Hace poco, abundantes medios nos obsequiaban con un bonito titular del tipo de “Buscan extraterrestres avanzados en 100.000 galaxias y no encuentran nada.” Está bien, a todos nos gusta un titular quedón. A mí el primero, sobre todo cuando los propios autores del estudio sugieren conclusiones similares. O estaría bien, si no fuese porque en realidad lo único que se concluye es que no han hallado evidencias de que haya una “Humanidad-B” colonizando sus galaxias del modo en que algunos de nosotros nos planteábamos hacerlo a mediados del siglo XX..
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etiquetas: seti , vida extraterrestre , esfera de dyson , observatorio espacial wise
Etiquetas cambiadas en tu honor
Gracias
Casi nada al aparato...
La presencia de elementos prebióticos es bastante común en el universo conocido según parece, pero al no saber cual es la clave que los transforma en vida, carecemos de la base para saber si un es cúmulo de casualidades, o si es algo bastante frecuente.
De todas formas, primero encontremos vida extraterrestre, y luego especulemos sobre la inteligencia ahí fuera.
A veces pienso que me encuentro rodeado de 7kkk de gilipollas.
Estoy seguro de no ser el único en este planeta que se siente así, o eso espero...
Teniendo en cuenta también que sólo en el sistema solar ya hemos descubierto agua en varios lugares y también materiales orgánicos... (aunque no vida, eso sí)
Teniendo en cuenta todo eso... dime tú si no existe vida inteligente en la mayoría de las galaxias? Yo creo (estoy seguro) de que sí. Otra cosa es contactar con ellos o coincidir con ellos en el mismo "tiempo". Llevamos explorando el universo apenas medio siglo... eso es medio parpadeo en la edad del universo...
Estoy seguro de que encontraremos evidencias de la existencia de otras civilizaciones inteligentes, la cuestión es que aún existan y no se hayan extinguido ya...
Aunque creo que ya han pasado por aquí varias veces, no???
en.wikipedia.org/wiki/List_of_reported_UFO_sightings
Si viniesen los extraterrestres a la tierra, ¿qué especie dirían que es más inteligente?
Es que hay muchas especies muy coperativas que me parece lo más inteligente. Y nuestra especie es más de ir pisoteando a los demás, sean de la especie que sean.
¿Y si los agujeros negros, al menos algunos, son civilizaciones tipo III?
Además dos inteligencias muy distintas no tienen porque tener mucho interes en comunicarse los unos con los otros ¿Suelen los humanos tener interes en comunicarse con los chimpancés?
seagerexoplanets.mit.edu/images/transitschematic.gif
Lo que dice Yuri es que los "ladrillos de la vida" (compuestos orgánicos previos al ARN y ADN) aparecen de forma natural por procesos físicos/químicos/astronómicos/geológicos en todo el universo.
Las mutaciones en el código genético pueden ser viables o no, pueden dar una ventaja que permita al portador vivir un día más para transmitir su herencia, o dependiendo del entorno en el que se den pueden ser irrelevantes y no hacer nada, o su transmisión ser importante para que esa nueva especie se diferencie y prospere. Pero también puede desaparecer sin dejar rastro si todos sus portadores tienen un "mal día" con algún depredador.
Parece que estés diciendo que la evolución programa algo de forma ¿inteligente?
La presencia de determinados compuestos que conocemos puede ser de origen orgánico y abiótico, pero otros requieren vida (metano, clorometano, compuestos del nitrógeno,...)
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Tendrán base científica y todo lo que queráis, pero si nos paramos a pensarlo, la cantidad de materia necesaria para hacer tal obra no cabe en este planeta. Ni siquiera creo que quepa en Júpiter. Y me gustaría, sinceramente, ver a algún mandatario firmar el presupuesto para hacer tal locura, y si existiera aun la democracia, que saliera reelegido tras hacerlo.
Y luego, tenemos más variables. ¿En un lugar como el sol, a qué distancia se crearía esa esfera de Dyson?
¿Hasta qué punto el sistema solar objeto de la esfera en cuestión sería un sistema estable? ¿afectaría a la gravitación de algún modo? Lo digo porque la gravedad es uno de los grandes misterios de la ciencia HOY. Si la esfera se altera o se aboya, estamos vendidos. Y es tan fácil como que cualquier cometa de cierto tamaño siga su curso.
Si la Tierra se encuentra dentro, ¿qué ocurrirá con la radiación solar? ¿Nos la comemos, o la usamos como fuente de energía? Supongo que lo segundo, claro, porque para eso se ha construido... pero y si se estropea por lo que sea? Todos los sistemas tienen un punto de fallo. ¿Y entonces? ¿Contrarreloj antes de que la radiación se acumule y nos fría a todos?
Y luego, la energía generada. ¿Cómo la traemos a la Tierra? Con láseres, supongo. Un mega laser apuntando a la tierra permanentemente, quizás desde cualquiera de los polos, o desde algún tipo de mecanismo que rote al ritmo de la tierra, apuntando al lado oscuro de la tierra. Sería un buen rollo pasmoso, vamos, un láser apuntando desde cientos de miles de kilómetros a un punto FIJO del planeta. Como para que se desvíe por lo que sea. O supongamos que para entonces 'no nos hace falta la Tierra', o nos la hemos cargado del todo. ¿Qué hacemos con esa energía? ¿La llevamos a Alpha Centauri por correo express?
Eso, en mi opinión, sí es chovinismo: aplicar una escala de nivel de civilizaciones, creyéndonos que todas ellas tendrán una evolución semilógica que sea igual o análoga a la que alguien, en pleno siglo XX, dijo que serían.
Soy ateo, creo en la Ciencia, pero creo en la ciencia porque creo en la lógica, y las esferas de Dyson me parecen algo absurdo, y si estamos dispuestos a contaminar el sistema solar con proyectos para el que 'faraónico' se queda milmillonésimamente corto, con el único fin de obtener más energía para nuestros ipads.... menuda mierda de civilización tenemos.
Solo decir que de lo que tú dices a encontrar vida inteligente, que era de lo que hablábamos, va un trecho.
Así que és el equivalente a lanzar un dardo y acertar en el centro de una diana montada en una moto que circula a 120 km hora y se encuentra a 50 metros de distancia.
Si existen miles de millones de posibilidades de que haya civilizaciones inteligentes, ¿por qué ninguna ha contactado todavía con nosotros?
verne.elpais.com/verne/2015/04/15/articulo/1429098765_280220.html
No lo envié cuando lo leí hace tiempo porque es de un medio AEDE. Aviso, muy interesante pero muy largo.
Pero sobre todo, este libro: www.amazon.co.uk/The-Vital-Question-Why-life/dp/1781250367
Las culturas robóticas son las que mandan en el cosmos.
Nosotros ahora mismo funcionamos así (crecimiento continuo), porque en el fondo seguimos siendo animales glorificados, que nos reproducimos según nos va apeteciendo, y que como animalicos que somos es sin mucho control. Pero una civilización realmente avanzada, que ya no padezca de enfermedades y, por tanto, que no tiene por qué morirse, muy probablemente se plantearía el tema de la natalidad de otra manera. Y muy posiblemente no tenga esa necesidad de crecer exponencialmente, y por tanto de ir por ahí absorbiendo energía de galaxias enteras.
Si a nuestros tatarabuelos les hubiéramos dicho las comodidades que teníamos hoy día, seguro que hubiesen pensado que teníamos 10-15 hijos. Total, con recursos para criarlos, ayudas del estado y medicina moderna, sería lo lógico. En cambio, resulta que tenemos 1.5 hijos por pareja, y gracias.
Pero lo curioso es que no estamos observando nada de nada, cero patatero. Y eso da qué pensar si no estaremos mirando mal.
Te aseguro que, si alguien estuviera haciendo algo así, se vería perfectamente
Nosotros llevamos apenas 30-40.000 años como civilización, y el universo tiene más de 10.000 millones de años. Ha habido tiempo más que de sobras para que haya civilizaciones como churros, mucho antes que nosotros.
¿Se pueden hacer esferas de Dyson? Sí. ¿Será realmente necesario como para plantearse el esfuerzo? Lo dudo. Muy probablemente hay formas mucho más sencillas de obtener energía que esa.
Estaremos mirando a su pasado, con lo que aunque existan ahora, no lo podemos saber.
Tendría que estar en las inmediaciones, y por lo que aparenta, eso no ocurre.
En círculos de Ciencia Ficción, se suele establecer que el nivel de inobtanio requerido es inversamente proporcional a la calificación de 'Ciencia' de un relato, pasando a ser más literatura fantástica que ciencia-ficción a mayor nivel de inobtanio.
Así que las esferas de Dyson ni siquiera serían ciencia: sería literatura fantástica, y podríamos dejar que sean los orcos los que la construyan.
Aquí dejo el enlace de la Wikipedia para quien pueda estar interesado:
es.wikipedia.org/wiki/Escala_de_Kardashov
Respecto a tu razonamiento, desde mi modesto conocimiento, me gustaría puntualizar dos cosas:
- Según tengo entendido, muchas galaxias no se ven, sino que se detectan por la radiación que emiten. Esto significa que no se puede saber si existen seres vivos, por muy civilizados que estén, al menos no a día de hoy.
- Si la galaxia está a 100 millones de años luz y pudiera verse dicha civilización tipo 3, que es bastante suponer, se podría ver solo si dicha civilización hubiera existido hace 100 millones de años.
Y también efectivamente, si observamos hoy una civilización a 100 millones de años luz, quiere decir que existía hace 100 millones de años. Pero no hay ningún motivo por el cual las civilizaciones tienen que aparecer todas a la vez, y es perfectamente posible que, en 10.000 millones de años de existencia del universo, haya habido civilizaciones en prácticamente todas las épocas.
El problema es más bien la cantidad tremenda de materiales necesarios, ya que, para "envolver" a una estrella, quizá te haría falta desmantelar algún planeta tipo Júpiter, o incluso alguna otra estrella, y eso sí que requiere de unas capacidades de ingeniería apabullantes para nuestros estándares actuales.
La capacidad que tenemos para ver lo que hay ahí fuera está en estado embrionario, así que es normal este resultado.
Vamos, que en otras estrellas en las que se hayan desarrollado especies inteligentes, la cosa podría haber sido más rápida o más lenta, con márgenes de bastantes cientos de millones de años. Y, por tanto, sería perfectamente factible observar desde aquí una civilización de hace 50-100 millones de años.