edición general
  1. @Tumbadito
    no puedo estar más de acuerdo

    -clima
    -demografía
    -cultura más o menos cercana en las relaciones
    -densidad de población
    -fecha en la que llega la infección
    -comunicaciones e interdependencias
    -recursos sanitarios
    -salud previa de la población
    -factores genéticos
    -vulnerabilidad económica y por tanto confinamientos menos seguibles

    Y miles de otros factores. Comparar con un porcentaje es simple

    @Aiarakoa @оᴄнᴏсᴇʀоs
  1. @fantomax @Aiarakoa @оᴄнᴏсᴇʀоs Otra cosa que hay que tener en cuenta es el conocimiento sobre el virus, si partimos de la base que cuando aparece era cero los chinos lo hicieron muy bien, pero claro, es una sociedad históricamente preparada para pandemias.

    Cuando el virus llega a Italia muchos seguían hablando de una gripe, y a los días lo teníamos en España y chocamos con la realidad, pero claro, quién quiso ver lo hizo y Francia, Alemania y otros fueron poniendo sus barbas en remojo y hasta usando tratamientos que tuvieron éxito en otros lados, después están los Brasil, los UK o los EEUU y México que negaron la evidencia.

    ¿Que hubo errores? Muchos, pero por ignorancia, se puede decir que el gobierno español se equivocó, pero yo no sé si por inoperancia, me parece que más por desconcierto e ignorancia.

    Creo que Italia y España pagaron los pecados del pensamiento occidental por ser los primeros, no sé si en Italia culpan tanto a su gobierno como acá, pero a ellos también se les fue de las manos.

    Hay muchas cosas a tener en cuenta que en la filosofía de bar dejamos de lado para cerrarnos en números que a veces no entendemos ni de dónde ni como vienen
    1. @Tumbadito

      Yo tengo claro que la crisis no es política, es de civilización. Y me parece que de las respuestas que estamos dando muchas evidencian el problema civilizatorio que tenemos. Particularmente en occidente.

      En realidad los que trabajan con datos a nivel científico están siendo de media muchísimo más cautos al analizarlos que el epidemiólogo aficionado de red social. Es una crisis de dimensiones inéditas, con un virus de características inéditas, que cada vez que se ha intentado abordar ha dado problemas inéditos ( y he estado en ello, en casa se ha trabajado con la ciencia del virus)

      @Aiarakoa @оᴄнᴏсᴇʀоs
  2. @Tumbadito ya tuve en cuenta algunos de esos factores

    - Chequia, Grecia y Finlandia están más envejecidas que España, tienen mucha menos mortalidad
    - Grecia tiene un clima similar al nuestro, tiene como 26 veces menos mortalidad
    - Eslovaquia, Chequia, Grecia, Corea del Sur tienen sanidades teóricamente muy inferiores a la española, tienen mucha menos mortalidad
    - Grecia acometió durante la crisis e incluso con SYRIZA recortes muchísimo más duros que España (lo digo por los que dicen que no es culpa de este gobierno sino de la herencia del anterior), tiene como 26 veces menos mortalidad

    No le des más vueltas, en serio: otros países actuaron antes, en términos absolutos y/o en términos relativos al inicio de la curva, casi todos los países cerraron antes las puertas a China, mientras en España Simón decía que no entendía tanto alboroto el ministro de Sanidad australiano tenía claro y explicaba en público lo que había.

    España es de los que peor mortalidad tiene porque es de los que peor lo ha hecho

    cc/ @оᴄнᴏсᴇʀоs @fantomax
    1. @Aiarakoa @оᴄнᴏсᴇʀоs @fantomax

      Si tu viste en cuenta esos factores vamos a estar de acuerdo que :

      - Chequia, Grecia y Finlandia están más envejecidas que España, tienen mucha menos mortalidad

      ¿Cuál es el tránsito de personas diariamente por los aeropuertos de esos países? ¿Cuál es la cantidad mensual de turistas que reciben? ¿Cuál la de personas que las visitan por trabajo?

      - Eslovaquia, Chequia, Grecia, Corea del Sur tienen sanidades teóricamente muy inferiores a la española, tienen mucha menos mortalidad

      Argentina, Uruguay y Paraguay también... Entrarán a jugar entonces los factores nombrados arriba más los mencionados en otras notas sobre este tema de hoy.

      Hay países que actuaron antes pero con realidades distintas, además actuar antes es en valores pandémicos y no de tiempo. Y esos países se nutrieron de las malas experiencias ajenas y del conocimiento adquirido.
      1. @Aiarakoa
        Que sí, que para ti la burra.
        @Tumbadito @оᴄнᴏсᴇʀоs
    2. @Tumbadito de desconocimiento gubernamental nada:

      - el 26 de febrero, mientras Sanidad en España decía que sin síntomas podías volver de zonas de riesgo , Australia tenía claro qué hacer

      - Fernando Simón se tiró mes y medio diciendo que llevar mascarillas estando sano (asintomático) no era necesario y que no tenía sentido preocuparse por eso ... pero hace poco nos dijo que el 19 de febrero en el ECDC dijeron que claro que tenía sentido, que el problema era que no había

      Que no, de verdad, que no, que la gestión de la pandemia por parte de PSOE y PODEMOS ha sido nefasta (también en algunas regiones como Cataluña (CDC+ERC) o Madrid (PP + C's))

      cc/ @fantomax @оᴄнᴏсᴇʀоs
    3. @Tumbadito Grecia tiene 4 veces menos territorio, ~4 veces menos población y tendrá un tránsito de turistas ~3 veces menor. Es de los mayores destinos turísticos del mundo

      Que no le pongas paños calientes a la gestión del gobierno, ha sido nefasta, no le pongas paños calientes a la 3ª peor mortalidad coronavírica del mundo

      cc/ @оᴄнᴏсᴇʀоs @fantomax
      1. @Aiarakoa @оᴄнᴏсᴇʀоs @fantomax

        Que no le pongo paños calientes, veo la realidad y comparo ¿Qué me puedo equivocar? Si, pero no me cierro a mis ideas.

        Pongamos el ejemplo de Argentina, copia literalmente los movimientos de España, que venía copiando los de Italia, tan solo 2 días calendarios después, eso hizo que controlarán el contagio y la pandemia. Pero claro, en Argentina se dio algo que no vi en otro lugar del mundo, el remedio es lo que la mata.

        Al cerrarse antes y frenar la pandemia la gente no vio los contagios, no vio los muertos vio todo esto como una mentira, y comenzó a salí a la calle pensando que ya habían pasado la montaña cuándo ni siquiera habían comenzado a subirla. Hoy se está descontrolado la situación.

        España recibe anualmente 56 millones de turistas y Grecia 16... Obviamente son comparables
        1. @Tumbadito no sé de dónde sacas esas cifras de turistas, esta es de la ONU y dice España 83 millones, Grecia 30

          Siento lo de Argentina :-/ vivo en Murcia, la región peninsular española con menos mortalidad. Temo que aquí pase algo similar, que cuando haya rebrote la gente se porte mal porque piensen que Murcia is different y nos convirtamos en la nueva Ciudad Real, en la nueva Rioja, en la nueva Lombardia, en el nuevo Madrid. Además, en Suramérica tienen ahora el otoño austral, temperaturas más bajas, menos radiación solar, defensas más bajas, más riesgo

          @fantomax me dicen una serie de factores (falta de información, envejecimiento poblacional, turismo), contraargumento, ¿y tu respuesta es que para mí la burra? Venga, buenas tardes
        2. @Aiarakoa
          No escuhas nunca, los datos no afirman nada aún.
          @Tumbadito
        3. @fantomax los datos afirman que aquí hay docenas de miles de muertos y que en Grecia hay menos de 200, en Chequia poco más de 300, en Corea del Sur menos de 300, en Australia ~100 ...

          ... yo supuestamente no escucho mientras que otra gente quita los datos que les molestan para llegar a la conclusión apetecida. Si quitamos de la ecuación la mortalidad ya no es tan mala la gestión de la crisis por parte de PSOE y PODEMOS, y yo soy el hombre más veloz de la Tierra -si excluimos a todos los que corren más que yo-.

          Pues eso, buenas tardes

          cc/ @Tumbadito
      2. @Tumbadito Me da la sensación de que hay países de Sudamerica que han comenzado el confinamiento demasiado pronto. Recuerdo cuando Colombia cerró los colegios, con muy pocos casos confirmados y ningún fallecido. Me pareció un exceso en ese momento. Porque no puedes tener a la gente encerrada si no tienen sensación de peligro porque realmente no lo hay.

        @Aiarakoa @оᴄнᴏсᴇʀоs @fantomax
        1. @gale @Aiarakoa @оᴄнᴏсᴇʀоs @fantomax

          No sé Colombia, pero Argentina no cerró pronto por la enfermedad, cerró pronto por la realidad económica.

          Creo que tomaron las medidas a tiempo pero no las pueden sostener en el tiempo lo que hace que todo el esfuerzo termine en nada
          1. @Tumbadito Perú es un clarísimo ejemplo de actuar con celeridad y aún así pasarlo muy mal. Fueron de los primeros, de los más duros.... y son, por diversas razones, de los países más azotados hoy en día.
            Principalmente porque la gente vive al día y tiene que comer.... Cada país es diferente y tiene que afrontar este reto de forma diferente.

            @gale @оᴄнᴏсᴇʀоs @fantomax
            1. @Rembrandt @gale @оᴄнᴏсᴇʀоs @fantomax

              Pero ahí entran otros factores sociales como el machismo, los hombres podían salir un día y las mujeres otro, y resulta que los días que podían salir los hombres los comercios estaban vacíos, los que podían salir las mujeres se abarrotaban.

              Y después entra en juego el nivel de sanidad, la necesidad de conseguir la comida día a día y esas cosas que lo dejaron al borde del abismo

            menéame