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Ética y código: "O programaba ese misil teledirigido o me quedaba sin trabajo"
Hablamos con varios programadores que se han enfrentado a trabajos dudosamente éticos: software militar, petróleo... ¿Hay ética en la programación?
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en cualquier trabajo se debe tener una ética y lo de programador es extrapolable a cualquier profesión
Pediría un cambio de proyecto o a la calle a buscar otro trabajo.
Sólo se vive una vez pero yo no querría tener eso en mi conciencia
#1. En demasiados empleos ponen al límite de lo ético a sus trabajadores. Solo cambios sociales profundos pueden librarnos de esa lacra.
pdt, chantaje
Primero, eres gilipollas.
Segundo, eres un miserable.
Yo prefiero no tener trabajo.
¡Ah! Tengo un perrito muy lindo en casa que adoro.
No es lo mismo que el meneo pero bueno, situaciones... darse se dan.
Ya tenemos un guión para Black Mirror
Eso si, luego dono unos euritos para los pobreticos que se mueren de hambre.
www.youtube.com/watch?v=pJr6PSHzR7w
Un misil es una cosa inútil si no hay guerras. El cuchillo tiene miles de empleos en esta vida que no impliquen matar gente o ganar guerras.
La conciencia se limpia mejor si: 1- Nos dan órdenes. 2- No hacemos el mal directamente, sino por medios externo.
No lo digo contra este hombre en concreto, lo digo porque así es como "nadie" acaba siendo responsable de la barbarie. Casi siempre encuentra uno una razón para exculparse y obedecer.
Lo que aquí se esconde es una lección psicológica de cómo la propia mente, al mediar una orden y un instrumento, se exculpa a sí misma de las consecuencias de sus decisiones. Es una constante antropológica absolutamente fascinante.
Otro ejemplo: si matas a una persona eres un asesino. Si reformas la sanidad y mueren 100.000 personas por falta de asistencia médica, eres un mal político. La diferencia psicológica entre lo directo o lo indirecto es flipante.
Esto es un hombre que se dirige a una ONG...
- Buenas, venía a donar 10,000€ para la gente que vive en esa ciudad que bombardean día sí y día no.
- Vaya, cuánto dinero! Debe tener un trabajo muy bueno!
- Programando misiles.
- ¿Intentando lavar la conciencia?
- ¡Qué va! ¡Que si se mueren demasiado pronto me quedaré sin trabajo!
Si tienes una ética no aceptas dichos proyectos. Si los aceptas, pues has de darte cuenta como es tu ética o por donde te la pasas. No todo en la vida es el dinero. Por culpa del dinero se hacen aberraciones que se convierten en los grandes males de la sociedad. Si todos tuviéramos nuestra ética por encima del dinero nos iría mucho mejor.
Tal vez las cosas han cambiado mucho. En todo caso, si es cierto que la perspectiva desde determinados ángulos puede ser muy ciega. Cualquier ingeniería necesita tanto de mentes preclaras e ingeniosas como de peones dispuestos a comerse bocatas de ecuaciones día tras día sin chistar.
*Afortunadamente y por razones que no voy a explicar pero que son de comedia de los hermanos Marx, esos 500 kilos de explosivos jamás ser convirtieron en reales.
(Eso lo he visto a puñados en asesorías, pymes... "nadie" se libra. Y luego nos quejamos de nuestros políticos)
Supongo, claro está, que ninguno de vosotros tiene trabajo porque...¿en qué trabajo no se produce un engaño al usuario, la sociedad, el medioambiete, la salud, etc, etc...?
Sin embargo los soldados matan constantemente y nadie les pide "ética".
Y obviamente nadie le pide ética a quien fabrica armas diseñadas específicamente para matar. De hecho, es una industria importante y próspera. En la misma situación están los programadores que trabajan en esto.
Será que somos un poco jetas y son préstamos de esos que no se devuelven nunca, pero se asimilan bien.
las agencias aerospaciales y los ejercitos tienen muchas sinergias en este sentido, lo que vale para controlar una sonda a miles de kms de la tierra puede servir para guiar un misil con mucha precision.
El problema que se tiene que plantear uno en esa situación es si tu con tu ética es capaz de vivir con ello.
No es lo mismo que te digan haz un sistema para proteger nuestras fronteras a haz un sistema para para defender las fronteras de los terroristas en Oriente Medio. A Snowden le decían lo primero, pero el gobierno hacía lo segundo.
Y hablando de ética, en la película se insinúa que Snowden leía a Hanna Arendt.
Pero si nos ponemos a hacer planteamientos éticos por todo: ¿un médico salvaría a un paciente del que pensara que puede ser un asesino potencial?, ¿trabajaríamos en una fábrica de cuchillos?, ¿y en una fábrica de cuerdas que mucha gente utiliza para suicidarse?, y ahora que hay atentados con camiones, ¿sería ético fabricar camiones?, ¿o en una empresa de abonos que utilizan nitratos que se pueden utilizar para la fabricación de explosivos?
Obviamente la cosa cambia si trabajas en pequeños proyectos donde no se necesitan más de 5 personas y ahí es donde conoces hasta que hace cada linea de código. Pero en grandes proyectos si la consultora sabe gestionar "bien" la información tardaras semanas o incluso meses en hacerte una idea.
Coñas aparte; mantener la integridad ética e ideológica en ocasiones sale muy caro (y lo digo por experiencia), pero si la pierdes es algo que no puedes recuperar, hay gente a la que eso le importa poco y otros a los que nos importa más.
Ni el misil ni el cuchillo tienen intencionalidad. Y la supuesta utilidad se la estás asignando tú arbitrariamente, sé de alguno que utiliza el cuchillo para rascarse la espalda.
Déjame adivinar.. eDreams? Esa web es toda una estafa en sí misma. Yo si la programara no dormiría tranquilo
Si fuera un misil para utilizarlo como defensa?
Si fuera un antimisil?
Si fuera el arma de un policia?
Todo esto os parecen productos "no éticos"
Salvo casos extremos lo que es ético o no, no son las armas, sino la forma de utilizarlas
Enhorabuena.
Cuando uno es ingeniero de camiones no se pregunta si el ISIS usará uno de los suyos para una matanza, y cuando participa en el desarrollo de un misil no sabe donde se usará, si será en defensa propia, si se lanzará contra una reunión de cabecillas terroristas, etc. Si es el sistema de guiado y lo hace bien contra mejor trabaje habrá más puntería y menos bajas colaterales. ¿Renunciaría a ese trabajo para ver en las noticias un ataque con bajas civiles y pensar que el las podía evitar? Son falsos debates éticos.
¿Acaso todos esos misiles nucleares de la guerra fría que acabaron en la industria aeroespacial no se beneficiaron del trabajo de ingenieros? ¿Cuantos misiles nucleares causaron bajas civiles? No defiendo la construcción de misiles nucleares, pero en su época fueron disuasorios (evitaron guerras ... aunque no sé si el miedo era la mejor opción) y algunos han tenido buen uso, y para los que lo hicieron era un trabajo,
La gente no tiene problemas en usar derivados del petroleo cuando se sube al coche, al autobús o al avión, o cuando envuelve el bocadillo. Cualquiera de los más puristas defensores de la ecología se beneficia en su vestir, comer o lo que sea de la industria química o petrolifera. ¿Es que el campesino al que compra los tomates no usa en tractor o lleva a sus hijos al cole en coche?
1º Yo no soy el que dispara el misil
2º Igual mi desarrollo evita posibles victimas colaterales
3º El misil si se va a usar, se usará.
Estamos en el mercado, contribuimos a la economía, todo es una rueda.
Cuando metemos dinero en un banco, nos olvidamos de que el banco invierte ese dinero en lo que le resulte rentable. Si lo rentable es la guerra, salvo que sea banca ética o algo así, lo invertirá en guerra.
Cuando compramos un coche y lo cargamos de gasolina pagamos a las gasolineras, que a su vez pagan a las empresas de energía que pagan a los productores en países en los que suelen haber dictaduras o guerras sangrientas.
Cuando compramos cualquier pieza de ropa muy baratita, estará hecha en cualquier fábrica de mala muerte, con condiciones laborales de pena. Por un lado es bonito, porque alguien en un país pobre podrá trabajar, aunque sea para poder comer, pero por otro, lo hace porque las condiciones son pésimas y con ello bajamos el listón del resto del mundo por las externalizaciones->paro->bajadas de condiciones.
Cuando trabajamos en una empresa, rara vez negamos a un cliente por su actividad. Celebraremos si una gran empresa llama a nuestra puerta a comprar nuestros servicios. Nos olvidaremos de si opera en paraísos fiscales y si tiene negocios sucios o abusa de sus empleados. Con nuestros servicios contribuimos en su negocio, y aceptamos su dinero manchado.
El que tenga un restaurante estará encantado de que el cacique de una empresa venga a pedir media carta y se deje en tu negocio buena parte de los ingresos que les niega a sus empleados explotados.
¿Programar un misil? Sólo es una pieza más de la cadena.
En cualquier caso, entiendo que haya gente a la que le resulte más fácil ver las consecuencias directas de sus actos, y por tanto contemplar las contradicciones éticas, mientras más cerca estén del gatillo. Yo mismamente tengo sectores en cierto modo vetados trabajar... al menos de forma directa.
Seguro que se les hacía una bola en la garganta todos los días.
Ay ay ay. Matar, malo; armas, caca; militar, alérgeno, pupa.
De risa. Voto sensacionalista porque no existe opción "deliberadamente tendencioso y ludicrously flowerpower."
Por ejemplo: para desarrollar tu trabajo, ¿no usas apartos fabricados/ensambaldos en países que no respetan los derechos humanos y laborales? Cuando cambias de ordenador, tablet, móvil...que usas en tu trabajo, ¿no van a parar esos restos a países tercermundistas donde, sin medios de protección ante sus componentes contaminantes, hay gente que los desarma y revende las piezas?
Pongo por caso....
No hay dilema. Cuando programas armas por dinero eres un mercenario.
Es falso. Hay que ver cuanto del trabajo informático que existe se debe directa o indirectamente (industria auxiliar) a esa industria armamentística, o cualquiera de las otras "cuestionables éticamente" (petrolífera, química, farmacéutica, multinacionales, etc). Porque claro, supongo que no dejarías un trabajo de 3500 Euros por uno de 800 en una granja. Entonces dirías que a los informáticos no les falta trabajo, pero les ofrecen trabajos de mierda en infojobs. Y claro supongo que si no hicieras misiles pero trabajaras en Inditex entonces no te importaría desarrollar software para corte textil en fábricas explotadas de Bangladesh, porque eso no mata ...
Este debate es vano. Si fueses un herrero de Toledo, ¿fabricarías una espada sabiendo que un colgado iba a matar a los niños de una guardería con ella? Pues no, pero es que eso no se sabe. Lo mismo pasa con el misil, que puede lanzarse mañana, o pasarse décadas almacenado para que al final sea desemsamblado. Lo que haga el colgado de la espada, no es responsabilidad del herrero. Lo que haga el militar con el misil, no es responsabilidad del programador.
Entiendo el punto de vista de "programa un misil para que llegue hasta corea del norte", por decir una cosa cualquiera, pero la realidad es muy diferente. Por poner otro ejemplo, lo que te dicen es "hay que pulir nuestro algoritmo de análisis de imagen para que reaccione mejor a las imagenes tomadas bajo otras circunstancias de luminosidad".
Luego te puedes enterar, o no, que se utilice para empresas de armamento o para factorías de montaje de maquinaria del sector salud. Siempre siguiendo el ejemplo, tú trabajas en una empresa que realiza visión por computador y los comerciales lo venden y lo negocian con quien quieren.
Taaaaal vez te enteres de forma informal, en alguna charla en el comedor, pero conozco empresas en las que los diferentes departamentos no solo no hablan sino que se odian
Toda o casi toda tecnologia es una arma de doble filo. Ese mismo misil podria ser usado para un fin acorde con tu etica.
Falacia de hombre de paja más otra de arreglo de bulto. No das opción ni al falso dilema.
A demás, hay licencias de software que especifican que no pueden utilizarse para fines militares. Entonces podríamos decir que todas las demás licencias que no lo ponen, también carecen de ética.
Yo, personalmente, si pudiera evitar colaborar en algo así, lo haría. Pero también soy consciente de que la culpa de las muertes es de quien presiona el gatillo, no de quien fabrica la bala. Sobre todo teniendo en cuenta que por más que te niegues a crear algo, eso no significa que ese algo no se vaya a crear igual.
No es lo mismo que inventar desde cero un arma, en cuyo caso si no la inventas no existe. Esto existirá igual hagas lo que hagas.