[c&p] El verdadero termómetro de la moral norteamericana lo dan estos otros datos: 12 000 mujeres son detenidas cada año por dar pecho en público a sus hijos y otras 30 000 por hacer topless, contraviniendo alguna de las leyes de la indecencia vigentes en diversos estados de EEUU, según datos del NYT (no he podido encontrar la fuente original) citados por Suzanne MacNevin en la web Citizens for Change. Según señala MacNevin, “dar pecho es legal en EEUU en 20 estados han legislado leyes adicionales para reafirmar explícitamente este hecho".
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etiquetas: mujeres , año , amamantar , público
Sociedad especialmente enferma cuando la violencia forma parte de la cultura pero al sexo se lo persigue y prohíbe hasta puntos absurdos como el de la estadística de la noticia...
Si es que por aquí también tenemos unos cuantos mojigatos.
PD: es muy posible que me equivoque en las edades exactas, pero pillais el concepto
mas que nada por la forma de la tetina, que les incita a tener malos pensamientos.
El problema está en la mente de quien mira y no de quien hace una cosa tan natural y humana de alimentar a sus hijos.
Nunca me hubiese imaginado que a alguien se le ocurriría detener a una mujer por algo así
Y bueno, aquí más o menos igual con las corridas de toros, aunque en el cine español salen tetas a punta pala
Dicho esto, también tengo que decir algo sobre las mujeres que hacen topless (no las mujeres que amamantan). Vaya por delante la libertad de cada uno a vestirse con/sin lo que quiera. Pero ultimamente parece que el hecho de ser "mujeres liberadas" hace que pensemos que cuanto más chicha enseñemos en público y más provocativamente nos vistamos, más modernas y libres somos, como queriendo resaltar nuestro rechazo a otras culturas y otras épocas más represivas. Y no nos damos cuenta de que nos estamos convirtiendo en meros "floreros" u objetos sexuales en lugar de potenciar otras cualidades que nos hacen más libres (como educación, estudios, independencia...). Vivimos en una época donde se valora más a una modelo que a una científica. No caigamos en ese error.
No caigamos en errores que no son tales.
pues yo cuando voy a la playa no veo a las mujeres que están haciendo topless como objetos sexuales o mujeres floreros. De ahí lo que se está comentando por otras personas de la normalidad que tiene el sexo y la desnudez en este caso.
Pero nada, con esa mentalidad tuya mejor entonces estar tod@s tapados, es más, mucho mejor que no se de tampoco el pecho en público no vaya a ser que menospreciemos a la madre en cuestión por ello y sólo la veamos con "algo" con tetas...
Para un puritano y sus descendientes (allí no llegó la revolución francesa) lo que es escandaloso es un cuerpo desnudo o un trozo del mismo (recordemos la que lío Janet Jackson y su estrellita pezonera), o la expresión de ciertos afectos en público. En el mismo San Francisco, donde estuve esta primavera, me quedé un poco sorprendido de no ver parejas de gays o lesbianas haciendo algo tan habitual para nosotros (ya, ya sé que solo en las grandes ciudades) como es darse la mano. Mis compañeros de allí me explicaron que eso es incluso demasiado escandaloso para la ciudad más progresista del país, y que para eso tienen ya todo un barrio donde nadie las molesta si se ponen cariñosos en público. Alucinante
Te he contestado ya a tu comentario de #24, no hace falta que lo vuelva a leer ;).
Sólo estoy en desacuerdo con tu opinión sobre el topless en la playa, lo último que digo sobre amamantar es una exageración para marcar que tu opinión me parece un poco contrapuesta.
Por esa regla de tres vamos a acabar como los islamicos imponiendo burkas porque algunos puritanos pervertidos se ponen burros. absurdo
Yo creo que aquí se está tratando otra cosa que de lo que habla #38, pero bueno...
PD: supongo que #38 sea de las que se tapa los ojos entonces en la playa para no alegrarse la vista con los chicos (o chicas dependiendo del gusto),
He dejado claro que cada uno puede vestirse como le da la gana, enseñar lo que le de la gana, mirar si le da la gana o taparse si le da la gana. He hablado de una TENDENCIA DE LA SOCIEDAD. Si no entiendes el concepto no se me ocurren formas de explicarlo mejor.
#41
Si esto no es estar debatiendo cosas entonces qué es¿?, en ningún momento te he insultado ni levantado la voz ni nada por el estilo, no sé a qué le llamas tú entonces debatir, a darte la razón??
Y sí entiendo que estás valorando la tendencia de la sociedad, y por ello te estoy diciendo que no opino lo mismo que tú respecto al "destape", porque me parece lo más normal del mundo. Yo no me ruburizo por ver una teta en la playa, o lo que sea por la calle, será que he recibido una educación abierta ene se sentido y sé que todos tenemos pene, vagina, tetas y culos.
Por cierto, grandioso tu concepto de debatir cosas plantando negativos a quien no piensa igual que tú, como el del comentario #39.
Saludos.
Primero son las Leyes que les permiten meter a alguien en la carcel sin pruebas y la eliminación de la presunción de inocencia.
Luego la persecución de las modelos que muestran su cuerpo que son INMORALES.
Luego la persecución de la prostitución.
En un futuro, las Ley les permitirá quitar el TopLess, los clubes, el futbol, etc... a pesar de la oposición de algunas, las asociaciones feministas van a terminar convirtiendo sus estupidos ideales morales en el virus que acabe con España.
Hay que parar a todas estas asociaciones moralistas que pretenden llevarnos a un gobierno totalitarista y dictatorial donde sólo unos pocos piensen por nosotros y nos conviertan en esclavos de su ideología.
Hay que para esto YA!!!!
He dicho.
ojo, el dictador y el opresor del pueblo es Hugo Chavez!!!
Hay un lugar y un sitio para todo. Seguro que si esa joven madre se hubiera retirado a uno de los múltiples pasillos del museo, donde el resto no está parada mirando cuadros, nadie le hubiera dicho nada.
Mira, has sacado un ejemplo que me viene al pelo. Analiza la palabra "destape". Piensa en las películas de Pajares y Esteso y todas esas películas de la época postfranquista. ¿En serio piensas que la representación de la mujer en esas películas es lo que realmente significa "liberación" en una época donde empezaron a reconocerse nuestros derechos? ¿Crees que el hecho de "enseñar cacha" hizo que se nos tomara más en serio?
En cuanto a los negativos, normalmente no suelo ponerlos simplemente por el hecho de no estar de acuerdo con una opinión (solo lo hago cuando hay abuso, insulto, acoso, spam, magufo). De hecho, si te das cuenta a ti no te he puesto ninguno. Pero reconozco que he aplicado el ojo por ojo con Sunes, ya que he usado el mismo baremo que él/ella ha aplicado conmigo: poner un negativo por no estar de acuerdo con una opinión diferente. De hecho, me han caído bastantes negativos por mi opinión, y que yo sepa en ningún momento he hecho gala de abuso, insluto, spam o magufo.
Pero que curioso que solo te hayas fijado en el que he puesto yo.
Y además un bebé necesita ser amamantado en el mismo momento en que lo pide. Tú y yo nos podemos aguantar, ellos no. y Además, es que no tienes otra cosa dónde mirar que estar ahí fijándote en si le ves la teta a una madre que alimenta a su hijo? Ni en un museo? venga ya, hombre, son ganas de dar por culo. Los que molestan y no tienen ni educación ni respeto es gente como tú. Comparar lactar con peerse o eructar... das pena.
www.programasdetv.net/wp-content/uploads/2008/11/el-sexto-sentido.jpg
A lo mejor así queda más claro mi ejemplo:
www.meneame.net/story/feministas-ucranianas-protestaron-topless-nsfw
Siento si te molesta lo de las conclusiones personales, que realmente no lo son, simplemente es una forma de hacerte ver lo que estoy entendiendo que tú calificarías como un comportamiento normal a raíz de tus argumentos.
Respecto a lo que dices de las pelis de Pajares, pues más de lo mismo, en mi opinión mezclando cosas que no tienen que ver. Mírate entonces una peli porno y entonces supongo que entrarás en cólera. Y además léete el comentario de otra mujer como tú que me parece que está bastante bien y se ajusta exactamente a mi pensamiento (#44).
A ver cuando separamos religión de moralidad y educación.
Hay personas que si ven a una chavala haciendo top-less la recriminan ¿por qué? por su moralidad religiosa. Porque piensan es "que la Biblia dice", o ¿si hago esto iré al infierno?, ¿qué pensará Dios?. Y lo peor es que a veces está de acuerdo, pero sus convicciones religiosas no se lo permiten.
Salu2
Te voto negativo porque no estoy de acuerdo para nada en lo que dices. Mi negativo no te insulta ni te agrede, que yo sepa. Ejerzo mi derecho a voto aquí. Siento que te sientas ofendido/a personalmente. Soy mujer, por cierto Y creo que quizá por eso me cueste más entender tu postura al relacionar en tus comentarios la época del destape, el topless y liberación de la mujer.
Un saludo
#50 Es cierto, yo tampoco veo muy normal lo de dar de mamar a un nene en medio de un museo! Se puede poner todo perdido! Está claro que no es porque moleste ver a una mujer amamantar, sino que es cuestión de saber estar. Que no se puede comer/dar de comer en un museo! jejeje
Para la exaltada de #52, más allá de pedirle que se ahorre el lenguaje chulesco, explicarle que en otros países muchos más desarrollados y concienciados con la lactancia materna, como en los Países Nórdicos, es fácil ver a cualquier madre alimentando a su pequeño en un museo, pero en un banco en algún lugar tranquilo, no en medio de la sala. Supongo que ellos aun tienen noción de urbanismo y buenas maneras, no como otros que piensan que cualquier sitio es la sala de su casa
Por tus formas, tengo claro que no serás capaz de entenderlo, pero a algunos la educación y el civismo aun nos parece importante, ya ves que carcas somos...
Y, desde luego, me parece fatal que se pueda detener, o incluso simplemente amonestar, a una mujer que está amamantando a su bebé por el hecho de hacerlo. Como dice #52, en todo lugar en el que se permita dar el biberón, se debería permitir exactamente igual dar el pecho.
#65, creo que no has entendido bien los comentarios de tesla79. Lleva mucha razón en lo que dice, pues en aras de una supuesta liberación de la mujer, hemos pasado de un extremo al otro: de no enseñar nunca nada a tener que enseñarlo todo en cualquier momento, para no pasar por mojigata.
No es el caso de las playas, donde es lógico que lleves poca ropa o ninguna (lo mismo en los hombres), pero en el resto de situaciones cotidianas (estudios, trabajo, ocio, etc.), no se entiende que las mujeres tengan que ir luciendo palmito constantemente (los hombres no lo hacen). No todas, por supuesto, siempre hay excepciones que confirman la regla, pero está muy extendido el fenómeno en todas las capas sociales. Es decir, se ha superado el machismo de la mujer-oculta para que no la vea nadie más que el marido, con otro machismo aún peor (en mi humilde opinión), que es la mujer-exhibición para que la vean todos.
Por otro lado, ¿crees que la televisión y los publicistas, que saben bastante más de todo esto que tú y yo, tratarían a la mujer como simple atractivo sexual, si supiesen que ese punto de vista es rechazado por la audiencia? Aunque cueste creerlo, las mujeres son las principales consumidoras de toda esa basura, y lo peor es que, la mayoría, se sienten a gusto en ese roll de puro objeto sexual y reproductivo, y tratan de imitarlo en su vida real, en su forma de vestir, en su forma de actuar.
Desalentador.
Yo pondría el ejemplo del uso del velo islámico. Es ampliamente rechazado por la sociedad occidental porque no entendemos que una mujer no quiera lucir sus atributos (el pelo, por ejemplo). Vale que en la mayoría de los casos se deba a un condicionamiento religioso o machista, a veces incluso obligado por su entorno familiar (lo cual es reprobable, claro). Pero hay ocasiones donde las propias mujeres prefieren llevarlo porque están tan habituadas a ello que se sienten desnudas sin él. Es igual que si yo voy a una tribu indígena donde ninguna mujer lleva sujetador, pues me gustaría tener la opción de llevarlo porque de lo contrario sentiría pudor. ¿Es mojigatería? Puede. ¿Es condicionamiento religioso? En absoluto, soy atea. Si defendemos la libertad de la mujer para quitarse la ropa, deberíamos defender la misma libertad para ponérsela. Y a veces ponemos más empeño en que estas mujeres se quiten el velo que en enseñarles que pueden estudiar una carrera, como si fuera más importante lo primero.
A parte, parece que nos olvidamos de otras "cadenas occidentales autoimpuestas". Por ejemplo, ¿hay algo más absurdo que la depilación? Entendería que una mujer que tenga "exceso" de vello corporal pueda querer depilárselo, al igual que disimulamos otros defectos. Pero hemos llegado al punto de que algo que es NATURAL se considere algo feo, desagradable e incluso antihigiénico (¿?). Por supuesto, solo en el caso de las mujeres. Y aquí sí vemos un ejemplo de lo que hablábamos, una mujer que no se depile rápidamente es motivo de burla (por parte de hombres y de mujeres). Sí, reconozco que a mí también me resulta desagradable una mujer sin depilar, y yo misma me depilo, pero porque todos hemos sido condicionados para ello. La verdad, no se qué es peor, si pasar por dolorosas sesiones mensuales de cera o llevar un velo en la cabeza.
Y lo peor de todo es que empiezan a hacerlo los hombres, de momento como una forma de "cuidarse", por coquetería. Pero algún día veremos que les pase como a nosotras, que lo tengan que hacer por obligación. En vez de ir superando la obsesión por el físico cada vez vamos a peor.
eso si, me parece muy triste que una madre si su bebe esta llorando y tiene hambre y la pilla en la calle, no pueda darle el pecho al niño... he visto muchas madres que lo hacen, y muchas de ellas, se tapan el pecho con la mano o una sabanita fina.
* layijadeneurabia.com/2010/06/30/una-mujer-musulmana-que-usa-burka-cast
* www.islam-watch.org/M.Hussain/Aqsa-Death-for-Refusing-Burka-Muslim-Den
* www.spiegel.de/international/0,1518,344374,00.html
* news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4345459.stm
* www.islam-watch.org/ExMuslims/Honour-killings-in-Europe.htm
* institutointerglobal.org/islam/1920-asesinatos-por-honor-el-coran-los-
* xinhuar.blogspot.com/2009/07/otro-crimen-de-honor-en-el-nombre-de.html
Claro que las tradiciones islámicas son mucho más represoras que las nuestras, pero eso no significa que estemos "libres de pecado", que también tenemos las nuestras. Simplemente parece que no nos damos cuenta de ellas, por eso te pongo el ejemplo de la depilación.
Tampoco te vayas a los extremos, hay zonas islámicas que no son tan radicales (no te matan por no llevar el velo, simplemente está mal visto). Y yo lo veo exactamente el mismo caso que cuando está mal visto ir con una mata de pelo en las piernas.
En el resto sí que estoy de acuerdo contigo, los estereotipos de género están ahí, y aún nos quedan muchos que vencer. Claro que hay grados y grados, y no es lo mismo que te miren mal por no ir depilada, que que te lapiden por no llevar el burka. Varios de los casos que enuncio en #72 se han producido en países civilizados de nuestra Europa, incluida España.