburos, armamento, automóviles..)
Otra cosa es que haya una posibilidad de echar a Putin. Pero el daño a la economía rusa lo discuten hasta en Rusia 1.
Botón de muestra:
www.reuters.com/business/autos-transportation/russias-avtovaz-says-sal
Es una memez ir en contra de EEUU con el único argumento de ir en contra, y perjudicarnos así a nosotros mismos.
Es absurdo.
Pregunto qué tiene que hacer Europa ante la invasión de Rusia a Ucrania.
Algo concreto, no filosofia.
EEUU será malvada, pero quién bombardea ciudades europeas es Rusia.
Hahahahahahahaha,
Con lo fácil que es decir "me gustaría que Europa ayudara a Rusia" y las empanadas mentales que os montáis.
Con lo fácil que es decir "me gustaría que Europa ayudara a Rusia a invadir los países europeos que le plazca"....
Por ponerlo claro y que no queden dudas: antes meto otra vez a Reino Unido entero que mantengo a Polonia, los cambiaba mañana mismo por la mañana, que expulsen a Polonia y que vuelva Reino Unido en su lugar. Y antes meto a Reino Unido con capacidad de voto triple en el Parlamento Europeo, es decir que su voto valga por 3, que mantengo a los caniches bálticos a quienes echaría a patadas esta misma tarde.
Y si tú hubieras ido por Estonia y Letonia alguna vez y hablaras con ingleses y con polacos a menudo, como yo desde hace más de 10 años, dirías lo mismo. No te lo digo a malas ni con ánimo de ofenderte, es que dirías exactamente lo mismo que digo yo.
Lo que tú propones suena a lamerle el culo a Rusia, ¿Eso es bueno?
El mismo Putin admirador del Imperio ruso. Imperio que invadió Europa del este y del norte múltiples veces. Incluyendo Finlandia y Suecia.
Las tropas americanas en Alemania están allí invitadas por un gobierno democrático, como las rusas en Armenia...
Los países de la OTAN están allí voluntariamente, incluida España. Aunque dudo que aceptes la voluntad popular.
Yo recuerdo más Sarajevo, con sus miles de muertos, crímenes de guerra y violaciones masivas. Todo juzgado por el tribunal de la Haya.
Estoy en contra de la independencia de Kosovo, pero si de haber acabado con el gobierno de Milosevich, juzgado por limpieza étnica contra múltiples etnias.
Por aquí se habla mucho de la guerra de Kosovo, olvidando el historial del gobierno de Milosevich.
¿Estas seguro? Creo que te falla la memoria.
www.consilium.europa.eu/es/policies/sanctions/restrictive-measures-aga
Sabes leer, pero no entender lo que lees.
Menudo fake te marcas
Curiosa teoría…
Lo que no sabes es contarnos las ventajas de que Rusia haga dos, cuatro o siete invasiones en Europa, ¿No sabes decirnos la parte positiva de lo que apoyas?
Te respondí y me dijiste que no se había hecho nada.
Ahora que si que se ha hecho pero no ha servido de nada.
En la actual invasión Rusia ha conquistado mucho más terreno que en la anterior, luego te puedo decir que todo el coste de apoyo a Ucrania (económico y en vidas), no ha servido de nada.
En realidad, claro que ha servido, el objetivo era desgastar a Rusia a cualquier coste, y eso se está consiguiendo, el problema es que nosotros también vamos en el paquete.
Es curioso que tengas que filosofar para no responder y te pongas nervioso. Supongo que ahora tocará hacerse el ofendidito para no responder, ¿No sabes la respuesta o te da vergüenza?
Si Europa hubiera tomado sus propias decisiones hubiéramos evitado eso, y desde 2014 estamos pagando las consecuencias.
Cualquier analista sabia que Rusia jamás permitiría la entrada de la OTAN en Ucrania, igual que EEUU no permite bases militares extranjeras en America.
Ahora ya es demasiado tarde, Europa está pagando las consecuencias, Ucrania perderá gran parte de su territorio y cientos de miles de personas, y aun nos daremos con un canto en los dientes si todo no escala a una guerra nuclear, Rusia a sba arruinada y en con sus recursos en manos de los chinos que son los que ganan influencia en el mundo.
Una vez hundida Rusia, EEUU ha decidido que el siguiente objetivo es China, y no acabará bien.
Es todo muy triste, pero aquí cada holigan tiene su equipo y la realidad pasa a segundo plano.
SIn la OTAN, las republicas bálticas, Finlandia, Suecia, Moldavia... caen bajo los rusos, pues son aún más débiles que Ucrania militarmente.
Es fácil. Dices que Europa debería hacer ahora lo mismo que hizo con la primera invasión. El resultado es que hay una segunda. Haciendo lo mismo habría una tercera, ¿Por qué es positivo para Europa?
Europa tenía buenas relaciones con Rusia incluso después de la primera invasión.
Al final todos perdemos, y los que más, los ucranianos claro, y habría que analizar como hemos llegado hasta aquí y si hubiéramos podido hacerlo de otra manera.
youtu.be/fQKFa-HNjSc
¿Estas proponiendo eso?
Putin se declara sucesor de los rusos blancos y su régimen reaccionario y religioso. Los bolcheviques llamaban a Rusia la 'carcel de los pueblos'. De ahí que Putin hablé mal de Lenin'.
Para ser pro-URSS, conoces poco su historia.
conmigo o contra mi?
La misma URSS fue la que mostró las barbaridades que hizo Stalin, y no fueron todas las que hizo
Ya veo que apuestas porque Europa haga ahora lo mismo que en 2014 para tener más invasiones rusas. Eso lo entiendo. Lo que no entiendo es por qué te parece positivo para Europa que Rusia invada países europeos.
Yo no propongo que nadie invada Rusia. Nadie ha pensado en invadir Rusia. Además de imposible es absurdo.
Una invasión es una decisión política racional, se hace cuando los beneficios superan los costes. Si sabes que pueden derrotarle, no realizas la invasion.
Eres tú el que dices que no sirvieron de nada las sanciones de 2014, no se porque van a servir de nada todo lo que estamos haciendo ahora.
Naturalmente ni sanciones ni guerra sirven de nada si no hay cambios en el resto de los factores.
Te dejo que me repito y ya se que toda argumentación es absurda.
Un saludo
Un besito.
Sí, podrían haberse hecho muchas cosas diferentes, ya desde los años 90, pero que yo sepa no se puede volver atràs en el tiempo. En 20014 la UE sentó a rusos y ucranianos a negociar, y se llegaron a unos acuerdos que màs bien que mal se cumplieron (e incumplieron) por ambas partes, y que llevaron a casi evitar muertes civiles y militares en los últimos años hasta que Putin decidió invadir.
El tema es, ¿ahora qué? La decisión de Putin de invadir no viene dada por ninguna amenaza hacia Rusia, viene dada exclusivamente por juegos de poder dentro de la propia élite rusa (como lo fue, por ejemplo, la invasión americana de Iraq).
Ante esto, ¿qué opciones hay? Desde el momento en que Ucrania decide resistir, negar la ayuda militar que los propios ucranianos solicitaban (y que por cierto, es lo que hizo la UE durante las primeras semanas de la guerra) habría significado probablemente una victoria rusa solo tras combates que habrían durado meses y en los cuales habrían muerto mas militares y civiles ucranianos que los que ya ha habido.
Y luego de la victoria rusa, ¿qué? Crees que Putin y su régimen se habrían contentado con eso? Putin lleva décadas financiando a cualquiera que pueda desestabilizar a la UE, incluyendo a todas las extremas derechas. Su victoria solo habría dado alas a su política agresiva y desestabilizadora.
¿Negociar? Putin nunca ha querido negociar nada desde que lanzó la invasión. Y aunque se llegase a un acuerdo, ¿qué te hace pensar que cumpliría su el acuerdo si ya ha demostrado que para él los acuerdos solo son una herramienta para prepararse para la siguiente agresión?
Espero algún día una generación de estadistas europeos que defiendan el interés de Europa, y no sean meros mamporreros a sueldo del imperio.
Con la URSS totalmente hundida, EEUU estaba convencido de que solo necesitaban entrar a saco en la economía rusa apostando por políticas liberales de manos de oligarcas rusos, y salió mal, los rusos se sintieron humillados por esa transicion, y abrazaron al dictador Putin, que conocedor de las limitaciones en su influencia en occidente, utiliza todas las artimañas a su alcance, que por otro lado son las mismas que desde siempre ha usado USA y la CIA.
Alemania intento normalizar todo eso, pero nunca tuvo manos libres del todo, y nunca sabremos si las cosas podrían haber sido de otra manera.
Lo que si sabemos, es que ahora le toca a China.
Europa ha plantado cara a EEUU cuando no le conviene lo propuesto por EEUU, pero tanto a EEUU como a Europa lew conviene ser socios y de ahí los más radicales y extremistas hablan de lacayos, perritos falderos y similares... Que leo a los radicales españoles y le o un tipo de los que aplaudieron con las orejas la yoma al Capitolio y lo único distinto que les noto es el idioma.
Ni con Rusia.
El motivo es que si las usaran, más países se pondrían en contra de ellos, como China.
Putin dejo de hablar de armas nucleares cuando el presidente chino condenó públicamente que se hablara de armas nucleares en Ucrania. Si Rusia usa un arma nuclear, todos sus países vecinos se dotaran de ella para poder defenderse en un futuro. Corea del sur ya habla abiertamente de convertirse en un país nuclear tras observar Ucrania.
Creer que nuestros interesen están en Rusia es un despropósito
Ucrania no es una parte fundamental de Rusia, es más, hasta los nacionalistas rusos la llaman "la pequeña Rusia" para distinguirla de la Rusia de verdad. Rusia aceptaría una derrota cuando vea que a través de la guerra no consigue nada y que obtiene más beneficios retirandose a las fronteras del 2014.
Personalmente, no creo que Ucrania recupere Crimea, salvo una improsión interna de Rusia como ocurrió con la URSS.
China ha dejado bien claro que no quiere que ni se hable de usar armas atómicas. Cómo Rusia la use, los veo uniéndose a la coalición contra Putin.
Los gobiernos aceptan la derrota cuando ven que el país no puede más y se está apunto de revueltas internas, o directamente se produce la revolución interna, como con el imperio ruso en la IGM. Nadie se rinde voluntariamente.
En 2022 Rusia invadió Ucrania en apoyo del Donbas, y se ha llevado una lista de sanciones, agravios y exabruptos por parte de Europa, EEUU y su legión de lameculos que, comparativamente, da mucho que pensar.
Putin quizá habla mal de Lenin, pero de Gorbachov no habla, ni mal ni bien y de la URSS habla, en general, con buen recuerdo.
Georgia no es un estado títere de Rusia.
La población inglesa exigía a sus políticos no enfrentarse a Hitler, para evitar una guerra.
Cuando Chambelain regreso de firmar los pactos de Munich, fue aclamado por un héroe, la gente salió a celebrar la paz y los periódicos titularon que se había evitado la guerra.
Churchill, líder de la oposición, dijo que ese pacto no serviría para nada y solo servía para que los nazis se hicieran más fuertes. En sede Parlamentaria, exigía no ceder ante Hitler.
Hitler no tardo ni tres meses en traicionar lo pactado y quedarse con toda Checoslovaquia.
Eso que los pactos se hicieron contra la URSS no tiene ningún fundamento histórico, solo es una teoría conspiranoicas para justificar el posterior pacto entre Hitler y Stalin.
es.wikipedia.org/wiki/Operación_Impensable
Los comunistas rusos acusan a Putin de usar a la URSS solo como símbolo pero no sus ideales.
Con Putin, ni se celebra la caida del Zar con la primera revolución, ni se celebra la segunda revolución bolchevique. Rusia es un estado reaccionario de ultraconservador.
Los rusos actuales no tienen ni idea de que es el comunismo. He visto tropas rusas con banderas comunistas en Ucrania donde escriben lemas imperiales, como eso de que son 'la a tercera Roma'.
El sucesor de los rusos blancos es Putin, el mismo que ha dado poder político a la iglesia ortodoxa, que habla de volver a la grandeza del imperio ruso, que las mujeres deben cuidar de la familia...
Con el dinero que dan??
-Putin era miembro del PCUS, ahora simplemente es un conservador, como un Mariano Rajoy cualquiera
-Con Putin se celebra el día de la Victoria, cuando la URSS venció, con mucho esfuerzo, a la Alemania nazi:
es.wikipedia.org/wiki/Día_de_la_Victoria
-Los rusos actuales con suficiente memoria tienen una idea estupenda de lo que fue el comunismo, por eso el KPRF es el segundo partido más votado de toda Rusia.
-El sucesor de los Rusos Blancos no es nadie, porque perdieron la guerra. Hay un descendiente del zar...que vive en España.
Ideológicamente Putin es el sucesor de las idea imperiales rusas. El mismo habla de la Rusia actua comparandola con la Rusia de Pedro I el grande en sus discursos oficiales. El mismo se identifica con la Rusia imperial y ha recuperado sus simbolos para Rusia, como es el aguila bicéfala. Deberías escuchar sus discursos al pueblo ruso, no lo que dicen las agencias de noticias rusas hacia el extranjero.
En la Rusia de Putin, la iglesia ortodoxa de Moscú tiene un papel en la elaboración de las leyes, papel que le ha dado Putin. Putin no es un conservador como Rajoy, es un reaccionario imperialista religioso homófobo, que no duda en asesinar con polonio a los opositores políticos.
Pones a parir a los rusos blancos, cuando no veo mucha diferencia entre ellos y Putin, ideológicamente.
Ideológicamente Putin sólo es un conservador que ha recuperado el terreno perdido por el borracho de Boris Yeltsin después de la gran crisis rusa de 1992, donde el país se fue a pique y acabó en manos de oligarcas (como muchos otros países, incluido EEUU). Putin sólo vino a poner un poco de orden en ese desmadre, poniendo a raya a algunos oligarcas, recuperando terreno diplomático y militar, tejiendo alianzas económico-militares con los países de su entorno y sobretodo buenas redes comerciales con Europa que EEUU se ha cargado a golpe de dinamita, como si se tratara de un vulgar gasoducto, pero está lejos de ser ningún Pedro el Grande, porque sigue sirviendo a los intereses de oligarcas, a un país capitalista, y muy dependiente de sus relaciones comerciales con Asia y Europa.
Los rusos blancos eran zaristas, Putin gobierna una república federal
Pues en Rusia volvemos a estar igual. En la misma Rada rusa hay parlamentarios que hablan directamente de reconquistar las Repúblicas Bálticas, de recuperar Moldavia y Finlandia. He visto noticias de la televisión pública rusa hablar directamente de invadir la isla sueca de Gotland para asegurar el control del Mar Báltico, de usar armas nucleares contra capitales europeas, de llamar traidores a los kazajos por impulsar su idioma sobre el ruso...
Todo el mundo sabe lo que va a hacer Rusia si le dejan y creo, que a tí te molaria que pasase, todo para que se hunda el sistema actual. Cuando peor, mejor.
La URSS estuvo desgañitándose para convencer a Francia y UK, que se ronearon hasta la saciedad, para rodear Alemania por Este y Oeste con tropas, e impedirles anexiones e invasiones. Al ver que no hacían nada (y siguieron sin hacer nada incluso una vez declarada la guerra en la fase de "Guerra de Broma") pactó con Alemania precisamente establecers en aquellos países que le sirvieron como buffer o tapón para frenar a Alemania: Finlandia y Polonia. Por eso el Pacto Ribbentrop-Molotov no vino seguido de una invasión soviética de Francia, ni de África, ni de Dinamarca.
Que ha dado poder político a la iglesia es un hecho.
Qué persigue a los homosexuales es otro hecho.
Que en sus discursos habla de alcanzar la grandeza del imperio ruso es otro hecho.
Qué ha recuperado los simbolos imperiales zaristas es otro hecho.
Rusia es un régimen autoritario no democrático donde siempre manda el mismo. El estado nazi también era una república presidencialista, igual que Rusia.
-La Iglesia Ortodoxa ha recuperado poder político, lo cual es fácil teniendo en cuenta que en la URSS religión y estado estaban completamente separados y alguno te dirá que incluso se perseguía la religiosidad. No como en España, que incluso en democracia, la Iglesia la tienes hasta en la sopa (radio, televisión, asociaciones rancias de abogados que te persiguen, prensa, escuelas, universidades, lobbies antiaborto....)
-Que no son muy gayfriendly como en España es cierto, pero no persiguen a los homosexuales mucho más que en Polonia, miembro de la UE de pleno derecho que, además, ha creado zonas libres de LGTBI, entre otras cosas (como cargarse la separación de poderes, o meter en la carcel sin cargos a periodistas)
-Que en los discursos habla de patriotismo, de la historia y la grandeza pasadas, es cierto, como también lo hace un Rajoy cualquiera o hasta Albert Rivera cuando pintaba algo en España, hablando de la conquista de América.
-Que ha recuperado símbolos imperiales zaristas también es cierto, pero también ha recuperado símbolos soviéticos comunistas, como el himno nacional, que es exactamente igual que el soviético (se cargó el de Yeltsin) pero con la letra cambiada.
Rusia es una república federal, menos autoritaria que muchos aliados que son culo y mierda con Europa, entre ellos, la propia Ucrania, o Arabia Saudí, o incluso nuestro fiel amigo Israel. El III Reich era una dictadura donde, casualmente, como en Kiev, se prohibieron los partidos comunistas, al contrario que en Rusia. Ahora ya sabemos quién vive en un mundo imaginario