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No soy ningún experto en bolsa, pero estoy viviendo desde dentro una cosa histórica
Sobre lo ocurrido en bolsa con GameStop contado por usuario de reddit. "Todo el mundo ya conocerá el lío de Reddit, Gamestop y Wall Street, pues bien, han ocurrido muchas cosas oscuras en estos dos últimos días"
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comentarios cerrados
Si alguien me aclara qué hay incorrecto en mi razonamiento lo agradeceré
Me alegro muchísimo. Voy a tener que comprar GME
En modo muy sencillo, puede ocurrir lo siguiente. Yo tengo mil acciones de Telefónica, no quiero en un año deshacerme de ellas porque reo que dentro de un año van a subir, pero me gustaría obtener alguna rentabilidad.
Otro inversor piensa que dentro de un año van a bajar, me hace una oferta para disponerlas en corto, donde me da un dinero (yo obtengo una rentabilidad por las acciones en ese año que no las voy a tocar) y se compromete a devolverme ese mismo número de acciones un año después. Con las acciones coge y las vende (una parte para él más importante y una pequeña para mi que es mi rentabilidad en ese año-)
Si al año siguiente valen menos, él ha ganado dinero al volver a comprar más baratas y yo he perdido valor pero sigo teniendo mis participaciones (que puede que las tenga que aguantar más) y tuve una rentabilidad
El problema es hacer trampas, ir con las cartas marcas, cambiar las cartas... lo de siempre pero el sistema en sí no lo veo tan mal, el problema son los que juegan, no las normas del juego.
www.reddit.com/r/wallstreetbets/comments/l6s9tb/the_financial_times_ar
Y no es el primer artículo, ayer leí otro que asociaba esto con el Trumpismo. Malavares mentales extremos.
Pero esto es la idea, ya veremos qué pasa al final.
Te lo pongo en números (No correctos pero aprox). la gente lo compró cuando valía 30$.. sabiendo que los fondos no solo habían hecho una apuesta de comprarlo a 25 sino que esa apuesta era el 140% del valor TODAS las acciones (Básicamente se apostaron entre sí varias veces)... Ahora por la escases de acciones y porque el fondo ESTA OBLIGADO a comprarlas, pues las necesitan comprar a cualquier precio, ahora esta la batalla entre los que lo consideran un juego, los que quieren sacar un jugoso beneficio, y los bots-medios de comunicación que intentan forzar romper la burbuja para salvar a los fondos porque es mucho mucho dinero lo que esta perdiendo cada seman.
Igualito que en menéame
que me he currado una explicación bastante sencilla del mecanismo
los ricos ganan con cortos, ganan con largos, ganan de todas las maneras, la bolsa es para quien puede invertir mucho. Tb pierden con largos, con cortos... es absurdo tu comentario
Es natural querer aprovecharte al máximo de las normas de juego. Cualquiera que haya jugado a rol en serio, a juegos complejos de PC, etc; lo sabe.
El buen juego es el que cuando se descubre que algo puede romperse, lo arregla para que no sea una ventaja para unos y un problema para los que no lo hacen.
Si las normas actuales permiten a unos ganar mucho perjudicando a otros, hay que parchearlas para evitarlo.
Coger prestadas unas acciones durante 1 año, o incluso durante un mes, no va a hacer que la bolsa caiga o suba especulativamente. Esto ocurre en operaciones a unas horas, a un día o dos, etc.
O eso es lo que creía yo. Creía que se habían prohibido las operaciones a corto.
Hay una máxima, y es que LA ÉLITE NO PUEDE PERDER.
En todo caso, los que compraron a 10 pavos no van a perder pasta, eso es obvio.
* A menos, claro, que la mano mágica del mercado pida ayuda a papá estado porque una apuesta les ha salido mal, que es lo que va a pasar
Bienvenidos al mundo real.
Por ahi hay quien decia que los grandes tenedores de acciones son los que se estan deshaciendo de ellas ahora a un precio infladisimo ganando mucho dinero, asi que al final puede que caiga un mediano pero los grandes se estan forrando con este lio.
Pero se ha creado esa narrativa de david contra goliath que desafia el sentido comun de lo que es comprar acciones.
"Ataque 3. En la apertura de la bolsa se caen todas las aplicaciones de trading para invertir de los usuarios "no profesionales". Estamos hablando de RobinHood, Etoro, Ameritrade.. la aplicaciones mas usadas de los usuarios de reddit, todas caen, impidiendo la compra de + acciones "
Si ya pensaba que la bolsa era un juego de trileros, esto confirma que son aún peores
Vamos, que yo no veo nada incorrecto en tu razonamiento. No loco me meto a comprar GME ahora, porque si bien igual a $10 estaba infravalorado, a $300 es una locura
#25 Ese es un problema, los cortos que nos quejamos siempre es que son a 24 o 48 horas, tendrían que limitarse tiempo
#24 los casinos persiguen a los contadores de cartas, aunque en verdad no hacen nada ilegal. Pues aquí pasa lo mismo, Reddit no ha hecho nada ilegal (creo) y mira la que ha liado. El tema que un fondo grande no necesita a nadie más para ponerse de acuerdo, tiene muchísimo dinero para hacerlo ellos mismo.
Eso demuestra, que todo libro de bolsa y cosas similares son puro humo, al final invierte bien quien:
* O bien tiene información privilegiada
* O bien es capaz de convencer a una mayoría de inversores para que mueva el precio a su favor
Todo lo demás, olvídate de ello si no quieres perder pasta
Luego está la realidad.
Pero tranquilos, un par de decretos, y todo esto queda zanjado.
#10 Entonces, lo que te preocupa... es que esto pueda hacerlo gente anónima? Que grandes entidades, saqueen al pequeño inversor, que es el que compra a la baja para vender al alza, lo ves como algo más normalizado e institucionalizado?
Es más, voy a tirarme a la piscina.
Lo más probable es que este sub de reddit ponga el foco en otra acción, y deshagan posiciones para comprar otras acciones.
Y aquí viene la "magia" del mercado. Sabiendo que esto es lo más probable, estoy totalmente convencido que hay Fondos (esos que pensamos que pueden perder) que se han puesto en corto al precio actual, y que dentro de dos meses cuando la acción baje (por todo lo comentado anteriormente, los redditers vendan para repetir la jugada en otra empresa, o simplemente para rentabilizar su apuesta) se van a hacer de oro...
Dicho esto, tu ejemplo es precioso, pero nadie invierte en corto a un año, por eso se llama invertir en corto, se invierte en días o semanas habitualmente precisamente porque el riesgo a largo plazo es inmenso, así que te agradecería que no vinieras a desinformar.
O si no explicame porque se llama invertir en corto
Exactamente. En la línea de los argumentos de #12
Pero luego está la realidad
Literalmente.
Parece ser que esos fondos se comprometieron a comprar el 140% de las acciones de la empresa, de modo que hay de sobra a quien vendérselos....
El que se debe estar forrando es el que incitó todo este movimiento.
Los únicos que ganan seguro son los que tenían acciones de hace años y han aprovechado para vender antes de que se hunda.
Pero ya está, no aportan nada mas allá que enriquecer a esos dos.
A diferencia, ir a largo, o lo que se conoce como la bolsa tradicional, sirve para enriquecer al que invierte pero también para financiar y ayudar a empresas en crecimiento, lo cual repercute positivamente en la sociedad.
Yo me cargaría lo de poder ir en corto, no beneficia a nadie más que a los dos crápulas que quieren hacer dinero a cambio de hundir empresas.
No conocía esa parte del negocio.
- feas pero legales lo de comprar mucho yo vender rápido en plan como un perro sacudiensose para secarse.
- Ilegales, fakenews y bloquear las apps de trading para particulares.
¿Estas últimas llegaran a juicio, lo que no se si el juez estará muy untado o no, para no hacer un juicio just?
De modo que en teoría ya tienen comprador.
De lo de "no es culpa de los jugadores que las reglas se puedan explotar" puedes convencer a un crío chico o a alguien que no haya prestado atención, pero a estas alturas de la película intentar convencer a la gente de que los que escriben las reglas intentan que no haya trampas es un insulto a la inteligencia
En la bolsa sólo se debería de poder comprar participaciones directas y mantenerla un mínimo de 24 horas ya veríamos que pasaba.
La mayoría no saben de que trata esto en realidad.
Historia.
La gente de los Wallstreetbets, lo que esta intentando es aguantar hasta que se les termine el "periodo de alquiler" a los cabrones de los buitres, y cuando termine "por cojones" tienen que comprarles a ellos al precio alto, con lo que tienen dos beneficios, el dinero y el de arruinar a empresas malvadas estas de los fondos buitre.
Nadie niega la realidad de lo que hay, de lo que se habla es de lo que debería haber.
Por ejemplo, con el desvío de atención, una explicación más sencilla es que otros usuarios han comprado NOK y ahora quieren que el precio de multipliquen por 50x como el GME.
Igual que las caídas, pueden ser muchos fondos que tenían posiciones importantes en GME desde hace años y ahora empiezan a vender sus posiciones, que son gigantes.
O gente comprando en corto, porque porque en 2 meses las acciones están a <50 dólares.
#51 Cuando una empresa entra en bolsa es para conseguir mucha liquidez rápidamente, ya sea para vender una parte, ya sea para crecer más rápidamente (Facebook pudo comprar whatapps, instagram y seguir perdiendo pasta porque llegaron a bolsa) ¿Cómo se consigue mucha liquidez?, haciendo que los que inviertan tengan un mercado continuo para también tener liquidez con esas acciones, una vez en la rueda ya si es dinero por dinero.
#38 He explicado los cortos -de manera muy muy sencilla, demasiado simple-, la bolsa se creo para lo que dices, lo pongo justo encima en mi comentario
#45 por lo menos la bolsa tiene el respaldo de una empresa detrás y su posible crecimiento (muchas veces infravaloradas o muy infladas eso si) bitcoin, comerciar con materias primas... me parece incluso algo más feo dado que un litro de petróleo es el mismo, ya puede tener más o menos demanda pero no aportas nada
Estén a $10, $300 o $1000.
Qué oye, que ojalá, que sería divertidísimo.
Nada más.
Pasaros por el hilo de Reddit. Hay gente que pudo pillar el tren a tiempo y ha conseguido pagar la deuda de la universidad, operaciones de gran coste a familiares o poder pagar un veterinario para una mascota en estado grave.
Bueno, y hay un tío que no vende que acumula más de 11 millones de dólares. Pero es un caso único.
Ayer yo viví un incremento inusual (y su posterior descenso) en una de mis inversiones en biotech, rarísimo porque suele tener muy poco volumen y no había ninguna novedad ni noticia nueva...
De momento parece que son capaces de sostener el valor de la acción pese a los supuestos intentos de dichos fondos en hacer caer el valor de la misma.
Creo además que te equivocas pensando en que hay gente que se ha hecho rica, cuando realmente las inversiones han sido pequeñas compras de menos de 100$, con lo que en el mejor de los casos se sacarán 1000$ y en el peor pierden dicha inversión inicial.
Por esta razón creo que de momento parece que tienen el toro por los cuernos.
#71 exacto
A mi me gusta la recomendación que dan en esta comparativa:
<< Sin embargo, para un número máximo de 2 o 3 operaciones al año, y sólo quieres comprar acciones ordinarias, es posible que merezca la pena que mires el broker DeGiro que es uno de los que tienen menos comisiones. >>
mejorbroker.org/mas-barato/#Otras_opciones_Futuros_Bolsa_etc
Tesla ha subido un 662% en el último año. El día que pete la acción, va dejar a muchos damnificados por el camino.