Es ya oficial. La 'premier' Theresa May sigue en Downing Street, pero ya no tiene poder para gobernar ni control sobre el Brexit. Ha perdido el respaldo de los norirlandeses del DUP -que hasta ahora le permitían sobrevivir tras perder la mayoría absoluta- y también el apoyo de sus filas, que han decidido que sea Westminster quien tenga la última palabra sobre acuerdo de divorcio con el bloque.
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etiquetas: may , brexit , dup 
La democracia funciona, pero no es perfecta y conviene aprender de sus imperfecciones. Más o menos:
- En el plano técnico: La gente vota sobre cosas que no entiende y por lo tanto son manipulados
- En el plano moral: Que la mayoría quiera darte de ostias no significa que tengan derecho a hacerlo.
El brexit fue un error de cálculo de Cameron, no un ejercicio de democrácia altruista.
youtu.be/hAtxrfF0DI8
Así resumen gordo y basto.
También es el cantante de Iron Maiden quicir en lo suyo si es bueno, en política pues no tendría en cuenta mucho su opinión, pero es un punto de vista.
Cuando lo haga Cataluña veréis qué bien les va todo.
La democracia funciona, pero no es perfecta y conviene aprender de sus imperfecciones. Más o menos:
- En el plano técnico: La gente vota sobre cosas que no entiende y por lo tanto son manipulados
- En el plano moral: Que la mayoría quiera darte de ostias no significa que tengan derecho a hacerlo.
El brexit fue un error de cálculo de Cameron, no un ejercicio de democrácia altruista.
Eso suponiendo de que lo hicieran bien, que es mucho suponer y que pudieran aguantar la presión de una crisis de 5-10-15 años...
la democracia, qué gran idea
Ahora que toca afrontar las consecuencias y ver que están realmente jodidos y cualquier solución pasa por joder el futuro de reino unido por décadas o bajarse los pantalones hasta abajo y conociendo a los ingleses se tiran por un precipicio antes que reconocer el ridículo que han hecho.
Y me lo hacía inteligente... gran decepción...
porque a los lores no les gusta lo del Brexit
y en La Línea ya dice la gente
que con lo del Brexit devuelven Gibraltar
www.youtube.com/watch?v=FM9rkYbpn8s
Para el pueblo, pero sin el pueblo.
Comparado con lo que decía Pedro Sanchez "Que como se les ocurría dejar que la gente vote estas cosas" me parece simplemente otro concepto de la democracia.
Y es verdad, es posible que el Brexit sea un desastre para el Reino Unido, pero es un desastre resultado de la voluntad de la gente, no de cuatro jerifaltes en un despacho en altas instituciones (Aunque eso también) y mi modesta opinión es que no puedes pedirle a la gente que este informada y sea responsable si realmente las decisiones y el poder no están en sus manos. Yo creo que lo que estamos viendo es lo que ocurre cuando se deja participar muy poco a la ciudadanía (AKA no es una democracia), si la ciudadanía tuviese que votar cosas importantes a diario y bregar con las consecuencias de esas decisiones se volvería mucho mas responsable sobre lo que hace con su voto.
Porque un referendum no convierte al sistema en democrático, si la gente no sabe lo que vota, porqué lo vota, para qué, ni qué va a suceder.
Es como preguntarle al paciente durante una intervención quirúrgica qué paso desea que se tome a continuación. Si no tiene ni puta idea de medicina, si no conoce el estado actual de la operación, si no sabe qué pasos se podrían tomar de manera alternativa ni sabe cual es el posible resultado de su decisión, es acaso eso bueno para él?
Ya se sabe, el pueblo es gilipollas.
Me suena tu discurso, esto no es nuevo...
¿Alguien puede explicarlo con palabras llanas?¿Significa esto que se va?¿que se quedan?¿que reculan?
Muchas gracias
cingarroh de gibraltahh
/palabras llanitas off
Todo empezo cuando de pronto, unos laboristas de izquierda, asi como quien no quiere la cosa.. propusieron a Corbyn como caniddato laborista.
Claro, que hay mucha diferencia de como le puede afectar a él y como le puede afectar a un obrero de Manchester. A él no le afectará apenas si su moneda se devalúa, si los precios aumenta, si las importaciones se resienten...
Por un lado crítica que Europa no haya dado soluciones democráticas a (por ejemplo) Catalunya, pero por otro no confía en una Europa políticamente empoderada.
Los británicos nunca vieron con buenos ojos pertenecer a una federación política, sólo a una unión económica.
Y lo cierto es que Europa no puede más que continuar evolucionando a ser un estado federativo.
Quizá el reino unido salga bien del lío, pero necesitará mucho tiempo para recuperarse
El brexit es lo mejor que le ha pasado a Gran Bretaña es mucho tiempo, y que pretendas desacreditar la democracia porque la decisión tomada no es lo que a ti te gusta es bastante despreciable.
Nuestros rivales económicos son inmensos en todos los sentidos, pero no menos en territorio y población.
Los british pueden ir sacando pecho, pero son 65 millones, no tienen apenas materias primas, producción agropecuaria de ningún tipo y su fortaleza está en la economía financiera. Ya me dirás que pueden hacer ellos solitos como no sea depender de EEUU.
cuando la orden "viene de europa", parece que sea un consejo de sabios que acatamos más o menos bien (aunque muchas nos las pasemos pir el forro)
Si los votantes nos meten en una crisis "la democracia no funciona".
Y eso suponiendo que el brexit va a salir mal, que aún no se sabe... Si inglaterra se equivoca al menos se habrán equivocado ellos, que es mucho mas de lo que podemos decir en España en ningún punto de nuestra historia
Pues no a mal, pero si me van a operar y se que me van a preguntar cosas, estudio antes. Pero estudio por mi cuenta, no me creo lo que me cuente un político mentiroso.... si los ingleses, en una pregunta tan jodidamente importante, se han limitado a creerse lo que cuenta Nigel Farrage, la culpa de que hayan votado desinformados es solo suya, de nadie mas.
Si te lees el comentario de nuevo menciono a la extrema derecha y extrema izquierda.
Ahora bien, una vez la extrema izquierda tomo el control del partido laborista, Corbyn le ha dado carta blanca a May a hacer lo que le diera la gana, no ha sido oposicion alguna - de hecho ha hecho una oposicion irresponsable. En tema de brexit, mas bien parece un topo del ERG (grupo eurohater de extrema derecha dentro del partido conservador) que otra cosa.
No pretendo decir que no se les debiera haber dejado votar este asunto, ni mucho menos. Que les permitieran hacer el referéndum era lo correcto. Pero el simple hecho de llegar a ese punto (que haya voluntad popular pro-Brexit suficiente como para llevar a cabo un referéndum) ya es algo poco digno de celebrar. Es una vergüenza porque demuestra hasta qué punto se ha manipulado a la población. Que la decisión sea suya es algo que es correcto, pero eso no convierte el resultado en digno de aplauso ni de celebración, igual que no lo fue el hecho de que cuando los nazis llegaron al poder en primera instancia fuera gracias a unas elecciones (luego ya no).
Lo que estamos viendo habría podido pasar exactamente igual si hubiera referéndums de este tipo continuamente, la manipulación de la sociedad no depende de que las posibilidades de participación de la misma en política sean mayores o menores. Y desde luego no creo que la gente se fuera a volver más responsable con su voto si lo ejerce con más frecuencia, porque siempre queda el recurso de echar las culpas a otros y eludir la responsabilidad propia (ya lo vimos aquí con toda la gente que votó al PP y no se sintió responsable de lo que sucedió con la Guerra de Irak y el 11M).
Lo único positivo de todo esto, es que en UK parece que sí que están sabiendo hacer autocrítica y esto les está sirviendo de lección, porque los partidarios del Brexit son cada vez menos (aunque eso ya da un poco igual a efectos prácticos) y el partido fascista UKIP (principal promotor del Brexit) está en descomposición.
#10 El brexit fue un error de cálculo de Cameron, no un ejercicio de democrácia altruista.
Eso fue exactamente lo que fue el Brexit. Un intento de Cameron para atraer a los votantes de UKIP, pero le salió el tiro por la culata.
Una cosa son leyes soberanas y formas de estado (monarquía, independencia, constitución) y otra una decisión que combinaba muchos aspectos técnicos muy complejos y que ha resultado ser una cagada como un piano.
¿Salir de la UE? Ok, perfecto. Pero ¿Cómo se hace y qué consecuencias REALES puede tener?
Una de las pruebas de que la gente no tenía ni puta idea de lo que votaba era el sesgo de edad. Muchos jóvenes que aspiran a moverse por un mundo cada vez más globalizado votaron no. Los viejales que no se enteran de una mierda y los nacionalistas estúpidos votaron Brexit.
Vale, eso es trazo grueso, pero lo reconocen los medios, hasta los más conservadores.
Te amparas en problemas técnicos para obviar el problema de base. Los británicos no estaban a gusto en la Unión Europea, no querían seguir perteneciendo a ella.
te suplico que dejes el despotismo ilustrado en el siglo 18, esa mentalidad es la base de toda la corrupción y todos los problemas que tenemos hoy día
Pero eh, total, aquí de democracia sabemos poco, así que tampoco voy a pedir peras al olmo
Y Corbyn no ha dejado a May hacer lo que quiera, Corbyn, simplemente, no tenia nada que decir, porque es el pueblo el que ha hablado, no Corbyn ni May. Los políticos son representantes del poder popular, en el momento en que hay un ejercicio de democracia directa, lo único razonable que puede hacer un político es callarse la boca, que en este tema es un mandao. Corbyn, en mi opinión, ha entendido eso, y me da una envidia que flipas porque es que en España ni si quiera nos entra en la cabeza el concepto de democracia directa.
Yo he vivido allí y conozco la mentalidad chovinista del UK es el centro del mundo. No diferente a la de los franceses o a los zoquetes de pulserita con la rojigualda.
Fue un voto más emocional que sensato. Eso sí, estoy de acuerdo en que es una decisión soberana y tendrán que apechugar con ella.
Y no, no se trata de despotismo ilustrado. Precisamente son los peores déspotas los que están manejando a la población con mentiras que generan estados de opinión. Esos déspotas tienen medios que superan incluso a los medios de comunicación más poderosos.
Por todos es sabido que tomar decisiones sin pleno conocimiento de las consecuencias e incluso tomando mentiras como premisas, es un error en el que muchos políticos se basan para sus victorias.
El problema es que esta decisión unilateral del Brexit, afecta a toda Europa y desde luego no para bien.
Personalmente creo que la gran diferencia entre España y Gran Bretaña es que en Gran Bretaña si hay una prensa crítica con la Unión Europea. Aquí la corrupción de Rajoy ocupado decenas de portadas, pero la corrupción de Jean-Claude Juncker que deja a Rajoy a la altura de un oso amoroso no ha ocupado ni apenas un artículo
Los blue collar workers que votaron esta mierda son los que peor lo van a pasar si sale adelante. Todavía estos cenutrios siguen saliendo en BBCQT diciendo que qué tiene de malo comerciar en términos de la WTO, soberanía, nación grande, que antes de la UE se podía viajar al continente… cacatúas del Daily Express
Igual el problema es que no se sabe llegar a esos «tontos» desde el pedestal de la (falsa) superioridad intelectual y moral...no sé, es una opinión...
Aquí se optó por un modelo autonómico y con sus luces y sombras, ha salido bien.
Por curiosidad: de donde eres?
#57
La primera vez que leí un argumento en contra de los referendums mi primera reacción fue: no! los referendums son una expresión de democracia aunque el resultado no me guste. Pero pensándolo más tuve que aceptar que los problemas de los referedums vienen de su misma naturaleza. Son eventuales y excepcionales. Para quitarles su naturaleza eventual habría que hacerlos mas seguido, sobre más temas, incluso hacer referendums para cada ley. Pero eso no es un referendum, eso es democracia directa. También se puede consultar a los ciudadanos todo el tiempo sobre lo que quieren que se legisle, pero eso tampoco es un referendum, sino participación de bases. Es decir, no yo quiero mejores referendums, porque no creo que pueda haber mejores referendums. Lo que yo quiero es democracia directa y participativa.
Pero de ahí a sugerir que no deberían permitirse los referéndums .... aunque sólo sean consultivos ..... pues a mi me suena a Tuquía, la verdad.
No veo como acabar con los referendums nos va a hacer más como Turquía. En Turquía tuvieron un referendum el año pasado para darle más poder al presidente. Y el presidente quedó dichoso con el resultado, así que...
La gente está mal educada en cuanto a la información que van a recibir: no se enseña a la gente a desconfiar del gobierno y de los políticos, se les enseña a confiar en los medios de comunicación, y eso nos lleva a donde estamos: millones de personas no saben que no están informados correctamente. Que muchos son unos vagos y podrían haberse informado? Lo acepto. Que muchos no saben que están desinformados, y aunque lo supiesen, no sabrían donde buscar, y algunos incluso aunque supiesen ambas cosas acabarían por abandonar, por el esfuerzo extra qu eles supondría? Pues claro.
[EDIT] por cierto, que si te van a operar este año, no tienes cojones a aprender todo lo necesario para poder opinar durante la operación, y eso es lo que ha pasado: incluso aunque te quisieses informar, tampoco es que hayas tenido el tiempo del mundo para entender un problema tan complejo...
CC #45 #31 [no he dicho que no se deba postponer; he dicho que se debe informar claramente al pueblo. La TV pública debería hacer series de programas de fácil acceso, con informaciones a afavor y en contra, y contrastando las diferntes opiniones al respecto, tratando de hacer ver que hay gente con conocimientos específicos que no se ponen de acuerdo, es decir, nada es blanco o negro. ]
Desde Bruselas se ha dicho por activa y por pasiva que una Cataluña independiente quedaría automáticamente fuera de la UE mientras que los independentistas dicen que no
Que digan la verdad TODOS y luego que se vote con conocimiento
Esto son verdades contrastables. El tema es plantearse, vamos a cancelar la democracia porque total, ya lo dices tu en #76?
Para mi no, una dictadura siempre será peor que una mala elección. Pero se puede debatir.
Dicho esto, pretender que prohibir un referéndum es muy correcto, pero prohibir la democracia un disparate, esto sí es una estupidez.
En otras palabras, prohibir un referéndum muchas veces persigue una reducción de la democracia, y así las cosas, yo sí quiero referéndums. Lo que tu dices me suena a mundos de yupi.
Lo que no puedes hacer es dejar al pueblo tonto votar cada 4 años sólo para lo que a ti te de la gana, tu que estás formado. El pueblo puede votar cada 4 años? Pues también puede votar referendums, vamos hombre.
Mi opinión a respecto de cualquier tema político: sin educación e información objetiva, la democracia no es más que un espejismo de democracia, donde los que controlan la información son los que deciden el resultado de cualquier votación.
Recuerdo una entrevista a un director de periódico de los 80/90 (creo que era Ansón pero no lo juraría) que decia algo así como "queríamos que Felipe cayese, y lo hicimos caer". Pues eso.
Curiosamente, en las elecciones, son solo los partidos minoritarios quienes hablan de federalismo, pero vamos, que llevan con el federalismo desde el siglo XIX y cada vez que se ha intentado ha terminado como el rosario de la aurora.