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Bienvenidos a la era de la tecnología desechable (y cara)
"Una monstruosidad llena de pegamento". Así es como calificaron los chicos de iFixit al Surface Laptop de Microsoft, un portátil con un 0 sobre 10 en su famoso índice de reparabilidad. Este equipo es el perfecto ejemplo de esa tendencia de los fabricantes a poner barreras a que metamos mano en los productos. Algunos son tan difíciles de reparar que son prácticamente productos desechables de alta gama
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La tierra da igual...
#4 No son los mercados, son los consumidores. Las empresas nos dan lo que compramos, y en las últimas décadas les hemos mostrado a las empresas que preferimos aparatos baratos, aunque duren menos y no se puedan arreglar. Hay lavadoras Miele de 1.500 eur que duran 30 años, y portátiles IBM que son totalmente reparables, pero son mucho más caros y no los compramos.
Queremos aparatos cada vez más pequeños, ligeros y portátiles. Y la única manera de hacer eso es eliminar lo no esencial: ¿conectores? Ocupan mucho, si soldamos las piezas se ocupa un 20%. ¿Hacemos el portátil desmontable? Eso son 40 tornillos de 1 gramo, mucho peso y mucho espacio, fuera. Y así con todo
Not any more
El contrato por la terminal (q eso es lo es) cuesta 2k€
La mejor compra que he hecho en mi vida. El uso que le he dado a este bicho es alucinante, y sigue como el primer día, o más rápido,porque Chrome os está más optimizado ahora que hace 3 años.
No está pensado para que lo abra cualquiera, pero no te ponen mil obstáculos en forma de termofusibles y demás mierdas.
Hace unos años se me estropeó una pantalla, y yo quería arreglarla. Nadie me la quería arreglar porque salía más barato comprar una nueva (al final la abrí yo, limpié y cambié unos cables, me salió barato por suerte). Con un microondas pasaba algo parecido: yo quería arreglarlo y aunque incluso lo llevé a arreglar, no localizaron el problema y tuve que comprar otro. Sospecho que no lo tocaron porque para qué molestarse.
Francamente, en un ordenador, móvil o tableta, por bueno que sea difícilmente te va a aguantar 20 años si le pides algo más que simplemente navegar, da igual que te compres el procesador más moderno, vaya.
Y sobre electrodomésticos espera, que aún tiene que venir la bomba: los de pantalla táctil con mil mierdecitas de programas, que luego fallará alguna gilipollez de esas (y no el motor o algo que de verdad requiera para funcionar) y saldrá carísimo de reparar, teniendo que comprar otro frigorífico, lavavajillas, lavadora o lo que sea.
Ahora me pregunto si con ese aparato tu tienes que cojer 2 vuelos por semana, te llevas tu portatil cada día a casa, te pasas
el dia saltando de reunion en reunion entre distintas salas, plantas o entre varios edificios. Lo mas seguro es que no.
Asi que simplemente no eres el usuario objetivo de estos portatiles.
Yo que no soy precisamente rico, no valoro comprar nada por debajo de 2K y solo tengo una unidad de trabajo que voy moviendo
entre varios monitores de 27 a 32 pulg 1880p
hace unos 8 años tenia entre 5 y 9 ordenadores en casa.
Ya sabemos como acabará esto, pero las alternativas ni se las plantea nadie.
De hecho, hace unos meses partí la pantalla y fue una reparación muy sencilla. Bordear el marco de la pantalla con algo fino para extraerlo, quitar la vieja y poner la nueva (1 solo conector).
La tierra cada vez mas cerca del punto de no retorno y la gente cada vez mas enganchada a la obsolescencia y el "comprar-usar-tirar-comprar"
Que nadie me entienda mal, yo soy un adicto mas.
¿Sistema de presión como muchos móviles más finos?
Vamos, entre ir pegado como si fuera diseñado para no ser abierto el uso de una llave inglesa, existe todo un rango increíblemente variado... #34
Mira un poco la página iFixit y te sorprenderás, no solo porque existan, sino porque son mucho más resistentes a problemas como la temperatura o el paso del tiempo que usar pegamento.
Un VW Golf MKVI, con 45.000 Km y cuidándolo como oro en paño me ha generado una avería de 950€. Y ya estoy viendo en el horizonte el catalizador y el filtro antipartículas.
Una emisora de banda ciudadana CRT se ha fundido a los 5 días de usarla y el vendedor dice que la avería no la cubre la garantía.
Un Smartphone con 10 meses se le ha ido el micro.
Estoy realmente asqueado de comprar... si compras una cosa barata y se escacharra la culpa la tiene el precio... pero si la compras cara y se te escacharra, ¿que explicación hay?
"-Es que algunas veces los coches se estropean, aun tratándolos bien", me llegó a decir la niña del concesionario.
los desperdicios electronicos, que en la mayoria de los casos es por fallos en las soldaduras, contaminan mucho mas que si existiese el pb ademas tienen muchos productos altamente toxicos como pueden ser el Hg, Cd, Cr, etc incluso el litio de las baterias contaminan solo es cuestion de reciclado
Las placas base de los PCs portátiles tampoco cumplen ningún estandar tipo ATX como en los PCs de sobremesa con lo que las marcas pueden columpiarse lo que quieran en el precio si a algún usuario insensato se le ocurre sustituirlas con el SAT oficial de la marca fuera de garantía.
Consejos de oro para compra de portátiles en la actualidad, nunca pagues menos de 200 euros por un PC portatil y nunca pagues más de 400 euros. En estos momentos un PC portatil con procesador y gráfica Intel de unos 350 euros con 4 gigas de RAM y un disco duro de al menos 250 Gigabytes es sin duda una buena compra. Nunca compres un portatil que no tenga tornillos normales en la parte inferior para poder abrirlos facílmente. Nunca compres un portatil que no traiga un disco duro SATA SDD o normal, pero SATA. Cuanto más potente (y caro) sea un PC portatil mayor es la probabilidad de que su vida útil sea reducida; la durabilidad en electrónica suele ser una cuestión de temperatura.
Las marcas de PCs portátiles viven principalmente de la especulación. Hace unos años se cargaron de un plumazo todas las marcas a la vez los populares notebooks de 10 pulgadas con procesadores Intel Atóm por una razón muy sencilla, HOY LOS PORTÁTILES CAROS SON LOS DE 10 u 11 PULGADAS ULTRALIGEROS y los Intel Atóm bien configurados le comian el pastel. Por eso se pusieron todas las marcas de acuerdo para retirarlos a la vez y por eso un PC portatil con una pantalla de 15 pulgadas es bastante más barato que un portatil 'ultraligero' de 11 pulgadas.
Para #18. Efectivamente. Y me alegro mucho de que las autoridades europeas, al menos en este tema, hayan hecho su trabajo.
He trabajado en el sector de la electrónica y conozco perfectamente el infierno de soldar con aleaciones sin plomo.
La ROHS fue un dolor de cabeza para todo el sector hace unos años, así que digo yo que su implantación está más que justificada.
Y dado que fue la UE quien la impuso y la industria quien estaba en contra, dudo mucho que fuese una norma creada para provocar obsolescencia programada.
Intel Atom : es.wikipedia.org/wiki/Intel_Atom
(CC #3)
Youtube está repleto de tutoriales sobre como reparar los ordenadores de 8 y 16 bits de los 80 y los 90; son un gran ejemplo de durabilidad y reparabilidad en una época donde las limitaciones siguen demostrando a día de hoy sus grander virtudes.
Y si lo es me apiado mucho de usted. Los portatil de 19 pulg tuvieron su escazo auge hace una decada asi que si aun usa ese portatil debe ser una castaña, bateria por mas que la sustituya no le dura ni un suspiro y cargar todos los dias mas de 6 kg a su espalda ...... vamos que no me impresiona, mas bien me da pena.
Si eso es para usted calidad de vida, pues me alegro que lo disfrute.
Además la garantía roza la perfección, mi teclado tenia una marquita de pérdida de pintura en la letra C (mucho copy paste jaja) y me enviaron uno nuevo. También hace algo más de 1 año, un amigo tenía la surface pro 2 con garantía extendida, la batería se le quedó corta, envió la surface al servicio técnico y le enviaron la Pro 3 equivalente (no quedaban pro 2 de recambio).
#23 no estoy de acuerdo. Yo tuve un iPhone 4 y me duró 5 años. El único motivo del por qué lo cambié fue por el gusanillo de pasarme a Android. Pero aún puede seguir dando guerra.
Si mi iPhone 6s me duran casi lo mismo que el 4, estaré más que contento.
Cualquier equipo con chasis Clevo es mucho más barato y se puede acceder a la RAM, gráfica, procesador, disipador y wifi, con sólo retirar una tapa. Y el HD con otra. Y son muy muy duros...
Cuando pruebas portatiles de verdad, como un dell xps 13 (el que tiene infinyview) o un macbook pro, o algunos otros similares que hay, claramente te das cuenta de la EXTREMA diferencia en todo.
Evidentemente, para bolsillos ajustados, se puede recortar muchas cosas para acabar comprando algo mas sencillo. Y si no le vas a dar mucho uso, pues seguro que tampoco necesitas un xps 13. Pero dicho esto, decir que en un portatil nunca te gastes mas de 400 euros es una barbaridad.
Hay mucha gente que con la intel que lleva un tocho de plástico de 400 euros no tiene ni para el primer polígono
Por otra parte, yo nunca he entendido (entiendo por qué se fomenta, no por qué se acepta), aquello de que alguien compra por el uso de una máquina, sea un ordenador, un teléfono, lo que sea, pero sólo por el uso. Perdonen, pero si yo me gasto X pavos en este aparato, es mío, hasta el último tornillo.
Cada vez más, nos toman por tontos. Lo peor, es que quizá, tengan razón.
El otro... tengo que buscar unas buenas pegatinas para algunas letras del teclado (las que están encima de la GPU nVidia que se calentaba como un crisol, ahora la mantengo apagada y tiro de la del i7), porque los de Mountain pasan de dar servicio técnico a portátiles que vendieron en 2010. Pero eso no es culpa de Clevo, sino de unos ensambladores españoles que solo piensan en vender lo último que van sacando y prefieren no atender lo antiguo...
Malo para Moutain... ninguna de las academias para las que trabajé (trabajo) les volvió a comprar un portátil.
Por fortuna hay otras marcas que utilizan chasis de Clevo Kapok.
Cuando alguien te ofrece un pequeño portátil (que para algunos es un símbolo de status ya que antes casi nadie tenía uno) con pantallas de 8, 9 y 10 pulgadas, un linux ligero y un SSD para que navegues y guardes fotos y vídeos. Y el público lo que demanda es que tengan discos duros grandes, windows a full y más potencia, es que no han entendido el producto. Cosa que en España fue clara desde el principio.
En cuanto al resto de tu comentario, pues es un poco un despropósito. Los portátiles se fabrican pensando en cubrir varios nichos: Industriales, profesionales, gamers, consumer... Tendrás que comprar lo que se adpate a tus necesidades (y desde luego no cuestan lo mismo unos que otros, al igual que pasa con los PCs de torre). Lo que tu das es una oferta de MediaMark que puede o no ser lo que necesite el comprador.
No pensaba contestar ya que #26 tenía su punto, pero...
Bueno...
"In British English we usually write the adverb any more as two words though we sometimes see it as one word, especially in American English."
Es lo que tiene intentar hacerse el listo...
LOL #52
Más que poder reparar, lo que nos debe empezar a preocupar es cómo se pueden reciclar tantos aparatos.
Tiene casi el triple de memoria que entonces, un HD SSD, el lector DVD lo cambié por uno BR y lleva su 6a batería, la tarjeta WIFI porque quería una WIFI-BT....
Ese es el aparato que pensaba cambiar por la Surface...
¿Te va a durar 14 años si no puedes abrirla para nada?
¿Te durará la garantía, no ya 14 sino 4 años?
No creo, sobre todo porque no podrás cambiar nada...
Yo compro para usar, no por moda y cambio cuando el SO me dice que está antiguo el hardware, uso el PC para lo que lo uso.
Piensa solo en la batería... esas cosas duran bien 6 meses...
Y sí que creo que la retidada del mercado de los notebooks (o netbooks) con procesadores Intel Atom fue una conspiración. Me consta que fueron muy populares en su momento y hoy simplemente no hay nada que los sustituya en la barrera de los 200 euros (a parte de los 'elitistas' ultraligeros con precios de lujo).
No es un problema de comprar en MediaMark, es un problema de saber exactamente lo que se compra y por lo que se paga y eso se decide por los modelos en cuestión de PCs portátiles disponibles. Al que no sabe lo que busca le timaran en MediaMark y en cualquier otro establecimiento comercial.
El problema de los Xiaomi es la falta de la banda de 800 y que para cualquier cosa los tengas que mandar a China. Cada vez que tengo que cambiar de móvil, me dan ganas de coger uno de estos, porque total, son más baratos y viven lo mismo que otros que valen el triple.
¿En qué tienda española compras los Xiaomi, por curiosidad?
Además el trabajo técnico ahora es una estupidez comparado con hace años. Hace años, si se jodía una placa, con perdón, se miraba que componente era y se cambiaba (y sí a veces también circuitos integrados) ahora se cambia la placa entera y no sólo es por tema de miniaturización de los componentes (cambiar un componente de montaje en superficie, son unas risas) es por optimización de los costes. Porque cuesta más buscar un componente y arreglarlo que sabiendo que el problema es de una placa, no cambiarla entera. Pero eso no deja de significar que ahora es bastante más fácil (si se tienen los conocimientos, claro).
Salu2
Y en cualquier caso los móviles y ordenadores no duran poco porque no se puedan reparar, sino porque son un sector que aún está en continua evolución, y lo que pasa es que cada poco tiempo hacen más cosas. ¿Verdad que con un móvil de hoy día se pueden hacer bastantes más cosas que con los primeros smartphones con Android? Pues eso.
Electrodomésticos que duren 30 años los hay, pero valen una pasta gansa. ¿Quién los compra? Ni el tato. Y los fabricantes no son tontos, y nos dan lo que queremos comprar, no lo que nos conviene.
Que ahorrarte las reparaciones está bien, pero un coche puede gastar varias veces su valor de compra en combustible durante su vida útil. Si por ahorrarte un par de cientos de euros en las reparaciones te acabas gastando 10.000 eur más en gasolina, pues vaya negocio redondo has hecho.
Lo que pasa es que los móviles, y la informática en general, aún está en la espiral de progresión continua, porque es una tecnología nueva. No es que las cosas se programen para quedar obsoletas, es que literalmente quedan obsoletas enseguida por la continua progresión.
Al final mucha gente tiene que comprar un móvil nuevo no porque no pueda hacer lo que necesita o se estropee, sino por temas de seguridad (falta de actualizaciones y parches mensuales) y por la batería mayormente.
Los ordenadores llevan unos añitos aguantando ya bastante bien el paso de los años. No es lo mismo lo que ocurría hace 15 años que los actuales. Si no te dedicas profesionalmente a algo no requiere una cpu último modelo. Y los juegos diría que mayormente de lo que tiran es de gpu, tampoco requieren el último modelo del mercado (a no ser que te dé por querer jugar a 4k, los últimos juegos y todo a tope, vaya). Pasa un poco lo mismo con los móviles actuales como dices, el problema de los móviles es que fallan más fácilmente que los ordenadores (al menos los sobremesa) y el no poder cambiar las piezas uno mismo fácilmente y poner la que te dé la gana no ayuda.
No pensaba contestar, pero...
Bueno...
"In British English we usually write the adverb any more as two words though we sometimes see it as one word, especially in American English."
dictionary.cambridge.org/zht/語法/英式語法/adverbs-of-time-and-f
Es lo que tiene intentar hacerse el listo...
LOL #52
Tengo un ereader que está claramente diseñado para ser fácil de reparar: Tornillos estándar, la pantalla - que se me rompió-, la pude cambiar fácilmente porque no está pegada ni nada y tiene un cable que se levanta una palaquita y sale fácilmente. La batería igual: viene con un conector que es facilísimo de sacar y por tanto es muy fácil cambiar la batería.
Y no es especialmente grueso. Ojalá todo se diseñara así.
Pero también te digo que dura más de 6 meses, la mía es de Noviembre de 2015 y la batería de hecho ha mejorado (gracias a las actualizaciones que hizo MS). Y no la compré por moda, sencillamente tengo un problema de espalda y me evita tener que cargar muchos libros y un portátil de más de 2kg, con la surface tengo libros+libreta+portátil en menos de 1kg, las concesiones me merecen la pena. En tu caso está claro que es mejor un portátil que pese más y sea más grande pero tenga una mejor reparabilidad.
Me explico. Claro que las prestaciones tecnológicas suben y suben (televisiones, conectividad, lo que quieras, es cierto en todo caso). Sin embargo, ¿por qué debe eso significar que no exista una tendencia paralela a la obsolescencia programada? La tecnología, y esto da para largos debates, es un arma de doble filo. Siento la obviedad de lo que diré, pero creo que es apropiada: ¿recuerdas a Oppenheimer? ¿conoces el orígenen de la tecnología GPS? ¿Crees hoy en día, con tan gloriosa conectividad debida, en último término, a redes sociales, está a salvo tu privacidad?
¿Orwell?
En cualquier sector en progreso continuo las cosas se quedan obsoletas en seguida, mientras que en aquellos que ya están maduros no. Por eso una llave inglesa puede durar 30 años sin problema, pero un móvil nos durará 2-3 y gracias. Y no es exclusivo de la informática, por ejemplo las placas solares o las bombillas LED superan su eficiencia mes a mes, y la que compres hoy en un año está obsoleta. ¿Es porque los que gestionan las renovables son unos malvados que nos añaden obsolescencia programada? No, es que es un sector nuevo, que está evolucionando muy rápido.
De hecho, en los móviles ya se empieza a ver una cierta desaceleración. El LG G6 llevaba prácticamente el mismo procesador que el G5 (Snapdragon 821 vs 820), y ayer mismo presentaron el Oneplus 5 con la misma cantidad de RAM y exactamente la misma pantalla que el 3T, y nadie se escandaliza. Simplemente, las gamas altas de los móviles ya dan la suficiente funcionalidad como para que la vorágina de mejorar prestaciones esté frenándose, y esta generación va a durar bastante más que las anteriores.