Un grupo de la NASA en el Johnson Space Center ha probado con éxito el motor de propulsión electromagnética en el vacío. Con el uso de este sistema de propulsión sin necesidad de propelente, se abre la posibilidad de misiones tripuladas a Marte (ida de 70 días, estancia de 90 dias y vuelta en de otros 70 días) y a los planetas exteriores (misión a Titan-Encelado)
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etiquetas: emdrive , nasa , warp 
Últimamente estamos acostumbrados a que la ciencia funcione Teoría primero -> Experimento Después pero también puede funcionar al revés. Experimento primero -> Teoría para explicarlo después.
Los motores EM podrían tener sentido, no digo que lo tengan porque escéptico hay que serlo y mucho pero no se puede negar que algunos resquicios teóricos podrían permitirlo, habida cuenta de que el vacío no es realmente vacío. Y no solo porque tenga una cierta densidad de partículas sino por la espuma cuántica que a pequeñísima escala crea y destruye de forma constante pares de partículas y antipartículas con cargas eléctricas opuestas. Es posible que el EM Drive use propiedades que no comprendemos…...
Y en otro orden de cosas aparte de lo que apunta la entradilla en los últimos párrafos del contenido del meneo se habla también de un experimento de la Nasa para deformar el espacio-tiempo y así quizá poder crear un motor que no esté limitado por la velocidad de la luz.
emdrive,nasa,warp,marte,motor,mision tripulada,
#1 Ya te vale
en.cnki.com.cn/Article_en/CJFDTOTAL-YHXB200805027.htm
Algún otro estudio previo de la NASA también ha sugerido que la cosa tenía alguna posibilidad:
arc.aiaa.org/doi/abs/10.2514/6.2014-4029
Evidentemente hay que tomarlo con enorme escepticismo (como están haciendo los investigadores) porque parece violar la ley de conservación del momento. Pero también podría ser que el trasto funcione de veras y haya algo que se nos esté escapando en el análisis de la manera como funciona. A lo mejor estamos a la vuelta de la esquina de un descubrimiento revolucionario, quién sabe. O a lo mejor no. Pero en todo caso, esta vez no parece que estemos ante la magufada de turno de "energías libres" y demás. Igual al final hay "trampa" en algún sitio y no funciona, pero esto merece la pena explorarlo como ya están haciendo.
Mucha gente piensa que la evolución no existe y que todas las especies surgieron en un único acto creativo hace 5600 años.
Y aún más gente piensa que Esperanza Aguirre no tuvo nada que ver en lo del Tamayazo.
en.wikipedia.org/wiki/NASASpaceFlight.com
Hace 300 años, pensar que se podría viajar volando también.
Ha de haber una manera de poder viajar por el espacio diferente a la que conocemos. Cualquier idea, por descabellada que parezca hay que estudiarla.
Lo que más me gusta de esta es que al parecer funciona pero no saben el porqué. Y han abierto un foro con los datos para que la gente lo averigüe.
Si todos trabajaran así podrían adelantarse muchas investigaciones.
Últimamente estamos acostumbrados a que la ciencia funcione Teoría primero -> Experimento Después pero también puede funcionar al revés. Experimento primero -> Teoría para explicarlo después.
Los motores EM podrían tener sentido, no digo que lo tengan porque escéptico hay que serlo y mucho pero no se puede negar que algunos resquicios teóricos podrían permitirlo, habida cuenta de que el vacío no es realmente vacío. Y no solo porque tenga una cierta densidad de partículas sino por la espuma cuántica que a pequeñísima escala crea y destruye de forma constante pares de partículas y antipartículas con cargas eléctricas opuestas. Es posible que el EM Drive use propiedades que no comprendemos exactamente bien de la naturaleza del espacio. Al fin y al cabo aún hoy seguimos desconociendo algunas de sus propiedades que se nos resisten, ¿existen las cuerdas?, ¿o hay gravitones?, ¿existen partículas supersimétricas? ¿ y que hay de las ondas gravitatorias? ¿Porque hay más materia que antimateria? ¿Porqué esa aparente asimetría? ¿Existen dimensiones microscópicas? ¿Y cómo afecta todo eso a la escala macroscópica?
El EM Drive bien podría estar aprovechándose de una propiedad aún desconocida del vacío cuántico el cual, a tenor de las preguntas sin respuesta que he planteado, sigue escondiendo aún bastantes secretos. Si se confirmara la posibilidad de impulsión en el "vacío" espacial sin propelente sería algo que sin duda obligaría a la física teórica a dar un paso adelante para resolver ese vacío teórico valga la redundancia. Me parece de lo más fascinante que aún hoy se pueda descubrir algo que aparentemente viola las leyes de la física, obviamente si el EM Drive se demuestra posible no es que viole las leyes es que las leyes deberán modernizarse un poco para explicar como es posible que el EM Drive funcione.
Si el EM Drive termina siendo viable no me extrañaría que también lo terminase siendo el Warp Drive (motor a distorsión) otro que tampoco necesitaría propelente. Eso sí, en cualquier caso estamos hablando de motores que consumen energía solo que se impulsan en el medio del espacio mediante una forma exótica que nos parece aun imposible por nuestra falta de entendimiento sobre su auténtica naturaleza.
Esta noticia va a ser demasiado heavy como sea cierta.
Primero el momento es m*v
Pues vale Pero m = E/C²
y E= Frek* CPlanck para los fotones
Es decir que la luz puede hacer presión sobre la materia aunque poca según su energía y puedes hacer girar algo muy liviano en el vacio con una cara blanca y otra negra
Así se ha propuesto que un laser impacte sobre algo parecido a una vela solar y empujar o que laseres potentes puedan desviar asteroides con una presión en un tiempo...
una de las explicaciones es que hay una cavidad resonante a las microondas y son las microondas las que empujan al distribuirse de una forma que aún no se entiende
Pero parece que el empuje es mucho mayor que eso
así que se ha propuesto otra
con energía se pueden convertir partículas virtuales del espacio en reales pero la energía a suministrar ha de ser igual o superior a la de la masa de estas por tanto no sirve para sustituir propelente porque el usar antimateria pasar una reacción materia-antimateria en energía y luego usarla para convertir partículas virtuales en reales para usarlas como propelente es un mecanismo que pierde y mucho
Pero lo que sugería parea explicarlo el dr white es que se podría dar energía a las partículas virtuales pero poca en relación de forma que sin llegar a ser reales pudieran usarse como propelente antes de que volvieran a desaparecer en la espuma cuántica. Como un barco que se empuja en un rio
El laser puede acelerar un plasma y en la actualidad los motores de magneoplasma están avanzando aumentando en potencia en modelos teoricos e incluyendo nuevas tecnologías. (con un reactor de fusión nuclear que realmente diera energía y funcionara, se podría ir por todo el sistema solar en poco tiempo) Si encima no se necesita propelente porque se pudiera hacer eso
Eso ha sido muy cuestionado por si es o no posible poder dar tal semi-mínima realidad al vacio y si este se puede convertir en un plasma temporal o no con solo poco más de energía de convertir un gas normal en plasma para empujarlo luego
Otra es que proponen el crear burbujas warp el mismo equipo de white sin violar la relatividad especial ni la general sino usando la misma relatividad general mediante el alcubierre y cálculos de energía más bajas y geometrías para crearla. Pero cada burbuja requeriría calculé al menos 10 gigatones que se liberarían de cara adelante al llegar al destino. Se podría parar cerca de la estrella destino encima de uno de los polos y no dañar nada del sistema solar de destino y ahí usar el otro sistema de propulsión
De toda forma es muchísima energía para nosotros. Y además solo podría almacenarse en volumen adecuado en forma de antimatería con materia o bien con un miniagujero negro aprovechando su radiación hawking (que sería más fácil de alimentar y no más difícil de contener que la antimateria)
El tema es que la mayoría de los físicos piensan que eso no es posible, no se puede sacar energía del vacío cuantico.
Por ahora parece que todas las pruebas que están haciendo están funcionando, pero claro, casi no tienen presupuesto para hacer pruebas ya que es un experimento con una prioridad minúscula ya que está considerado por la mayoría de los científicos como pura ciencia ficción.
La finalidad del experimento es demostrar que el concepto es viable, que realmente funciona para que esa línea de investigación empiece a recibir investigación seria. Lo que se busca es que este experimento sirva para este campo de la física del mismo modo que el experimento de la pila de chicago sirvió para la física nuclear.
Como bien dices, últimamente, la teoría va antes, y la practica después, pero no siempre ha sido así, y a veces cayo antes la manzana, que los números que la explicaban
Gracias por tu comentario, me ha ayudado a soñar un poquito con el infinito, y mas allá!!!
Pues oiga, no. Lo que sugiere este señor cambiaria conceptos fundamentales de la fisica que han sido comprobados de infinidad de formas.
Lo que hay que hacer en lugar de decir "pues si, me lo trago, cambiemos la fisica Dr White"... es EXACTAMENTE lo que recomienda el articulo. Si el empuje generado es real, seguir investigando de donde proviene y como se genera.
Claro. Y. ¿Cuanta gente a lo largo de la historia han dicho "esto es asi" y al final estaban equivocados? Muchos mas.
No se trata de tirar por tierra. Se trata de ser critico. Si yo te digo que he puesto un satelite en orbita de una patada no te lo vas a creer aunque fuera verdad.
La cara que se les queda a los negacionistas, es un poema, claro está. (¿Dónde metoooo?)
Mi ingles no es el mejor, pero aqui veo a gente criticar la noticia y se nota que no lo han leido.
Resumiendo un poco y que alguien me corrija..El Dr. White, ha hecho pruebas del motor en el vacio, y han comprobado que hay empuje. Han DEMOSTRADO que NO se deba a corrientes de conveccion por el calor del motor, y su explicacion es que se trata de particulas del Vacio Cuantico.
Los autores del experimento (sigo recordando, son miembros de la NASA) son los primeros en recordar que la fisica dice que del Vacio Cuantico no puedes sacar nada (simplificando muchisimo, al nivel de "Belen Esteban's Seal of Approval)
El foro que estan usando para mantener al dia a la comunidad, de hecho esta noticia es de ese foro, tiene mas de 500k mensajes. La propia NASA usa ese foro para dar cuenta de sus avances y debatir las pegas razonables que le proponen desde aficionados, hasta ingenieros y otros cientificos.
Uno de los ingenieros del proyecto comparte los resultados en el foro para que todos puedan comprobarlos, asique nada de rollo "Maxical"...
Reconocen, claramente, que el empuje existe, tanto en los experimentos de UK, China y de ellos, pero que el origen de ese empuje tiene que ser estudiado mas a fondo.
Su teoria es que este motor genera un flujo de particulas "virtuales" electron-positron, que son las que dan empuje y han hecho pruebas que muestran que segun la potencia de entrada pueden "jugar" con el haz de particulas hasta convertirlo en un haz como en un motor a reccion de un avion.
Ellos mismos hacen una apunte clave y basico: NO ASUMEN QUE EL VACIO CUANTICO ES INMUTABLE E INDESTRUCTIBLE, y como indican en el articulo, es la pega principal y no es moco de pavo, que les plantea la comunidad de fisicos. Un electron es igual ahora que en el big bang... y el Vacio Cuantico es el estado mas bajo de energia que un sistema fisico de energia puede tener, y por tanto no deberia ser posible sacar energia de el.
Esto es el "y sin embargo se mueve" mas grande desde Galileo...le dicen a los fisicos, teneis razon, pero oye, tengo empuje en el motor...
Y para acabar de alucinar un poco mas, han hecho pruebas para un posible motor warp, y han obtenido resultados prometedores, que en el foro sugerian que podrian venir falseados por la refraccion del laser con el aire, pero el resultado era 40 veces mayor del que provoca esa refraccion con el aire medida en condiciones normales y descartan que sea por eso...
Por supuesto esto se vera mas adelante y ellos mismo dicen que en 50 años, si este motor se comprueba que funciona podriamos tener misiones a Jupiter de 9 meses, 70 dias a Marte y 4 horas a la Luna...
Rollazo que he soltado, pero creo que he sintetizado bien el articulo...eso espero
emdrive.com/faq.html
Estas tecnologías en según que foros llevan décadas descubiertas y sin embargo no salen a la luz. Otro ejemplo es el motor de agua de un español del que supe hace unos tres años. Ahora resulta que audi esta haciendo lo mismo y sale hasta en las noticias ayer mismo.
Quizá estamos ante la liberación de tecnología secuestrada. Es muy bueno, pero no entiendo porque no se hace en España al igual de porque no nos aprovechamos en su momento del invento del submarino.
Gracias por el resumen, ayer intente leerlo y aunque mi.nivel de inglés es casi bilingue me costó entender que decían.
Por cierto que es un motor warp? O lo busco en Google?
Un saludo
Si la ciencia oficial fuera distinta, fuera como debe ser, y si esto fuera verdad, debería ser ciencia oficial ya mismo, otra cosa sería anticientifico porque iríamos en contra de un nuevo paradigma científico más verdadero que el actual, es decir, lo que en realidad pasa.
Y no tiene sentido esperar décadas, esto debería estar montado ya en coches, motos, aviones y ovnis.
Un saludo
Un saludo
Saludos
Gracias por el resumen
Esto tiene que reventar ya, no podemos seguir pagando los costes eléctricos y otros derivados del uso de tecnologías obsoletas.
Saludos
Pero con respecto A Einstein y su teoría y su aceptación seguro que habría mucho que hablar, lo malo que yo aun no tengo datos como para rebatir nada así que callo y escucho.
Saludos
Donarías tu?
Y en relación a esta noticia, NO puede ser ciencia oficial porque todavía están en la fase de pruebas y modelos y especulaciones. Puede que tengan razón. Puede que estén equivocados. Puede que haya algo que se nos escapa por ahora y pueda ocurrir una revolución en breve. Puede que hayan metido la gamba con los experimentos y hayan cometido un error que se les escapa o que sus mediciones sean erróneas. Todo puede ser. Y como todo puede ser hay que ser cuidadoso.
Si vas con la mente demasiado abierta, terminarás por no distinguir una tubérculo de patata de un motor de cuatro tiempos, porque darás por válido a todo y en ese todo habrá más cosas inválidas que válidas, que es lo que ocurre normalmente. Para explicar cualquier cosa hay mil explicaciones posibles y tan solo una o unas pocas buenas. Y la cantidad de vendedores de humo que pululan por el mundo es inmensa, así que una criba es necesaria para ver si por alguna remota casualidad alguno dice la verdad.
He dicho.
Un saludo
En cualquier caso, es exactamente lo mismo decir que una nave se mueve y que el universo se esta quieto o decir que el universo se mueve y la nave se esta quieta. No hay ninguna diferencia, la unica diferencia es elegir arbitrariamente un sistema de referencia u otro
Pero claro, eso lo desarrollo einstein, asi que posiblemente no estes de acuerdo (te suena la frase "todo es relativo"?)
¿Que si me creo o no que no se puede viajar más rápido que la velocidad de la luz? La verdad es que no me gusta sentirme limitado pero claro no soy un físico capaz de rebatir estas cosas..... por ahora claro. Pero sigo diciendo lo mismo es una teoría, igual que la teoría miamasmatica de la enfermedad o la actual de los patógenos, o la teoría de la evolución o la teoría del origen vírico de las enfermedades autoimmunes o la teoría misma de que verdaderamente existan. Etc etc etc.
Todo teorías para generar una realidad, pero así es el mundo de lo real, en teoría.
Un saludo
es.wikipedia.org/wiki/Los_cantos_de_Hyperion
La teoria de la evolucion, la teoria de la gravedad, o la teoria de la relatividad estan 100% demostradas. son correctas, son hechos, no hay margen de error, llevan siglos probandose y demostrandose una y otra y otra y otra vez, generaciones y generaciones de cientificos las han usado sin que falle ni una sola vez, y otros muchos han intentado demostrar que son incorrectas sin exito.
Como mucho puede demostrarse que hay momentos en los que hay que modificarla porque hay casos particulares en las que falla (como paso con la fisica clasica, que no funciona con precision a grandes velocidades y por eso se le "añadio" la relatividad)
Eso no quiere decir que haya que tirar una teoria a la basura, es como si dices que el acero es un buen material para construccion. Bueno, pues oye, si estas en la superficie del sol y el acero esta en estado liquido no, pero eso no significa que lo que haya dicho es mentira, quiere decir que hay que precisar las condiciones en las que es aplicable, y hay que elaborar otra teoria para las situaciones en las que no.
Pero en serio, no tengo mas tiempo para explicarte fisica basica, si quieres seguir pensando que la relatividad es una aproximacion que los cientificos se han inventado porque les cuadra alla tu
En cualquier caso, un placer discutir contigo
El foco de la investigación, debería centrarse en el laboratorio experimental. Recrear vacío probar probar y probar hasta descartar toda posible fuente de error. De ser así seguir probándolo en la ISS en satélites si sigue siendo funcional bueno. Habrá que adaptar la teoría de eso estoy seguro pero probablemente no sea el señor White el más indicado para hacerlo como tampoco lo fueron los señores que descubrieron que la velocidad de la luz era constante sino un tal Einstein
Lo que digo también es que no puedes ofenderme por yo no saber, estoy aquí para aprender, como tu básicamente.
Os ponéis muy beligerantes cuando os tocan a los grandes científicos y sus teorías. Pero supongo que es normal, no para mi claro, no creo que sea óptimo para el avance del conocimiento humano.
Por lo de teoría sigo pensando lo mismo por mucho que busques definiciones de ella. Si la ciencia quisiera usar otra palabra la usaría o de inventaria otra para desmarcarse de posibles "malas" interpretaciones cómo la que se supone yo ahora estoy haciendo. Pero usa teoría, no usa ley o principio con lo cual cabe la discusión y bienvenida sea, ¿no? ¿No es la ciencia discusión y mejor aun discusión constructiva?.
Por cierto, es teoría de la relatividad, teoría de la evolución (la cual falla más que una escopeta de feria), teoría patogenica de la enfermedad de pasteur que se impuso A la del terreno de Bernard y ley (natural e inamovible) de la gravedad.
¿Te apetece callar a las voces disidentes? ¿Es eso lo que hay detrás de tu emoción que sugiere tu frase "no tienes ni puta idea"?
No necesito que me des clases de física básica pero solo por una razón, porque no veo que sepas más que yo.
Verás tengo un amigo que es físico teórico en Holanda y da gusto con la tranquilidad con la que aborda discusiones sobre estos temas. El sí es un maestro de su campo pero aun más en humildad.
Un saludo
Volviendo a la discusion, teoria es un termino cientifico que se empezo a usar (incorrectamente) en el ambiente coloquial, no al reves. Por lo tanto no, la ciencia no deberia cambiar el termino teoria (que simplemente incluye un grupo de leyes, formulas y propuestas sin entrar a discutir si estan probadas o no, tanto la teoria de cuerdas como la de la evolucion son teorias). Pero vamos, que eso, que teoria, en el ambito cientifico, no significa que algo no este demostrado o probado, solo para que lo sepas ^^
Y no, me encantan las voces disidentes, pero a mi me gustan dos tipos de conversaciones: O bien gente que no sabe y quiere aprender, o bien gente que sabe y discute. pero hablar con gente que no sabe y discute me enerva, me parece poco productivo y practico.
Offtopic: Si lo que te interesa es aprender, en vez de leer a un tipo como yo que no tiene ni idea, te aconsejo que le pegues un vistazo a "El Tamiz", en mi opinion, uno de los mejores blogs de divulgacion basica en castellano que hay.
eltamiz.com/relatividad-sin-formulas/
cuando te acabes esa serie, pegale un vistazo a la de cuantica. yo me quede a cuadros, un fuera de serie
Todo correcto
Saludos
Una hipótesis es una idea sobre la posible causa de las cosas. Puede explicar los casos observados pero no hacer predicciones.
Una ley es una regularidad observada, pero no explicada teóricamente
Una teoría es una explicación teórica completa que cubre todos los casos observados. Una teoría, para poder ser teoría, debe ser capaz de hacer predicciones correctas sobre los casos todavía no observados.
La teoría es lo máximo. Hay pocas teorías que sean teorías de verdad. Muchas veces se llama teoría a una simple hipótesis. Teorías de verdad son la de la evolución y la mecánica cuántica.
Gracias
Un saludo
En cuanto a Tesla, que fuera un inventor increíble no significa que supiera manejar un negocio (no digo que no supiera si no que no hay relación entre las 2 cosas).
Además, ten en cuenta que muchas "revoluciones" (depende a que te refieras) no son tales, a veces se dan avances muy grandes que suponen muchos cambios pero que son resultados esperables en una línea de trabajo.
Pruebas de que, de que la medicina natural funciona?
Puedes refutar que la teoría de los patógenos es ley?
Las cosas no van bien en este mundo si los ingenios de Tesla aun no están a nuestro alcance, da igual que el fuera o no bueno en negocios.
La homeopatía? No entraré en un tema el cual no tengo aun experiencia suficiente, en meses podre hablar en primera persona.
No seria tan extravagante que ese trasto esté interaccionando con materia oscura... lo cual significaría que SI cumple con la ley de conservación del momento.
Que quede claro que a mi poco me importa que la evolución sea cierta o no, lo que me mueve es conocer la verdad por lo tanto mi apego a las ideas científicas, las teorías, es nulo.
creationrevolution.com/david-b-kitts-on-gaps-in-the-fossil-record/
Un saludo
creationrevolution.com/david-b-kitts-on-gaps-in-the-fossil-record/