Se ha hablado muy poco de esto, una trama mucho más propicia de una novela negra, francamente.
Se habla mucho más del chalet que se compró el excoletas, o de lo mal que lo están pasando en Venezuela (y exclusivamente en Venezuela, el resto de países latinoamericanos nos la suda).
Hace años, en una noticia similar, escribí este comentario:
"¿Cuántas muertes habría de forma natural? Vamos a intentar estimarlo:
1. Digamos que el número de imputados en la Gürtel es 187 (fuente www.elmundo.es/espana/2014/02/02/52edb7f2ca4741a6628b456a.html).
2. La tasa de mortalidad en España para personas de 55 años es 0.4% (fuente el INE www.ine.es/jaxi/Tabla.htm?path=/t20/p319a/serie/p01/l0/&file=01001).
3. Desde el 2013 hasta ahora han pasado 5 años.
Juntando datos el número de muertes esperables sería 187 * 0.004 * 5 = 3.74. Teniendo en cuenta que en artículo también cuentan a gente que no estaba imputada (como el juez Pedreira o la de la mujer de uno de los portavoces adjuntos del PP en el Senado) no parece que el número de muertes sea mucho más elevado de lo que podríamos esperar. "
#13 Puedes repetir los cálculos con la tasa de suicidios y seguramente te dará que todo está dentro de lo esperable estadísticamente, por lo menos hace 5 años era así. El suicidio es una de las principales causas de muerte entre menores de 65 años.
#2 Es relativamente raro, yo pensé que era imposible y al parecer es relativamente común, piensa que mucha gente tiene acceso a armas de caza pero no a pistolas y un disparo al corazón es fatal de necesidad:
Forensic issues in suicidal single gunshot injuries to the chest: an autopsy study
Veljko Strajina et al. Am J Forensic Med Pathol. 2012 Dec.
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Abstract
This study presents a case series of suicides carried out by self-inflicted gunshot wounds to the chest-a relatively uncommon means of suicide. The retrospective autopsy study performed included all cases of single suicidal gunshot injuries to the chest during a 20-year period and which were committed by the use of a handgun. The sample included 67 deceased persons that were an average of 44.4 ± 19.1 years old (range, 12-89 years; 58 men and 9 women).
#22 No, si en el pueblo de mis padres cada pocos años algún cazador se quita del medio volándose la tapa de los sesos (darle un beso a la ojos negros que se dice). Lo que no me cuadra es el encañonarte el corazón con un escopetón de caza mayor.
#32 Yo lo primero que pensé es: físicamente imposible. Me recordó al fiscal argentino al que "sucididaron" por aquella época y el disparo se había hecho por detrás de la cabeza a medio metro
Y al parecer aparte de que sí es posible, alguna gente prefiere dejar un cadáver más presentable.
#2 Un cañón de escopeta suele tener una longitud de 66-71cm, la longitud del brazo incluida la mano es algo mayor en una persona de 1,80, por lo que muchos ya podrían hacerlo de forma manual.
Y si no, siempre puedes hacerle un nudo al gatillo contra la protección y tirar para "apretar" el nudo y disparar, o sujetarla con el brazo izquierdo y apretar el gatillo con un utensilio cualquiera en la mano derecha. Con la mafia que tenían montada no me digas que no serían capaces de encotar maneras de matarse.
Otra cosa es que se hayan "suicidado" de forma no voluntaria, cosa que no se puede descartar.
#2 A mi lo que me tienen que explicar es como las noticias no están día si y día también con estos temas que me parecen bastantes graves. ¿Connivencia de todos con unos asesinatos?
#11 hombre, son el triple de las esperadas, algo más...
Si por ejemplo, a mi en vez de pagarme los mil pavos que cobro este mes, que es lo esperable, me pagaran 3000... Pues me parecería bastante.
El triple es el triple aunque "solo" sean 12, que al final muere más gente en la carretera en un fin de semana, pero siguen siendo el triple de las que "deberían" haber ocurrido...
#5 Es posible pero no es práctico. La excusa de que estaba limpiando el arma es aún menos lógica a tenor de la postura. Algún día puede que se sepa hasta que punto nuestro maravilloso cni ha estado implicado en todo tipo de actos que van desde la tortura al asesinato.
#29 Yo creo que la tienes metida toda en el mismo saco porque la lógica así lo invita. Esta claro que a vista muy general todo se puede resumir en una casta mangante, choriza, mafiosa hasta el punto de asesinar y extorsionar que no tiene reparos en extenderse allá donde puede.
#11 Tienes mal planteada la probabilidad del suceso "que una persona de >55 muera en el transcurso de 5 años"
(que al multiplicar por 187 te daría el número de muertes esperadas como bien indicas), pero no obstante el argumento es correcto porque el orden de magnitud del resultado sale bien por ser 0.004<<1 y parecerse las aproximaciones para números pequeños frente a 1 (y que dentro de una variación de 5 años ese 0.4% no varía mucho, salvo que ya seas anciano de verdad)
Hay que andar con probablidades condicionadas y del suceso complementario y me da mucha pereza desarrollarlo bien en mañana de festivo en Madrid
#45 Mi comentario es de 2017, habría que repetir los cálculos, cosa que la noticia no se molesta en hacer porque lo que quieren es vender sensacionalismo.
#13 si. A mi me parece dificil de calcular. Aunque sean mas de 100 personas siguen siendo pocas para tirar de estadítica. Ademas se encuentran en circunstancias muy diferentes al resto de la poblacion, por el estres de los juicios, relacion con mafias, etc...
#1 son literalmente 5 líneas, vaya basura de "artículo". Ni siquiera un listado de muertes y las razones oficiales o algo, solo mencion que ya van muchas y es sospechoso.
#42 Tanto rollo cuando puedes ir al médico, decirle que tienes mucha ansiedad para que te recete diazepan, te lo tomas todo de golpe y a dormir pa siempre…
cc #32#36#42 #2 En un programa tipo "crimenes imperfectos", se vio que el disparo de escopeta fue autoinflingido.
Se pensaba que habia sido otro. Tenia el pantalon desgarrado por delante y se asumio que fue de un forcejeo.
El agujero de salida suele se mas abierto. Y tenia el agujero mas pequeño por la espalda y mas grande por delante. Daba entender que el disparo fue por la espalda.
Tras analizarlo parece que ella misma se suicido alcanzo el gatillo de la escopeta al ser a bocajarro , el agujero de entrada en la barriga fue mayor y la explosion rompio el pantalon. #6 Puede que quisiera ahorrar el espectaculo a la familia y que lo enterrasen presentable. Hay otros suicidios menos agradables y lentos que el disparo en el corazon.
#46 Hasta que no se quite al PPSOE, no se hara una limpia en condiciones.
#8 Exacto, no se las trolas que contará Villarejo pero decir algo así en una comision de investigación donde tiene obligación de decir la verdad, es inquietante.
#66 Recuerdo otro episodio donde sospechaban suicidio fingido porque no se podían explicar cómo se apretó el gatillo de la escopeta con los dedos de una mano.
Al final aceptaron que fue un suicidio de verdad... con los dedos de un pie.
#11 te olvidas del sesgo. La muestra con la que estás tratando pertenece a una capa de la sociedad muy concreta. Y los datos de muertes que tomas como referencia se basan en toda la población.
Ni son inesperadas ni sospechosas :
Son gente vieja, obesa y alcohólica que han vivido toda su vida a todo tren sin preocupaciones.
Entonces el día que se ven comprometidos se acojonan, les entra el canguelo y la mezcla con su mala salud resulta en muerte.
#31 Sí es muy frecuente, morir de un disparo en el pecho y estar enfagado de paso en un caso de corrupción a nivel nacional. O enviar un sms diciendo que ha recibido amenazas de muerte, hacerse un pequeño homenaje con whisky J&B y tortilla de patatas y después morir www.elplural.com/politica/muertes-suicidios-y-accidentes-otro-extrano- Todos sabemos que el cementerio de aquí en los últimos 12 años, está repletos de casos así.
EDIT: Yendo a portada y retrocediendo se puede leer pero son cinco renglones.
Se habla mucho más del chalet que se compró el excoletas, o de lo mal que lo están pasando en Venezuela (y exclusivamente en Venezuela, el resto de países latinoamericanos nos la suda).
www.elplural.com/politica/muertes-suicidios-y-accidentes-otro-extrano-
"¿Cuántas muertes habría de forma natural? Vamos a intentar estimarlo:
1. Digamos que el número de imputados en la Gürtel es 187 (fuente www.elmundo.es/espana/2014/02/02/52edb7f2ca4741a6628b456a.html).
2. La tasa de mortalidad en España para personas de 55 años es 0.4% (fuente el INE www.ine.es/jaxi/Tabla.htm?path=/t20/p319a/serie/p01/l0/&file=01001).
3. Desde el 2013 hasta ahora han pasado 5 años.
Juntando datos el número de muertes esperables sería 187 * 0.004 * 5 = 3.74. Teniendo en cuenta que en artículo también cuentan a gente que no estaba imputada (como el juez Pedreira o la de la mujer de uno de los portavoces adjuntos del PP en el Senado) no parece que el número de muertes sea mucho más elevado de lo que podríamos esperar. "
No hay que dejarse llevar por noticias sensacionalistas.
La noticia antigua: www.meneame.net/story/maldicion-caso-gurtel-9-muertos-coma-3-anos-cat
Fíjate que yo pienso exactamente como #2. Necesito un croquis pa entenderlo.
Aquí se puede leer sin problemas
pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/22354080/
Forensic issues in suicidal single gunshot injuries to the chest: an autopsy study
Veljko Strajina et al. Am J Forensic Med Pathol. 2012 Dec.
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Abstract
This study presents a case series of suicides carried out by self-inflicted gunshot wounds to the chest-a relatively uncommon means of suicide. The retrospective autopsy study performed included all cases of single suicidal gunshot injuries to the chest during a 20-year period and which were committed by the use of a handgun. The sample included 67 deceased persons that were an average of 44.4 ± 19.1 years old (range, 12-89 years; 58 men and 9 women).
Menudas ganas tiene la gente de lanzar bulos al aire.
Banear por bulo? No hombre no, eso está reservado al ministerio de la verdad oficial!!!
Y al parecer aparte de que sí es posible, alguna gente prefiere dejar un cadáver más presentable.
Pero haces bien en desconfiar, qué duda cabe.
Y si no, siempre puedes hacerle un nudo al gatillo contra la protección y tirar para "apretar" el nudo y disparar, o sujetarla con el brazo izquierdo y apretar el gatillo con un utensilio cualquiera en la mano derecha. Con la mafia que tenían montada no me digas que no serían capaces de encotar maneras de matarse.
Otra cosa es que se hayan "suicidado" de forma no voluntaria, cosa que no se puede descartar.
Si por ejemplo, a mi en vez de pagarme los mil pavos que cobro este mes, que es lo esperable, me pagaran 3000... Pues me parecería bastante.
El triple es el triple aunque "solo" sean 12, que al final muere más gente en la carretera en un fin de semana, pero siguen siendo el triple de las que "deberían" haber ocurrido...
(que al multiplicar por 187 te daría el número de muertes esperadas como bien indicas), pero no obstante el argumento es correcto porque el orden de magnitud del resultado sale bien por ser 0.004<<1 y parecerse las aproximaciones para números pequeños frente a 1 (y que dentro de una variación de 5 años ese 0.4% no varía mucho, salvo que ya seas anciano de verdad)
Hay que andar con probablidades condicionadas y del suceso complementario y me da mucha pereza desarrollarlo bien en mañana de festivo en Madrid
Votar irrelevante es lo más adecuado?
#2 En un programa tipo "crimenes imperfectos", se vio que el disparo de escopeta fue autoinflingido.
Se pensaba que habia sido otro. Tenia el pantalon desgarrado por delante y se asumio que fue de un forcejeo.
El agujero de salida suele se mas abierto. Y tenia el agujero mas pequeño por la espalda y mas grande por delante. Daba entender que el disparo fue por la espalda.
Tras analizarlo parece que ella misma se suicido alcanzo el gatillo de la escopeta al ser a bocajarro , el agujero de entrada en la barriga fue mayor y la explosion rompio el pantalon.
#6 Puede que quisiera ahorrar el espectaculo a la familia y que lo enterrasen presentable. Hay otros suicidios menos agradables y lentos que el disparo en el corazon.
#46 Hasta que no se quite al PPSOE, no se hara una limpia en condiciones.
Al final aceptaron que fue un suicidio de verdad... con los dedos de un pie.
#13 tios que se creían intocables y que saben que van a acabar en la cárcel, no lo veo tan raro
www.youtube.com/watch?v=xc1qzWyZGyo
Son gente vieja, obesa y alcohólica que han vivido toda su vida a todo tren sin preocupaciones.
Entonces el día que se ven comprometidos se acojonan, les entra el canguelo y la mezcla con su mala salud resulta en muerte.