Hace poco, abundantes medios nos obsequiaban con un bonito titular del tipo de “Buscan extraterrestres avanzados en 100.000 galaxias y no encuentran nada.” Está bien, a todos nos gusta un titular quedón. A mí el primero, sobre todo cuando los propios autores del estudio sugieren conclusiones similares. O estaría bien, si no fuese porque en realidad lo único que se concluye es que no han hallado evidencias de que haya una “Humanidad-B” colonizando sus galaxias del modo en que algunos de nosotros nos planteábamos hacerlo a mediados del siglo XX..
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etiquetas: seti , vida extraterrestre , esfera de dyson , observatorio espacial wise 
Y si encima resulta que ni siquiera estamos buscando lo que deberíamos buscar, peor me lo pones. Es como si un miope sin gafas intenta buscar a tientas la salida de una habitación, cuando realmente se sale por una trampilla en el techo.
Si coges la ISS, haces 10.000 millones de copias exactas, y las distribuyes uniformemente en una órbita del sol, ya tienes casi casi una esfera de Dyson, porque con los paneles fotovoltaicos podrías captar la mayor parte de la energía que emite el sol.
¿Que no hay bastantes materiales en la tierra para construir 10.000 millones de ISS? Pues se cogen de Jupíter, del cinturón de asteroides, o de otro sistema solar. Será por materia en el universo.
¿Que tardarías eones en fabricar todo eso? Pues construyes más máquinas.
¿Que costaría una barbaridad? Por supuesto.
En definitiva, ¿podemos hacerlo nosotros ahora mismo? Ni de coña. Y tardaremos mucho en poder. Pero físicamente es posible, y una civilización con tecnología como para andar moviendo estrellas y planetas podría hacerlo.
No no no, a ver. Lo primero que te pregunto es, ¿desde cuándo un círculo es una esfera? Si es una esfera de Dyson, es una esfera, no un anillo de ISSs puestas en fila india.
Pero supongamos, por un momento, que sí, que un círculo es una esfera.
La ISS mide 0,051 kilometros. La órbita de la tierra (que a va a 67000 kilómetros por hora (por) 8760 horas que tiene un año) es aproximadamente 587 millones de kilómetros. Si eso lo dividimos por 0.051, da 11 mil millones y medio de ISS puestas en fila. Y eso suponiendo sólo que nuestro
círculoesfera esté a la altura de la tierra respecto al sol. Es más o menos lo que has dicho. Para una fila india.Pero un círculo, repito, no es una esfera. Es falso que se aproveche la mayoría de la energía de sol de esa manera. De hecho no se aprovecharía ni el 1%.
El area de una esfera de Dyson que estuviera a la altura de la tierra (4*PI*(R*R)) es de 2,82744 E17 kilómetros. Divide eso por 0,051 kilometros de la ISS.
Y me siguen faltando materiales conocidos hoy para llevar a cabo tal despropósito.
De acuerdo, un anillo no es una esfera. Pero nadie te impide poner todos los anillos que quieras, hasta cubrir toda la esfera. ¿Cuál es el problema? ¿Que harían falta más materiales? Pues, como he dicho, el universo está lleno de materia. Que no hace falta que sea exótica, al fin y al cabo estamos usando copias de la ISS
¿En la elíptica que queramos? Sí. El Señor Gravitación Universal.
La gravedad es como decía Sheldon, una ramera despiadada, y sospecho que ni siquiera unos denominados dioses fuesen capaces de jugar a ese juego, pues si tuviesen esas capacidades de alterarla, o de dominarla, quizá no les haría falta fabricar esa esfera.
En caso de añadir mas masa los problemas solo vendrían dados por esta, no por el radio de Jupiter.
Hay ejemplos de estas "simulaciones" con el Sol spaceplace.nasa.gov/review/dr-marc-sun/black-hole-sun.sp.html
En breve, la sonda Juno va mapear la estructura del campo magnético y gravitatorio de Júpiter, y se podrá comprobar si existen zonas con anomalías gravitatorias que en caso de rotar más rápido sí podrían afectar a la estabilidad de su sistema de lunas.
Sobre lo de que los agujeros negros sean civ. de tipo 3, no, sin ir mas lejos orbitamos un agujero negro, y no vemos aliens (creo).
www.aiai.ed.ac.uk/project/ix/documents/2013/2013-I4IS-Principium-4.pdf
POr otra parte si se quieren materiales rígidos suficientemente resistentes a las condiciones sobre los que montar supercontinentes o cosas así me temo que de baratos y fáciles de producir no tienen nada
INicialmente la idea era satélites alrededor de la estrella para aprovechar parte de la energía pero se fue extendiendo por la posibilidad física.
es.wikipedia.org/wiki/Esfera_de_Dyson
Pero no es accesible ninguna a nustros recursos. Las objeciones al material no lo entiendo. Con simple nextel haciendo paneles sueltos con una superfície fotoeléctrica...
noticiasdelaciencia.com/not/9798/hacia_las_celulas_solares_con_un_gros
5.com/articulos/idean-las-placas-solares-mas-finas-fabricadas-hasta-ahora.html
Y algún radiador de calor por pieza
Pues supongo que da. Solo poner muchas... que eso ya no
es.wikipedia.org/wiki/Esfera_de_Dyson
que hay trucos estudiados
De hecho hay muchísimo más que lo que hay en esa entrada
En la Wiki no dice que sean trucos, ni mucho menos que sean estudiados: de hecho, se incide claramente en que Dyson no entra en el cómo, sino en el porqué construirlas. Y tal vez, debería hacerte pensar que, en ese artículo, el párrafo más largo es el de la 'cultura popular'.
Y supongamos que la ISS está hecha de ese material maravilloso llamado nextel del que no encuentro ninguna reseña al buscar, claramente en Google 'wiki material nextel'. ¿De verdad crees que se puede hacer una burrada así? ¿Un número de más de 20 ceros de unidades de ISS? ¿De verdad estarías dispuesto a contaminar nuestro sistema solar hasta ese punto para obtener energía?
En el artículo que enlazas sobre células solares, dice claramente lo siguiente: 'La capa es tan delgada que el 95 por ciento de la luz simplemente la atraviesa'. Eso lo hace inútil si se quiere aprovechar el 100% de la energía del sol, que es el propósito de la esfera de Dyson. Descartado pues.
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#124 #123 #122 No he encontrado nada en wikipedia acerca de un material llamado 'Nextel'. De hecho, sólo me salen reseñas de unas empresas de comunicaciones sudamericanas.
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Es una tela cerámica usada ente tecnología espacial, resistente. Era solo un ejemplo puesto que no ha de aguantar más temperatura ni mucho más cada pieza si no es algo sólido pueden ser infinidad de telas con radiadores para el calor extra que no puedan convertir en energía útil
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En la Wiki no dice que sean trucos, ni mucho menos que sean estudiados: d
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Yo no he dicho que diga. He dicho que hay trucos
La wiki muestra algunos por ejemplo la diferencia entre meridianos y paralelos (habiáis razonado solo con paralelos al montar las órbitas y por eso solo podías imaginar una) El usar la presión del viento solar para compensar la gravedad
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ni mucho menos que sean estudiados:
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Propuestos. En realidad mira el DE-STAR de la principium4 que enlazo en un comentario y hay cosas así pensadas
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Y supongamos que la ISS está hecha de ese material maravilloso llamado nexte
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Lo usa no es
hay partes que son a ver capas reiteradas de materiales nextel, kevlar, nomex, aleación de aluminio y reiterar.. NO recuerdo si en ese orden ni los mismos.
Pero no se a que viene porque no hablaba de ejemplos raros
más bien algo como el DE-STAR-X
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¿De verdad crees que se puede hacer una burrada así?
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¿mande?
He dicho que no. Que no hay tanto material, ni es barato ni está al alcance de nuestras capacidades
Solo he hablado de la posibilidad física de poderse hacer. Me parece que se entendía sobradamente
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En el artículo que enlazas sobre células solares, dice claramente lo siguiente: 'La capa es tan delgada que el 95 por ciento de la luz simplemente la atraviesa'. Eso lo hace inútil si se quiere aprovechar el 100%
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Era un ejemplo de que se podía hacer de poco más de un átomo por tanto...
HOmbre eso quiere decir que si se ponen más capas se consigue algo útil y muy delgado
Caray. Y hay muchos materiales flexibles con bastante rendimiento. Y caros porque utilizan metales raros como para poder hacer una obra de ingeniería así por nosotros
Solo me refería a que se pueden hacer las células muy delgadas hasta el extremo y era un ejemplo de tecnología.
Me parece que estás disparando por la conversación que has venido manteniendo. TE ruego que te fijes. Calma
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. Descartado pues.
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¿mande?
En fin
Deja de disparar... calma. tranqui..
Se ponen más capas. Era un ejemplo de nuevas tecnologías. Etc...
hablaba de que es físicamente posible no que tengamos recursos para hacer eso que lo he negado.
hablaba de su posibilidad física
Y me ha parecido que mezclabas las dos cosas en tus respuestas. Y señalo una sin afirmar la otra
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¿De verdad estarías dispuesto a contaminar nuestro sistema solar hasta ese punto para obtener energía?
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Dumba, dumba, ya, o sa ya...
Aparte que hablaba de su posibilidad física. Yo he negado que se tengan recursos. LO demás me parecen florituras
Por si interesa
www.3m.com/market/industrial/ceramics/materials/fabric_312_aero.html
Se usa bastante en la ISS (también el kevlar etc)
Solo que hay materiales interesantes
Otro material interesante aparte de los que he dicho antes es el kapton
Etc...
pero no hay recursos para tanto.
Dumba, dumba, ya, o sa ya...
Será una expresión muy típica en tu pueblo, o una canción popular.
Insistes bastante, citando el mismo comentario por cachos, en que es posible hacerlo a nivel físico, pero no debido a escasez de materiales. Me insistes bastante citándome y reiterando como si te insistiera. ¿Tu sabes que esto es internet, y no el bar de la esquina, verdad?
Entonces, según tú, la cantidad de materia que cabe en una esfera que flota en el vacío, como la tierra, no es física. Pues menos mal.
En cuanto al enlcae de 3M.... se ve muy documentado, ilustrado y extenso para tratarse de un material revolucionario.
En cuanto a las capas... si ya es caro hacer ese material, multiplícalo por 10. Y reza para que los neutrinos, los cometas, los asteroides y cualquier cosa no destruya tus telas, o estamos vendidos.
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Dumba, dumba, ya, o sa ya...
Será una expresión muy típica en tu pueblo, o una canción popular.
cáis algo totalmente fuera de lugar a lo que yo había dicho como si me argumentaras algo y yo te he contestado al mismo estílo. .
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Insistes bastante, citando el mismo comentario por cachos, en que es posible hacerlo a nivele insistes bastante citándome y reiterando como si te insistiera. ¿Tu sabes que esto es internet, y no el bar de la esquina, verdad?
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Me intentas supuestamente refutar una y otra vez a algo que no he dicho ¿y me espetas semejante tontería como respuesta?
No haber insistido previamente tu. Que te contesto a tus afirmaciones
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En cuanto al enlcae de 3M.... se ve muy documentado, ilustrado y extenso para tratarse de un material revolucionario
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¿podrías centrarte y dejar de decir tonterías?
Luego te quejarás que insista pero es que no haces caso y además vas por peteneras que a saber que tienen que ver
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En cuanto a las capas... si ya es caro hacer ese material, multiplícalo por 10
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¿para qué?
Te quejas que repita una cosa varias veces y me contestas haciéndote el sordo. ¿Cuando he dicho que esté al ancance de nustra economía o recursos hacer algo así?
TE reitero como si estuvieramos en un bar porque parece que se te ha de hablar así y ni con esas
Que te he dicho que ni podemos económicamente ni tenemos recursos para ello
TE he dicho que simplemente que es viable físicamente no que podamos
¿te ha entrado ahora?
¿ya te has enterado?
Pues a ver
Y deja de confundir que sea viable físicamente a que se tengan medios NO ES LO MISMO y lo has confundido más de una vez. TE lo he señalado
TE quejas de que supuestamente hago el tonto diciendo eso una y otra vez. Pero tu sigues erre que erre
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reza para que los neutrinos, los cometas, los asteroides y cualquier cosa no destruya tus telas, o estamos vendidos.
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Sobre todo los neutrinos y recemos a samanthabadra
¿no?
jodeeee
¿tienes alguna otra salida de tiesto?
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TE he dicho que simplemente que es viable físicamente no que podamos
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Mal redactado
Es factible físicamente no que sea viable económicamente ni en cuanto a recursos disponibles
ASí mejor
Pero hay que ampliar un poco las miras. Si físicamente puede hacerse, alguien podría hacerlo. Ni idea de cómo, porque evidentemente mover estrellas y sistemas solares está muy, muy lejos de nuestra capacidad, pero imposible no es. Al menos para alguien con mejores capacidades que las nuestras.
Y por eso no hemos encontrado ninguna, porque las esferas de Dyson son el equivalente de "vamos a construir un carruaje con 500 caballos para llevar más carga".
¿te proyectas con tus propios defectos?
¿el ataque personal ya es lo que te queda para qué?
¿para no admitir que físicamente una esfera dyson compuesta de paneles solares alrededor del SOl sí es posible aunque no tecnológicamente con nuestra tecnología ni por asomo con los recursos que tenemos?
¿Freeman Dyson es un gilipollas según tu?
Freeman Dyson es un físico genial y te aseguro que no es ningún gilipollas . Tu atacando una idea has acabado atacando lo que no debías de atacar: la posibilidad física que no tecnológica y de recursos de poder hacer su idea tal cual las presentó y calculó Freeman Dyson
Ahí has metido la pata para decirlo suave. Y lejos de darte cuenta has continuado por ahí diciendo tonterías y quejándote de tonterías
hace rato que me estas intentando trollear espetando cosas que en realidad no forman parte de nada de lo que te digo ni son argumentos a lo que te digo sino otras cosas
Has confundido la imposibilidad física de montar algo con su inviabilidad tecnológica y de disponibilidad de recursos
Te lo digo varias veces y te lo resalto porque es el fundamento de toda tu postura y lo que te he criticado
Y te molestas enormemente y me insultas porque te lo he dicho varias veces. Que con una vez tenías bastante y que si yo era maleducado por señalar eso tantas veces
Para en el mismo mensaje que me replicas y te quejas, vuelves a confundir de nuevo las dos cosas como la misma para argumentar
¡por favor! hombre, un poco más de por favor
perdona pero no es que yo no sepa debatir es que has dicho estupideces para posicionarte
Tu y otra persona uno se ha puesto a defender la viabilidad de la esfera Dyson sin conocimientos suficientes y omntándose películas y tu has respondido bastante correctamente sobre su imposibilidad por falta de medios. Pero tambien has intentado defender su imposibilidad física en tal medida has hecho el índio que se ha de cuidar mucho no faltarte el respeto al corregirte porque no te molestas en evitar faltar tu al respeto usando argumentos fuera de lugar para justificarte
Exiges un material mágico por tus huevos que proteja de los neutrinos y barbaridades.. NO te molestas en entender lo que te dicen, sales por los cerros de úbeda
TE digo que el nextel se utiliza en aplicaciones espaciales y sirve perfectamente para esas condiciones (y otros) de un tipo de esfera dyson (el problema es que no son las que tu has decidido porque sí). Y tu me espetas primero que no sabes que es y si me lo… » ver todo el comentario