25 tanques y vehículos de combate, desaparecidos en un abrir y cerrar de ojos: La derrota ucraniana cerca de Mala Tokmachka fue peor de lo que pensábamos [ENG]

Un fotógrafo ucraniano se acercó lo suficiente al lugar del asalto fallido para tomar fotos del campo de minas ruso que atrapó al grupo de combate ucraniano, destruyendo en última instancia docenas de los mejores vehículos de fabricación occidental de las Brigadas 47ª y 33ª y matando o hiriendo a muchos ucranianos. La tan esperada contraofensiva ucraniana de 2023 sólo llevaba cuatro días en marcha cuando el 47º-33º grupo de combate se dirigió hacia el sur desde Mala Tokmachka...

[#1 dmeijide]

Forbinejo

[#2 reithor]

¿Esos son los tanques "donados" por...?

[#4 astur365_628eed2f50e0f]

Han mirado en Wallpapop ?

[#5 Beltenebros]

¿No reconoces ni la información de un medio de EEUU como Forbes?
¿En serio?
¿Estás en ese nivel de negacionismo?
La última pregunta es retórica, dado que acabo de ver que has votado como bulo a la noticia de Forbes.
Increíble.

[#6 Luiskelele]

#5 de verdad creías que iba a ser sacar los leopards y de más mandanga, poner la directa y terminar en moscú sin una sola baja?

¿Estás en ese es el nivel intelectual?

[#7 makinavaja]

#2 Of course....

[#8 Beltenebros]

#6
Mi comentario #5 iba dirigido al otanista #_3, que veo que me tiene en ignore.
A lo mejor es a él a quien debes dirigirte, si no te ha ignorado también a ti. No me trago la propaganda de la OTAN.

[#10 Fernando_x]

#3 Eso mismo venía a decir. Da igual cuantos pierdan o sean destruidos: les daremos más, no importa.

[#11 mac31416]

Muy mal le tienen que ir las cosas a los rusos cuando llevan machacando con la misma imagen de la misma desgraciada acción desde el principio de la ofensiva ucraniana.

Es exactamente la misma que hemos visto ya reproducida hasta la náusea, los equipos ya deben tener hasta musgo y todo. Y por cierto, otro indicativo de lo mal que les va a los rusos es que están fiando la defensa a campos minados.

Efectivamente, el ejército Ucraniano avanza despacio porque tiene que lidiar con una gran cantidad de minas anticarro (también antipersona, por cierto prohibidas) Pero avanza

[#12 Luiskelele]

#8 pero te das cuenta que la noticia es una imbecilidad? esos tanques y de más vehículos destruidos o dañados han sido recuperados por ucrania sin mayores problemas. Los rusos aún no han sido tan siquiera capaces de destruir un solo sistema himars en un año que llevan atizándoles con ellos...

Si hubiera sido tan terrible la cosa como cuenta la noticia, estaría en bucle 24/7 en la televisión rusa descojonándose de la chatarra occidental, y no han sido capaces de capturar nada. Pero la guerra es jodida, y atacando lo es mucho más, claro que habrá bajas y llegará el momento de ver equipo de la otan hecho polvo, pero aquí pinta un ataque fallido como si fuese una hecatombe.

[#13 treu]

#10 han puesto el truco de comand and conquer de dinero gratis

[#15 Lenari]

#12 esos tanques y de más vehículos destruidos o dañados han sido recuperados por ucrania sin mayores problemas

Eso no es demasiado creible. No son capaces de cruzar esa zona con tanques e infantería sin que los rusos los destrocen y van a ser capaces de hacerlo con gruas y remolques para ir a recoger lo que queda de los tanques.

[#16 Fernando_x]

#14 por supuesto. Y si hace falta, más que se les mandará. Como es gratis.

[#17 Dav3n]

#_3 Se está viendo perfectamente que la ofensiva es un desastre, que están pillando la de dios ¿Y todavía seguís con ese cuento?

Rusia no solo ha destruido Himars, es que ha destruido arsenales completos volatilizando en cuestión de segundos millones en armamento.

Pero eh, que va todo bien, vamos ganando los buenos

Si es que me

[#18 Beltenebros]

#15
Yo creo que #12 es del mismo tipo del meneante que me tiene en ignore. Los opinadores de ese estilo no son proclives a usar la lógica y el sentido común, sino que prefieren las manipulaciones, las falacias, los mantras, en definitiva, la propaganda burda...

[#19 Dav3n]

#15 Claro que no es creíble, hay hasta videos de rusos llevándose un Leopard en perfecto estado, nos vamos a creer ahora que va todo sobre ruedas...

A esta gente no le importa la verdad, tan solo les preocupa difundir la propaganda occidental como si no hubiera mañana. Por eso se apoya en las listas de bajas rusas que da el ministerio de defensa ucraniano, esas listas que afirman que han muerto más rusos de los que se desplegaron en Ucrania...

[#20 Dav3n]

#_11 Es decir, un medio, Forbes, publica un artículo con imágenes captadas por un fotógrafo ucraniano, y resulta que es todo un montaje ruso

Estáis peor de lo que pensábamos...

[#21 Duke00]

#17 A ver, enséñanos las pruebas de los HIMARS destruidos. Si estás tan seguro, podrás mostrar alguna foto o vídeo.

[#22 Suigetsu]

#_3 Ahora el argumento es que sí paso pero total les enviamos material gratis que más da. Hace unos días lo negabas.

[#23 Mark_Renton_1]

#10 las vidas perdidas de los soldados ucranianos (se habla de 16000 bajas entre muertos y heridos, algunos de ellos mutilados de por vida) por desgracia son irremplazables  

[#24 leporcine]

#10 ¿El armamento que se les da es gratis?

[#25 Jmvm]

#6 En ese nivel intelectual estan los ukros, de ahí que el fracaso les esté pasando factura.

[#26 Jmvm]

#11 Avanza en los sueños húmedos de los otanistas.

[#27 arturios]

#24 Además de tener que pagarlo en cómodos plazos, tendrán que dejar unos pequeños solares para montar algún que otro silo norteamericano y no de grano precisamente.

[#28 Dav3n]

#21 ¿Me estás diciendo que necesitas una foto para saber que más de un Himars es a día de hoy chatarra de desguace?

Cuesta abajo y sin frenos.

[#29 daTO]

#16 No es gratis, los pagamos tú y yo,

[#30 Duke00]

#28 Vamos, que tú afirmación se basa en fe ciega y no necesitas pruebas para creertelo. Lo tuyo es de fanático religioso ya.

[#31 pkreuzt]

Lo realmente interesante de esa acción es que la mayoría (sino todas) las pérdidas fueron debidas a minas. Y buena parte de ellos eran vehículos de desminado (incluyendo lo mejor que hay en Europa). Así que nos dice algo sobre la calidad y/o cantidad de minas que hay allí.

[#32 thirdman]

#17 menudo desastre que este fin de semana casi cae Moscu.
O crees que tus militares y mercenarios atacan tu propia capital cuando todo en la guerra esta saliendo de maravilla y ven que sus armata destruyen todo tanque occidental y el cielo es dominado por tus increibles su-57

[#33 Wir0s]

#18 Lo jodido es que hasta los medios occidentales empiezan a reconocer que es una picadora de carne (y vehículos)

Otro medio "putinejo", Nesweek: www.newsweek.com/bradley-tanks-ukraine-kyiv-1806229


The U.S. is set to supply Ukraine with additional armored vehicles following an assessment that Kyiv had suffered high equipment losses in recent days.

However, one military analyst told Newsweek that Ukraine was "burning through" equipment supplied by the West, which may not be able to keep up with Kyiv's demands.

[#34 ur_quan_master]

#12 eso. Y las tripulaciones se bajan, echan un pitillo y un meo y van a otro tanque.


Sean del bando que sean ahí ha palmado gente.

[#35 Luiskelele]

#34 no me digas?

[#36 Malinke]

#3 pero los que perdió Ucrania, los perdimos nosotros y si se han repuesto, los reponemos nosotros.

[#37 ur_quan_master]

#35 Por tu forma de vanalizar el hecho creí que no eras consciente de la muerte de personas.

Ahora me lo pones peor.

[#38 ElenaCoures1]

#2 Algunos donados por Rusia.
www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.h
Russia - 10869, of which: destroyed: 7227, damaged: 404, abandoned: 409, captured: 2829

Por eso Rusia ha tenido que sacar de museos algunos tanques y vehículos; porque se los ha regalado a Ucrania.

[#39 ElenaCoures1]

#18 Que curioso. Tú eres de los opinadores a favor del fascista y criminal de Putin. Proclive a usar propaganda burda con la manipulación, las falacias, los mantras, los blanqueos a Rusia y cuando todo falla, las pataletas.

[#40 Beltenebros]

#33
Por favor, explícaselo a #39, aunque no creo que te haga mucho caso, pues esa cuenta pertenece a un ser vivo o a un bot que recurrentemente insulta a quien no comulga con la organización terrorista OTAN.

[#41 ElenaCoures1]

#40 Beltenebros. Recurrentemente os echo a la cara vuestras sandeces para blanquear, desviar la atención y hacer propaganda a favor de Rusia en su cagada en Ucrania. Lo de la OTAN es invención tuya para que no parezca que la gente normal toma partido por Ucrania frente al fascista y criminal de Putin.

Porque lo que realmente te molesta es que el mundo libre apoya a Ucrania mientras a Rusia le apoyan 4 países antidemocráticos y algunos fascistas llorones.

CC #33

[#42 Beltenebros]

#41
"Mundo libre"
Ese dogma colaba un poco al principio de la guerra fría.
Se te ha parado el reloj.

[#43 ElenaCoures1]

#42 Por contraposición al mundo que tú admiras y que se enfrenta a tu ídolo fascista y criminal tiene todo el sentido.
Pero ya que hablas de tiempo: 490 días de cagada especial y Rusia sin ganar. Que cagada especial ¿Eh?

[#44 Guanarteme]

#39 ¿Seño, puede porner un ejemplo de mantra, manipulación, falacia, pataleta o blanqueo que haya hecho @Beltenebros de Rusia en este hilo o.... Dar algún argumento?

Es que está usted como en trance, repitiendo lo mismo una y otra vez y no entendemos qué tiene que ver lo que usted dice con la noticia de Forbes, seño....

_{- Que alguien vaya a llamar al profesor de guardia o al conserje....}

[#45 Beltenebros]

#43
¿Estás buscando que un @admin te ponga un strike o un baneo?
¿Realmente crees que vas a poder insultar a los demás todo el tiempo que quieras?

[#46 Thermita]

#31 Minas y "Khamovs"... y más de un carro volado con Metis-M y Kornet hay... Incluso un T-72 B ametrallando unas trincheras rusas que le meten dos Vampyr (RPG-29 de carga en tándem), y lo hacen tabaco. Tienes toneladas de videos, todos los días nuevos... Ahora los revientan directamente con Krasnopol y con drones caseros.

[#47 ElenaCoures1]

#45 ¿Qué insulto ni insulto?

[#48 pkreuzt]

#46 Yo hablaba de esa acción específica. Si será por cachivaches de matar, de eso nunca anda nadie falto.

El Vampyr es un cacharro la mar de interesante. Se supone que es la última defensa de la infantería debido a su corto alcance, pero es suficientemente potente como para fundir el blindaje frontal de un Abrams o de un Merkava (si, ya ha pasado).

[#49 Thermita]

#48 Incluso de un "Centurión" Británico.

[#50 pkreuzt]

#49 Supongo que te refieres al Challenger. El Centurion es de los años 40-50, aunque en algunos sitios aún ofrecen kits para actualizarlos y seguir usándolos

[#51 Thermita]

#50 Challenger
www.youtube.com/watch?v=V73UbTbs-gc&ab_channel=TRUFAULT'HistoriaMi

[#52 cocolisto]

¿Desaparecidos? Si hubieran estado desaparecidos no hubieran sido volatilizados.

[#53 ElenaCoures1]

#44 No hace falta. Puedes ir a la lista de comentarios y noticias de Beltenebros y luego ver por ti mismo como se dedica a blanquear, hacer propaganda y patalear cuando Rusia no gana su cagada especial. Me parece que le molestan las críticas al fascista y criminal de Putin. Como a ti.
Y ya sabes, si te molesta, te aguantas.

[#55 Guanarteme]

Sí, sí, todo eso está muy bien, pero es que la noticia va de otra cosa.

No se mí, ni de él, ni tampoco del fascista criminal de Putin, seño.

[#57 MOSFET]

Resumen: todo va bien, viento en popa a toda vela, en la contraofensiva ucraniana mientras les queden soldados que enviar al frente y a nosotros pasta en los bolsillos para seguir enviándoles tanques y juguetes varios que ya veremos luego qué hacemos con ellos. Rezad para que cuando se acaben los soldados ucranianos no tengamos que enviar a nuestros hijos a morir por esta guerra. y todo con una gran sonrisa en la cara porque, esta vez sí, estamos apoyando a los buenos, que son USA por supuesto ^^ y ojo que no te vean dudar, o vacilar, o buscar otras fuentes que serás un sucio nazi comunista pelirrojo gayer putinejo pagado con dog-chow que no merece más que la muerte.

[#58 --457331--]

Forbes, putinejos

[#59 --457331--]

#10 Misma filosofía que aplica Rusia, que tiene un webo de tanques baratos por gastar, no importa.

[#60 --457331--]

Esto es: nosotros pagamos las derrotas absurdas de Kiev en el frente y mientras Zelenski se lleva unos millones desviados calentitos

[#61 noexisto]

#14 dándote la razón no significa que esa incursión fue un fracaso absoluto y les ha parado. Les ha parado tanto que no han podido aprovechar el tema del de Wagner
Y no soy nada pro putin
Buen artículo #8

[#63 ElenaCoures1]

Vonmises Ya estamos buleando, blanqueando y haciendo propaganda a favor del fascista y criminal de Putin como siempre ¿No? Se nota que la cagada especial va bien.

[#64 dmeijide]

#11 Machando Forbes, no los rusos.

[#65 jbetancurt]

#54 te traduzco:

"Creo ciegamente en el amado osito Putin, si el dice que ha destruido 100 himrs, pues mágicamente aparecieron más de 60 y así debe ser, si amado osito dice que ha destruido mucho mil leopards, así es y el día que de un vídeo, sacaré il noticias durante meses".

[#67 jbetancurt]

#66 Sigo con la traducción: "no tengo nada que decir porque me quedo sin pruebas, entonces hablo de cualquier cosa inconexa sin sentido y pongo un emogy riéndome para parecer muy inteligente"

[#68 ElenaCoures1]

#60 Ya estamos buleando, blanqueando y haciendo propaganda a favor del fascista y criminal de Putin como siempre ¿No? Se nota que la cagada especial va bien.

[#69 --457331--]

#68 ¿Quieres decir que el dinero que se envía a Ucrania no sale en parte de España y la UE? ¿O que no te parece verosímil que Zelenski haya perdido misteriosamente unos milloncetes?

Se nota que la cagada de la contraofensiva escuece

[#70 ElenaCoures1]

#69 Escocería si hubiera terminado.
Y en cuanto al dinero no sería comparable a los millones y millones de rublos dilapidados por Rusia regalando armamento a Ucrania. Por eso el fascista y criminal de Putin es un hombre rico. Estará muy bien que pague lo destrozado en Ucrania.

[#71 --457331--]

No acabo de entender lo de los millones regalados a Ucrania. El grueso de la guerra lo están haciendo milicianos y militares liderados por Rusia, y las regiones independizadas ahora son rusas, así que el dinero básicamente, ha ido a parar a manos rusas.

[#72 --457331--]

Terminada está, porque los rusos ya se cascaron el envío mensual de camiones blindados de la OTAN a base de minas y misilazos desde helicóptero. Ahora falta ver si EEUU seguirá suspendiendo las sanciones a Wagner y probando de colar algún soborno a ver si Prigozhin vuelve a rebelarse.

[#73 Duke00]

#23 ¿Podrías pasar un link y no una captura?

Ah, espera, que no puedes porque esa noticia es falsa

Y así con todo...

[#74 RobertNeville]

#28 Deberías aportar pruebas de lo que dices.

No lo haces porque no las tienes. Por tanto, solo hay dos alternativas:

a) Pretendes engañar al personal.

b) Tú crees tus propias mentiras.

[#75 Malinke]

#56 USA dixit.

[#76 El_Tio_Istvan]

#34 Muertos y mutilados. Los vídeos grabados por los drones son dantescos.

Cuando los vi me acordé mucho de esos Ferreras, Baldovís, Maestres... Esas Pastor y Elisabeths Dubal... Y pensé que deberían haber estado ahí empotrados en uno de esos tanques.

[#77 Adson]

#23, me vas a perdonar pero cuesta creer que Politico cometa faltas de ortografía, gramática y estilo tan de «inglés como lengua extranjera».

Lives se escribe con efe y en el contexto del pie de foto le falta el artículo. A retacke le sobra una ce. Falta la coma después de turned out. Y su libro de estilo usa comas y no espacios como separador de miles.

[#79 manuelnw]

#77 Lives se escribe con f?

[#80 Dav3n]

#30 #74 No necesitáis ni una foto para saber, a estas alturas del partido, que absolutamente todo el material bélico que envía la OTAN sufre bajas, antes o después, en mayor o menor medida.

Es un secreto a voces que solo niegan los fanboys más recalcitrantes, los mismos que se creen las listas de bajas oficiales del ministerio de defensa ucraniano.

[#81 Adson]

#79, soy gilipollas.

[#82 Adson]

#79, aún así, el resto de críticas los mantengo.

[#83 RobertNeville]

#80 Claro que hay pérdidas, pero no hay ni una sola imagen de un HIMARS destruido.

Y eso es posible porque dispara a 100km de distancia del objetivo y se marcha.

Si hubiera alguno hecho chatarra, Rusia se hubiera encargado de publicitarlo 100 veces.

[#84 Duke00]

#80 Hablas de fanboys mientras no sabes diferenciar entre evidencia y creencia.

[#85 Dav3n]

#84 Claro que sí, wapi. Y lo dices tú, que te tragas las cifras de bajas oficiales y cosas tan creíbles como que a Rusia no le quedaba ni un misil...

Venga, por favor...

[#86 Dav3n]

#83 Si volatilizas un arsenal, la explosión no deja rastro.

Solo por lógica es obvio que ha caído más de uno y de dos.

Pero eh, que si, que va todo sobre ruedas y este artículo de Forbes es cosa de Putin

[#87 Duke00]

#85 Otra vez haces afirmaciones sin pruebas demostrando que tengo razón en que no sabes diferenciar entre evidencia y creencia.

[#88 g3_g3]

Está to pagaooo!!!

[#89 RobertNeville]

#86 Si volatilizas un arsenal, la explosión no deja rastro.

Al contrario. Si destruyes un arsenal se forma un gran cráter.

Lo dicho. No tienes pruebas de que se haya destruido ningún HIMARS. Imágenes de tanques y blindados occidentales destruidos sí que han aparecido.

Hombre, no sé si la cosa irá sobre ruedas o no. Lo que está claro es que los rusos han sido expulsados de Kiev, Kherson y Kharkov. En esta ofensiva se han recuperado algunas poblaciones que estaban en manos rusas desde el 2014 y hay avances ucranianos en Bakhmut y dirección Tokmak, que está a pocos kilómetros de Melitopol.

Yo no apostaría por una victoria rusa, qué quieres que te diga.

[#90 Dav3n]

#89 m.youtube.com/watch?v=xVh-Cejyxs8&embeds_referring_euri=https://ww

Creo que no hay mucho más que añadir.

Y por cierto...

"Si volatilizas un arsenal, la explosión no deja rastro.

Al contrario. Si destruyes un arsenal se forma un gran cráter."

Un gran cráter, efectivamente. Pero ni rastro del armamento que necesitas ver destruido.

Verguencita ajena tu argumentación en general. Sorry.

[#91 Dav3n]

#87 Que si, que tienes razón, y yo soy pro ruso, putinejo y demás chorradas. Los rusos pierden, no tienen armamento y los estan humillando.

Venga, toma, de tus medios no censurados, mira qué ánimo inspiran las tropas ucranianas y de qué está sirviendo la cruzada:

m.youtube.com/watch?v=xVh-Cejyxs8&embeds_referring_euri=https://ww

[#92 RobertNeville]

#90 Todo esta conversación comenzó porque dijiste que se habían destruido HIMARS. Te pedí pruebas y no has mostrado ninguna.

Ahora has mostrado un video en el que no se ve ningún HIMARS destruido y finalizas diciendo que mi argumentación da vergüenza (te has comido la diéresis).

En fin, puedes seguir haciendo el ridículo. Se te da muy bien.

[#93 jbetancurt]

#78 totalmente inconexa, primero me respondes con algo que en tu mente hasta habrá sonado muy inteligente, pero no lo es, más bien lo opuesto, pero nada tiene que ver con tu afirmación de palillo en boca en #54, ni nada que ver con lo que dijo a quien respondías en dicho comentario.

[#95 jbetancurt]

#94 pues de hecho, el conteo de equipo ruso y ucraniano destruido o capturado, solo se da por válido cuando hay material gráfico que lo corrobore, lo curioso es ver gente tan lista como tú, que ante los tanques rusos destruidos con respaldo fotográfico, la respuesta inmediata (y posterior), es de negar y negar.... Ahhh, pero el amado lider, el buen pastor que cabalgando en su osito te ilumina el camino dice algo, es palabra de dios...

[#97 Duke00]

#91 ¡Que si quieres bolsa!

[#98 jbetancurt]

#96 te ríes cuando te preguntan por algo que ha sido lo normal en esta guerra, ofrecer material fotográfico para confirmar bajas de equipos, nos cuentas lo gracioso que es pedir una prueba de un himars destruido, que tu amigo el invent, solo te puede mandar fotos de si mismo... Tu burla no es una negación con el fin de demostrar que si hay himars (o lo que quieras poner), destruidos porque patatas? Porque desde que llegaron los himmars hay más noticias desde la caverna diciendo que han destruido uno, que equipos llevados a Ucrania?

[#99 ElenaCoures1]

#96 Que rápido disimulas para no parecer un fan del fascista y criminal de Putin

CC #98

[#100 Geryon]

#76 Entonces serían algo así cómo periodistas, no lo que realmente son.