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Los bomberos de San Francisco se están hartando de los robotaxis: "Son cada vez más agresivos y nos retrasan"

Los bomberos de San Francisco se están hartando de los robotaxis: "Son cada vez más agresivos y nos retrasan"

“¡No! ¡Quédate ahí!”, le grita el policía, bengala en mano, a un Jaguar i-Pace de Waymo sin nadie a bordo ni al volante. Pero nada, el coche quiere seguir avanzando sí o sí. Cada vez que el agente recula, el coche avanza. Y ya está en medio del cruce. Las incursiones de los vehículos autónomos en situaciones de emergencias son cotidianas. Los bomberos se vieron obligados a intentar que el coche se alejara de uno de sus camiones, al que se había pegado como si fuese un atasco y les impedía acceder a él, mientras estaban en una intervención.

| etiquetas: bombero , robotaxi , ia , policía , coche , autónomo
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Comentarios destacados:                    
#10 ¿No pueden hacer lo que hacen siempre los bomberos cuando algo les molesta? Lo destrozan y pasan, sin pensar en el coste del destrozo. En cuanto achatarren unas docenas, ya verás como aprenden los robotaxis de mierda.
  1. Bomberos VS robots. Próximamente en Netflix
  2. Un torito y a tomar por culo.
  3. ¿Que porcentaje de vehículos circulando en San Francisco son autónomos?

    Imaginad ahora el caos si el número fuese significativo, con múltiples operadores involucrados
  4. Seran un problema hasta que le instalen una IA.
  5. #1 mejor bomberos toreros. :troll:
  6. O q simplemente por ley la policia o los bomberos puedan tomar el control de esos vehículos
  7. #1 #7 Lo que necesitamos son robobomberos
  8. ¿No pueden hacer lo que hacen siempre los bomberos cuando algo les molesta? Lo destrozan y pasan, sin pensar en el coste del destrozo. En cuanto achatarren unas docenas, ya verás como aprenden los robotaxis de mierda.
  9. #4 ¿Acaso te crees que no usa ya inteligencia artificial? xD

    El problema es que les falta mucho por mejorar la IA precisamente.
  10. #5 Un plan sin fisuras
  11. #3 muy pocos y casi siempre los están usando empleados de sus empresas.
  12. Me recuerda a aquella escena de total recall, www.youtube.com/watch?v=eWgrvNHjKkY
  13. #11 Claro, me refiere a una IA que no esté en pañales.
  14. Esto es porque allí no tienen a Pere Navarro, si no lo solucionaría limitando la velocidad y comprando 200 nuevos radares y helicópteros :troll:
  15. El otro día uno de esos en una calle de un solo carril en medio del paso de cebra. Yo pasé por delante me detecto y ya se quedó parado supongo que pidiendo instrucciones a la central
    Un coche detrás cagandose en los muertos del conductor y pitando.
    Encima era una calle para poder girar y no tenía el intermitente.
    Y un homeless tocando el retrovisor del coche y diciendome que era mi culpa que el coche estuviera parado y que iba a detenerme la policía.
    Todo un espectáculo.
    A los 5 minutos el coche arrancó e hizo un cambio de sentido raro.
  16. #15 ¿Sabes cual es la mejor forma de entrenar una IA en pañales?

    Soltarla en el mundo real y que aprenda por si sola, frente a los problemas reales que vayan surgiendo, que es precisamente lo que están haciendo.
  17. #3 Pues muy poquitos supongo. Casi todos llevan conductor aunque no toquen el volante. No llegan al 0.1%.
    Yo nunca he visto 2 juntos.
  18. #14 Justo iba a escribir lo mismo.
  19. #8 O destruirlos, verás qué rápido se ponen las pilas.
  20. #17 Pero qué me está usted contando, caballero. No entiendo la historia. Pasaste por delante, cómo? Con otro coche? Andando? Con bici y mallas?

    A qué conductor pitaba el coche de atrás?

    Por qué el jomles toca el retrovisor del coche? En plan como el que frota una lámpara mágica? En plan como el que le da al reset del pc? En plan limpiándolo a ver si le daban un dólar?

    Y por qué te echó la culpa?

    Y por qué dices que no llevaba el intermitente para girar si dices que se quedó en medio del paso de cebra? Girar a dónde? Pa qué?

    No entiendo un carajo, caballero. Explíquese.
  21. #8 Es una opcion que los bomberos tenga una llave maestra para montarse en el coche y como todos son mandos lo podria usar para pararlos es necesario.

    Yo habia pensado en que tengan un programa especifico cuando un coche de policia o bomberos y cuando se lo indique evite acercarse y procure alejarse.

    No me parece un problema dificil de solucionar.

    Recuerdo un video recopilatorio de como reaccionan en diferentes paises cuando una ambulancia necesita paso.
  22. #10 Eso sólo lo pueden hacer si aparcas delante de una boca de riego. Para el resto de casos se ve que les pasan la cuenta a ellos; tienes chorrocientos vídeos en Youtube de bomberos bloqueados y esperando por catetos como este que está esperando para aparcar: www.youtube.com/watch?v=aB5lqUROjT4

    Imagina que tuviesen carta blanca con los civiles para ir como los Hummers en Irak cuando hacían invasiones güenas: www.youtube.com/watch?v=UK-pMxSk1Ik :troll:
  23. #10 Ya te digo. Estoy flipando con que el policía del video le tiene más respeto a una máquina que funciona mal que a un negro. Si el que avanzara desoyendo las órdenes del poli fuera un negro desarmado y conduciendo ya habrían vaciado el cargador contra el parabrisas.

    En cambio aquí que no habría que lamentar ninguna vida humana lo tratan hasta con cariño.
  24. #22 Yo era peaton, pase por delante andando por el poco trozo de paso de peatones que dejo.
    Era una via de unico sentido que se incorporaba a otra via perpendicular de doble sentido podia girar hacia cualquiera de los dos lados.
    Y sobre el homeless estan locos no tienes que buscarle explicaciones se puso a plegar y desplegar el retrovisor y a gritarme a mi no hay que darle más vueltas.
    El conductor que esta detras no sabe que el coche de delante no tiene conductor.
  25. #5 Claro, seguro que en plena emergencia eso no complicará las cosas. Y la de papeles y tramites en las que se verán metidos cuando esto sea practica habitual...
  26. #25 Creo que tu mismo has dado con la respuesta.
    Someter a un humano ese relativamente fácil. Te da poder y sensación de autoridad. Intentar someter a un vehículo autónomo, no ese tan sencillo y te deja una sensación de impotencia no muy agradable.
  27. #18
    Dudo que sea "lo que están haciendo".

    Lo habitual es que el entrenamiento se haga ANTES de instalar el sistema en el vehículo. Una vez instalado no aprendería nada...
    ¿Por qué? Por varias razones.
    Por un lado, el aprendizaje requiere mucha potencia computacional. Eso implica dinero, peso y gasto de energía. Sería caro y menos eficiente. Aunque es cierto que la computación se podría hacer en la nube... pero implicaría problemas si no tienes conexión de datos. Y enviar montones de datos por radio a Internet también es caro y requiere energía.
    Por otro lado, si el sistema aprendiese sobre la marcha entonces se podría "enseñar mal", se podría hacer que aprendiese a hacer cosas ilegales, malvadas o indebidas, y me temo que la responsabilidad iría al fabricante... al menos la mala publicidad: "sus coches hacen cosas terroríficas: matan gente, se saltan semáforos, etc". Por esto creo que unos humanos de la empresa fabricante deben supervisar los datos de entrenamiento, vigilar qué se le hace aprender y qué no.
  28. Alcanzando cotas de película de los Hermanos Marx con estas cosas.
  29. Es que no saben. Hay que darle en el morro con un periódico enrollado.
  30. #9 robotoreros Vs robotoros
  31. #24 Pasa mucho con las ambulancias. También te digo que hay un montón de gente que se paraliza (literal) y no sabe que hacer o te ve en una rotonda (te ha visto, los tres dentro vemos como nos ha mirado varías veces) pero se paraliza y lo único que sabe es seguir hacia adelante. No es intencionado, simplemente no están acostumbrados a funcionar con stress y no saben qué hacer :-(
  32. #9 Y robopilinguis, no nos olvidemos de las robopilinguis :foreveralone:
  33. No se debería permitir los coches autónomos que no tengan un soporte humano remoto en cuanto se bloquean. Y si se bloquean más de 30 segundos, multaza. O se ponen las pilas o se les prohíbe circular.
  34. #17 #22 Me estoy partiendo el culo porque me lo imagino sin más datos.

    ¿En EE.UU o en Murcia? A ver si te explicas un poco mejor :-P

    Un saludo.
  35. En serio es tan complicado?
    A ver, si tu modelo de coche tiene un problema que puede hacerlo peligroso (fallan los frenos si hace demasiado calor o se incendia con facilidad al frenar demasiado o la bateria se incendia al hacer muchas recargas rápidas) te ordenan sacarlo de circulación y demanda/multa al fabricante si cno actua con celeridad.
    En estos casos se debería aplicar la misma norma. Ordenas a todos los taxis a que se queden en casita (licencia suspendida) hasta que busquen una solución que no implique llamar a un call center. Fijo que en breve tenemos un sistema que permita que tan pronto se identifique señales de bomberos o policía estacionados, tenga que alejarse 500 metros en sentido contrario o que permita al bombero acceder al vehículo y pulsar un botón que requiera intervencion inmediata de un operador a distancia o el poder definir zonas de exclusión que oblige a los taxis a evitar una zona definida. Vamos, solo es cuestión de motivación para que aparezca una solución por parte de la empresa.
  36. #18 Ojala me equivoque, pero dudo bastante que la IA vaya a aprender por si misma que cuando viene un camión de bomberos por detrás con la sirena y las luces puestas el coche tiene que quitarse del medio como sea (incluso saliendo del carril si no es peligroso).
  37. #10 No veas tantas pelis. Los bomberos yankees sólo tienen potestades así cuando hay obstáculos delante de hidrantes o salidas de emergencia. En España no es muy diferente, un vehículo de emergencias en servicio sigue teniendo que respetar las normas, aunque todos asumimos que tienen que hacer lo que sea para llegar rápido a la emergencia y se les abre paso.

    Además, los "robotaxis" no van a aprender nada, en todo caso serán sus compañías. Si los robotaxis aprendiesen así y se comunicasen entre ellos para replicar ese aprendizaje... Imaginate el escenario :troll:
  38. #23 Pues sí, como los ascensores, el modo "bomberos". Supongo que antes o después se legislará, porque está claro que es necesario.
  39. ¿No se puede poner un cono a la distancia necesaria para usar el camión?
  40. #29 En la etapa actual de pruebas están recopilando muchísima información, que servirá, precisamente, para reentrenar esas redes neuronales (si es que las usan, recordemos que Boston Dynamics* usa sólo las redes neuronales en casos puntuales) y/o para mejorar los algoritmos que estén usando.

    * Y sí, ya sé que Boston Dynamics no está metida en esto, pero que la tecnología que están usando ahora mismo en los vehículos autónomos es propiedad/secreto industrial.
  41. #37 o que tengan que dejar 5-10 metros de distancia de un camión de bomberos, ambulancias, motos o coches de policía. En realidad, es el hueco de uno o dos coches, prácticamente insignificante en un atasco
  42. Pensaba que iban a hablar de taxistas timando a bomberos
  43. #29 No sé si tendrá aprendizaje en tiempo real. De lo que no tengo ninguna duda es de que toman datos que, en algún momento, servirá para mejorar el producto, con ayuda humana y/o con un motor de aprendizaje.

    Cc #18 #38
  44. #10

    En los ejemplos citados por los bomberos hay de todo, desde un coche de Cruise que no quería parar hasta que un bombero rompió una de las lunas hasta otro que, a pesar de estar la calle cortada porque una catenaria de los tranvías de la ciudad se había caído, siguió su camino hasta enganchar la catenaria y detenerse bloqueado por ella.
  45. #36 Pues yo le he entendido perfectamente.
  46. #36 La noticia es de San Francisco. Hablo de San Francisco.
  47. Son unos waymones, está claro que no hay nadie al volante... :-P
  48. #18 Ahora ha aprendido:
    "Los bomberos me gritan, los bomberos se enfadan, los bomberos no me quieren".
    -> Eliminar bomberos.
    :troll:
  49. #48 Eso intuía, gracias ;D
  50. Bah, no les hagáis caso. Los bomberos americanos son culpables de que las calles residenciales sean tan anchas como avenidas de 4 carriles porque afirman que si no su camión no cabe. Luego, proceden a comprar sus juguetitos, los más grandes y aparatosos que pueden porque en el fondo son niños de 4 años jugando con camiones. Además, sus sindicatos consiguieron que tuviera que haber un número mínimo de bomberos por camión por lo que regulan que tengan que ser grandes por ley.

    En resumen, que dejen de lloriquear y se compren camiones de estilo europeo o japonés.
  51. #46 el único que se lo ha leído.
  52. No tiene pinta de que sea muy complicado de volcar.
  53. #28 #25 le disparas a las ruedas y listo
  54. #43 "prácticamente insignificante en un atasco"... deja tú un hueco así en la M30 en hora punta, lo que sucederá a continuación te sorprenderá... {0x1f60b}
  55. #56 doble solución, es otra forma de acabar con el problema, se mete otro coche conducido por personas entre los bomberos y el coche autónomo y ya no se pondrá robotonto con que quiere acercarse al camión de bomberos
  56. #53

    Eso de leer los artículos y opinar con un poco de conocimiento (porque a veces manda cojones con lo que escriben) está sobrevalorado. :-D :-D :-D

    Mucho mejor hablar sin leer. :roll:
  57. #9 Robopilinguis
  58. #38 No es tan difícil, aunque las luces pueden ser distintas en cada pueblo, habría que recopilar un vídeo corto de todos los coches de emergencia del mundo y metérselo a la IA junto a otro mogollón de coches con luces que no son de emergencia, y coches normales con reflejos raros en el parabrisas, para que aprenda a distinguirlos.
  59. #29 A ver, no aprenden directamente mientras se mueven por la ciudad. Los datos obtenidos de todo el trayecto se guardan y posteriormente se usan para entrenar la siguiente versión.
  60. #17 A mi el otro día me pasó algo peor. El coche que iba delante de mí tomó la rotonda en sentido contrario, y salió todo recto, pero claro, por el carril izquierdo, obligando al conductor que iba por allí a frenar de golpe. En ese momento se dio cuenta de que algo iba mal y volvió al carril derecho.

    Ah, vale, no era un vehículo autónomo. Es posible que el conductor fuera inglés. Están llegando mucho con la llegada del calor.
  61. #37 Una señal electrónica por radio como un mando a distancia que dispongan los bomberos o policías y que les permita tomar el control inmediato del coche autónomo en caso de emergencia. Así de sencillo lo veo.
  62. #34 En robocasinos
  63. #4 Entonces serán dos problemas.
  64. #29 Desde un punto de vista más amplio, es lo mismo, hasta que no pones algo en producción no te encuentras con imprevistos como este. Que igual no es tan imprevisible, pero hay tantos casos "previsibles" que siempre se queda alguno sin considerar.
  65. #59 #34 para mi las robopilinguis siempre serán éstas :foreveralone:  media
  66. #67 Recuerdo que esto estaba en la sección mas 18 del videoclub, pero solo era un juego de lucha normal y corriente :-/
  67. #9 eso ya pasa cuando los bomberos van a las 3000 viviendas :troll:
  68. #68 si, pero los 90 eran otra época y había que conformarse con lo que se tenía :-D
  69. #33 Ponernos leyes en el código de circulación para compensar su estupidez. Pese a que como has comprobado ya varias veces la opción es sacar a esos de las carreteras.
  70. Probablemente se pueda solucionar con una estadarización de un control remoto que pueda ser usado solo por las autoridades pero de todos modos sería muy peligroso y vulnerable.
  71. #71 lo de Irak (vídeo más arriba) “”””mola””””
  72. #23 Un opción es decir "para qué se necesitan coches autónomos? Para nada" y prohibirlos. Es completamente absurdo este servicio.
  73. #31 y luego correrlos por la calle estilo Sanfermines! xD
  74. #35 Corrijo tu comentario: "No se debería(n) permitir los coches autónomos". Punto. Es una tecnología que no necesitamos y que va a traer más mal que bien. No aprendemos.
    Centrar los avances tecnológicos en medicina y en otros campos que definamos como necesarios y parar ya de incorporar nueva tecnología a todo, porque nos vamos muy al carajo, vamos a acabar siendo como los humanos de "Wall-e".
  75. #55 Sí vale, pero no proporciona el mismo subidon que hacerlo a un torso o una cabeza. :troll:
  76. #2 Fuera bromas. Yo soy el alcalde y lo tengo clarísimo: nueva normativa municipal. Coche sin conductor ni pasajeros que pone en riesgo la actuacion de bombero o policía, el bombero/policia tiene derecho a meterle dos tiros o un hacha por el capó y soltar la batería. ¿El trasto insiste en avanzar habiendo un agente delante, diciendole que se detenga? Cadena de clavos y a cambiar las cuatro ruedas. Punto pelota, se acabó la broma, ya veras que rápido lo parcheaban.
  77. #63 Claro, sencillísimo: otro aparatito más para llenar los bolsillos de esas compañías de M para "solucionar" un problema creado por ellos.

    Hay que detener esta mierda ya porque en cualquier momento serán robots policía o de seguridad armados.
  78. #78 Y si se sigue moviendo dos cargas de dinamita. 8-D
  79. #40 No se que es el modo bomberos. O si tiene una llave maestra para ascensores. Hace poco me enteré que el cuarto de contadores tiene una cerradura especial, para la llave de los vecinos y para los trabajadores. Para que no tengan mas llaves que un sereno.
  80. #81 Existe el modo bomberos en los ascensores grandes de por ejemplo El Corte Ingles y similares. Es un botón "bomberos" en el panel de botones, que se usa con llave. De esa forma el ascensor sólo hace caso a los botones de la cabina, no a los de las plantas. Por eso se llama modo bomberos. Te iba a buscar fotos en Google, pero está caído en este momento justo :-)
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