Un informe impulsado por un alto cargo del ejecutivo y que lleva oculto durante año y medio revela que la economía sumergida en españa supera ya el 28% del pib, rebasando los 280.000 millones de euros en 2008. en la actualidad, la proporción de actividad en negro podría ser mayor y rondar el 30%
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etiquetas: economia sumergida , crisis 
Hoy: "la culpa es de los ciudadanos por querer vivir por encima de sus posibilidades y por trabajar en negro"
Yo mismo he pasado de pagar 1000 € al mes por el regimen general en mi propia empresa de SS a hacerme autonomo y pagar 250€ y el resto para un seguro privado de 70€ y para ahorrar en ING al 3%.
O dicho en plata, que no tenemos ni puta idea de cómo medir con exactitud la economía sumergida. Para colmo, cuanto más grande es la economía sumergida, mayor es el margen de error de las estimaciones.
#12 = Nunca acabará. Por lo tanto, estado policial para siempre, ¿no?
No
Es como decir "vamos a colocar cámaras en todas las casas, pero no os preocupéis, las quitaremos cuando deje de haber delitos"
Pero claro, sacar a flote la economía sumergida es difícil. Los recortes son fáciles.
Y los mercados son muy impacientes, y nuestros políticos muy sumisos.
En mi opinión, aquel que saque a flote esta economía sumergida (con todo lo que conlleva de pago de impuestos, etc. etc.) dará un gran paso para salir del agujero.
Pero parece que no interesa mucho. ¿Por qué será?
¿Qué tiene eso que ver con la noticia?
Yo hablo de economia sumergida (la famosa contabilidad B que no se declara) y luego la economía de supervivencia , que es lo que yo llamo a esas pequeñas chapucillas del tipo "te ayudo en la mudanza del domingo por 50 euros" o " doy clases particulares de repaso a 10 euros la hora" Lo sufieeeciente para que algunos sigan con la cabeza a flote pero, en mi opinión, no lo suficiente significativa como para llamarla fraude.
Hay que buscar también las subastas de trabajo, como la que veo cada día por la zona de Congrés de Barcelona, donde los jornaleros de la construcción esperan a la puerta del almacen de materiales a la espera de que alguien necesite un peón, un electricista, etc...
Tambien veo a los que desalojan pisos, locales, almacenes, gitanos en su mayoría...que no sé cómo ni qué declararán...
Lo que no puede ser es que a un autónomo le crujan la misma cuota cada mes, tenga ingresos o no,o que para ser una empresa de transporte adaptado (recogida y transporte colectivo de personas con movilidad reducida) en Barcelona te pidan un mínimo de una flota de 10 vehículos y chorrocientos requisitos , etc..Entiendo que muchos negocios deben respetar ciertas normativas. Pero coño, creo yo que en este caso, el empresario debería poder decidir si empieza primero con una flota más reducida e ir creciendo paulatinamente..no deberían imponerle el tamaño mínimo del negocio.
Emprender en España es tarea de titanes...tardas 47 dias de promedio en tener todos los permisos en regla mientras que en otros paises europeos la media es de 10 dias...la burocracia la fiscalidad desaniman a cualquiera...
No defiendo el fraude, que conste, pero a veces lo entiendes...
no todos los que están en paro trabajan en negro, pero haberlos haylos...porque yo me he encontrado alguno que otro.
Creo que todos hemos hecho algunos extras aparte para sacarnos un dinerillo extra...
Debería haber alguna manera de poder declarar esos ingresos ganados legítimamente sin necesidad de que Hacienda o la Seguridad Social te crujan por hacer ñapas que no suponen más de 1200 euros al año.
Pero significa no sólo perder la dirección económica y los recursos necesarios para sufragar políticas comunes, sino perder el control de las relaciones laborales, y dejar a las personas desprotegidas frente a la explotación y el abuso. Un desastre y un ataque insolidario a la dignidad del hombre, desde cualquier visión, sea de izquierda o de derecha, laica o religiosa. Mas que Somalia, Haiti en Europa.
No hay nada bueno en el fraude. Y su origen, antes que en las relaciones salariales, el poder adquisitivo o la productividad, está en las actividades ilegales (droga, prostitución, armas, delitos), en la forma desordenada en que la especulación inmobiliaria (y de otros tipos de peoltazos) se ha dado en España y en la permisividad de una sociedad a la que no se ha explicado que pagando al fontanero en B, arriesgan su propia pensión, las prestaciones sanitarias y la educación.
Esto, en los países desarrollados, no pasa. De hecho, se puede medir el desarrollo y bienestar de los países por el índice de evasión fiscal que soportan y la permisividad de la población a la corrupción y el fraude.
#45 Correcto, ese es el camino. Y también luchar para la desaparición de los paraísos fiscales, auténticos paises pirata, como Gibraltar o Mónaco, por ejemplo, y las pácticas financiera off-shore.
Ejemplo: me pongo a hacer páginas web para empresas en mis ratos libres para arrimar un poco a mi ridículo sueldo.
1) Alta en el IAE
2) Alta en autónomos: 230 € al mes por nada.
3) Si me despiden de mi empresa no tengo paro ya que al estar dado de alta como autónomo no estoy "en paro".
4) De los 1.000 € que cobro a la empresa: 152 € de IVA, me quedan 847.
5) Esos 847 tributan en el IRPF en el último escalón de mi sueldo: 28%. Me quedan 609 €.
6) A esos 609 le quito los 230 € de la seguridad social: me quedan 379 €.
¿Me pongo a hacer páginas web que cobro a 1.000 € para que el estado se quede 620 € y a mi bolsillo me lleguen 380 €? ¿O lo hago en negro?
A un autónomo se le ahorca con impuestos, a las grandes fortunas se les perdona.. Primero hay que ir a por esos estafadores. Lo de la economía sumergida es consecuencia de la crisis que sufrimos, que agudiza el ingenio y sí nos va de 200€.
A los cabronazos ricachones se les permite de todo.¿gobierna el PSOE? ¿gobierna el PP? no señores, gobiernan los mercados y la puta banca, los lobbis y su puta madre...
Ahora hago un copio y pego de un texto mio anterior:
Todos defraudan, cuando vas a una tienda de barrio, a una tienda tipo "chino", a un fontanero que no te cobra IVA, a un restaurante de los que te hacen la cuenta en el mantel, túnel de lavado en la gasolinera y te dan un recibo sin datos, etc... cuando no pides factura, cuando te dan un tiquet sin datos fiscales, cuando te hace la cuenta en el papel del mantel y tu aceptas esto, estas defraudando.
No me vale lo de "el que defrauda es el que recibe el dinero", el que acepta esta situación esta defraudando también, así que todos defraudamos. Hacer la prueba y en el próximo sitio de valláis mirar el tiquet y comprobar si tiene el nombre de la empresa y el IVA esta desglosado o pone IVA incluido, si tiene nº de tiquet, si tiene fecha, si tiene el nif de la empresa.
No juzgo al que defrauda, porque es muy complicado sobrevivir en el mercado de la libre competencia pagando absolutamente todos los impuestos. Por cierto la propina del bar también es un fraude fiscal (otra cosa es que esto se acepte socialmente).
Viendo eso desde Alemania, resulta muy indignante (imagino que en España también) hasta qué punto llegan las corruptelas, si hasta en un colegio se puede trabajar en negro
que legalicen también la venta de los estupefacientes que aún no son legales ni están regulados como el café, el tabaco o el alcohol.
1) Alta en el IAE -> Me parece una chorrada y creo que cualquier persona debería poder facturar con su DNI. Pero como desconozco en profundidad el porqué de este trámite lo asumo como necesario.
2) Alta en autónomos: 230 € al mes por nada. Son 254 euros con algo y lo que pagas no es el alta en autónomos es la seguridad social, no es por nada. Es que cuando trabajas por cuenta ajena ya lo paga tu empresa por tí.
3) Si me despiden de mi empresa no tengo paro ya que al estar dado de alta como autónomo no estoy "en paro". Existe el paro para autónomos. No es ni remotamente similar al "paro normal", pero existir existe. Ahora que como autónomo lo mas normal es contratar un seguro privado.
4) De los 1.000 € que cobro a la empresa: 152 € de IVA, me quedan 847. El IVA no es tuyo, lo paga el cliente asi que deberías haber cobrado desde un principio 1000 euros + IVA.
5) Esos 847 tributan en el IRPF en el último escalón de mi sueldo: 28%. Me quedan 609 €. En autónomos el IRPF es del 7% los primeros 3 años y luego el 15%. Y el IRPF aunque no te guste lo pagamos todos. unos mas y otros menos pero todos pasamos por caja.
6) A esos 609 le quito los 230 € de la seguridad social: me quedan 379 €. Ya los has quitado antes.
Conclusiones:
Cobras 1000 euros + IVA = 1180 euros, a esto le descuentas el 15% de IRPF = 1030 euros. Quitándole los 254 de la SS serían unos 776 euros, lo cual no me parece nada descabellado.
Así que si defraudas a hacienda no vengas diciendo que es porque no te queda mas remedio.
#60 No es cierto que sea a causa de la crisis. Es un mal estructural, que se arrastra desde tiempos del franquismo. Aún recuerdo que entonces lo justificaban diciendo 'mejor, menos para el caudillo'. Luego dijeron 'para que se lo lleven los rojos, me lo llevo yo'. Después, 'A estos fachas, ni agua'. Y ahora 'Es que así compensamos la crisis'. Puedo admitir lo del franquismo, por aquello de que efectivamente esto era un cortijo y no había transparencia en las cuentas públicas, ni política social real, pero ya no. Son unos ladrones y hay que detenerlos.
#64 Error, así no combates la economía sumergida, lo que haces es favorecer la explotación del hombre por el hombre. El camino ético es el inverso, hay que luchar contra el hecho que café tabaco y alcohol sean legales, sobre todo en ambientes laborales. No hay que renunciar nunca al derecho a una vida saludable, ni a la libertad que da poder tomar decisiones sin condicionantes, y menos químicos.
No sé cuánto se tarda en hacer una página, pero pongamos una al mes, que supone un sueldo de 1.000 €. Ya es mucho más de lo que gana mucha gente.
Item más: si a pesar de eso, no hace página todos los meses, igual no llega al límite "oficial" (50% de tus ingresos habituales y en trabajos esporádicos que no sean medio fundamental de vida puesto que tiene otro trabajo "oficial", creo recordar de memoria) no es necesario casi ninguno de los trámites que comenta: ni SS, ni IAE, tan sólo facturas e IVA que, como bien señalas, cobra a los usuarios.
O sea, que #59 se ha columpiado un pelín.
#70 Como he comentado, si tus ingresos por "otros" trabajos aparte del trabajo "oficial" no llega a ciertos límites, puedes hacerlo y declarar la correspondiente factura, pero sin necesidad de altas en IAE, SS ni demás. Los límites exactos es que no los recuerdo, creo que era ese porcentaje del 50% Y QUE NO SEAN TRABAJOS REGULARES (es decir, todos los meses, por ejemplo, 400 €) Pregunta en la Agencia Tributaria...pero a alguien que sepa y con ganas de ayudar, claro.
1- Facilitar la creación y puesta en marcha de empresas. No es normal que para registrar una sociedad tardes mas de un mes en según que sitios.
2- Agilizar y abaratar los trámites. No veo normal que para obtener un VAT (CIF Europeo) pasen casi 4 meses y que cuando quiera cambiar cualquier mínimo detalle de la sociedad tenga que abonarle casi 200 euracos a un notario.
3- Permitir que cualquier persona pueda facturar con su DNI. Si cualquier persona pudiera facturar con su DNI y luego a fin de año o trimestralmente declarar esos ingresos se recaudaría bastante mas.
4- Pago del IVA cuando se cobre. Esto es uno de los mayores lastre para las PYMES actualmente. Porqué tenemos que pagar algo que aún no hemos cobrado??? Encima de recaudadores, gilipollas.???
Seguro se me quedan muchas mas, pero esas son las que me vienen a la mente ahora mismo.
Empiezo diciendo "Ejemplo: me pongo a hacer páginas web para empresas en mis ratos libres para arrimar un poco a mi ridículo sueldo". Creo que queda claro que es un trabajo adicional, una forma de ganar algo más de dinero de lo que da un sueldo trabajando por cuenta ajena ya de por si bajo y que debería ser una actividad de los más normal del mundo. ¿Veis algo raro en ello? ¿Os parece mal?
Una vez que uno ya trabaja por cuenta ajena, ya está pagando cotizaciones a la seguridad social para tener sanidad y paro. Entonces:
- Pagar 230 € adicionales por no obtener nada más a cambio... ¿os parece bien?
- Perder con ello el derecho a paro si me despiden de mi trabajo principal... ¿os parece bien?
Y en cuanto a la posibilidad de no darse de alta en la SS... hay sentencias en ciertos casos que lo avalan si los ingresos no superan el 80% del SMI. 1.000 € en un mes es más que el SMI. Y aunque no lo fuera... ¿me arriesgo a una sanción de 600 € por no pagar 230 €, y así ya salgo directamente perdiendo dinero? ¿me meto en un recurso contencioso-administrativo si el funcionario de turno de la SS decide que debería haberme dado de alta?
Y en la parte tributaria...
- ¿Qué más da quién pague el IVA? La realidad es que el cliente paga 1.000 y a mi no me llegan. Si pudiera cobrarle 1.180 descuida que lo haría, y todavía mejor si fueran 3.000 €... ¿acaso vosotros cuando os compráis algo estáis dispuestos a pagarlo más caro porque lleve IVA?
- ¿Os parece normal que haciendo un trabajo por el que se cobra 1.000 €, a mi bolsillo lleguen 380 € y el resto vaya a las arcas del Estado?
¿Habéis intentado alguna vez trabajar por vuestra cuenta antes de acusar con tanta velocidad?
Conclusiones:
Cobras 1000 euros + IVA = 1180 euros, a esto le descuentas el 15% de IRPF = 1030 euros. Quitándole los 254 de la SS serían unos 776 euros, lo cual no me parece nada descabellado.
1) No: cobro 1000 € IVA incluido, que es lo que el cliente está dispuesto a pagar. Es decir: 847 + IVA. Y ese IVA me lo paga a mi y yo lo ingreso en hacienda.
2) No: el 15% de IRPF es lo que se retiene, pero lo que realmente pagas es lo que te corresponde en la declaración de la renta teniendo en cuenta el resto de ingresos. Si cobro 20.000 € en mi trabajo normal, los 1000 adicionales tributan al 28% que es el tramo del IRPF que corresponde a 20-21.000 €.
3) Lo que me queda son 380 €.
Te hablo de un caso real: currado y pagado con mis manos. No hay columpio: es la realidad de alguien que hace un trabajo real de forma legal en España y se le quitan las ganas de repetir.
Pero bueno, no hay peor sordo que el que no quiere oir.
Los datos tienen que ser inventados y si no lo son... Entonces no se para que está el gobierno si no pilla a esta gente de la que tantos datos tiene. De todas formas yo personalmente veo que es normal la economia sumergida con tanto paro y que a cualquier trabajador le gustaria trabajar en blanco con contrato y pagando impuestos para poder tener jubilación. Pero cuando no hay se pilla lo que sea para dar de comer a la familia.
Gracias por el consejo de cobrar 2.000 € a la empresa... se lo voy a proponer a ver qué tal. De hecho creo que les voy a proponer 6.000 €.
- Creo que queda claro que es un trabajo adicional, una forma de ganar algo más de dinero de lo que da un sueldo trabajando por cuenta ajena ya de por si bajo y que debería ser una actividad de los más normal del mundo. ¿Veis algo raro en ello? ¿Os parece mal?
No veo nada de malo en tener un trabajo adicional. Los emprendedores y la gente que se busca la vida tienen el mayor de mis respetos.
- Una vez que uno ya trabaja por cuenta ajena, ya está pagando cotizaciones a la seguridad social para tener sanidad y paro. Entonces:
- Pagar 230 € adicionales por no obtener nada más a cambio... ¿os parece bien?
- Perder con ello el derecho a paro si me despiden de mi trabajo principal... ¿os parece bien?
No me parece bien ni lo uno ni lo otro. Pero te puedo contar más, tengo un amigo que acaba de cerrar su empresa y sus hijos no pueden cobrar el paro por trabajar en la empresa de su padre. Con lo cual después de mas de 10 años no tienen ni un duro de paro.
-Y en la parte tributaria...
¿Qué más da quién pague el IVA? La realidad es que el cliente paga 1.000 y a mi no me llegan. Si pudiera cobrarle 1.180 descuida que lo haría, y todavía mejor si fueran 3.000 €... ¿acaso vosotros cuando os compráis algo estáis dispuestos a pagarlo más caro porque lleve IVA?
Aquí si que no te puedo dar la razón. No es que quieras cobrarle el IVA o no. Es que es tu obligación cobrarlo. Además siendo autónomo o sociedad puedes compensar (IVA que pagas con IVA que cobras) el IVA hasta en 4 años.
Evidentemente siempre que pago algo lo hago con IVA sino no podría compensarlo con el IVA que recaudo con lo que me saldría a pagar de mas.
- ¿Os parece normal que haciendo un trabajo por el que se cobra 1.000 €, a mi bolsillo lleguen 380 € y el resto vaya a las arcas del Estado?
Ya te demostré en #66 que en realidad te llegan 776 euros. Y el impuesto no es un plato de buen gusto pero son las reglas del juego. Me imagino que a ningún mileurista le mole pagar impuestos y sin embargo lo tiene que hacer.
¿Habéis intentado alguna vez trabajar por vuestra cuenta antes de acusar con tanta velocidad?
He estado trabajando por cuenta ajena y como autónomo mientras montaba mis ideas. Luego me hice autónomo durante un par de años y hace casi un año monté una sociedad. Así que creo que puedo hablarte con un poco de conocimiento de causa.
En resumen entiendo que te molesten como están montadas ciertas cosas, yo mismo acabo de decir en #72 que me fastidian muchas cosas del sistema actual, pero eso no justifica defraudar a hacienda.
Perdón por el tocho
y la rabia insolente de mi juventud.
La ingenuidad nos absuelve de equivocarnos
que cada uno aporte lo que sepa.
Te hicieron pan y ahi te consumimos
y la venganza es un trasto tan inútil.
Este es mi sitio
y esta es mi espina.
Iberia sumergida
en sus rumores clandestinos.
Formulas preguntas con semilla de respuesta
y conozco cual es tu camino de memoria.
Descreo de la razón de la mayoría
y sus abrazos propietarios, sin salida.
Ahora que padeces de insomnio
quisieras morir de siesta.
Este es mi sitio
y esta es mi espina.
Iberia sumergida
en sus rumores clandestinos.
www.youtube.com/watch?v=DGSNIXzQHrs
Es obvio que no lo es, lo que intento decir es que no es tan malo ni tan problemático como el fraude fiscal de las grandes fortunas, del mismo modo que no es legal un hurto, pero no es igual al robo.
De todas maneras, si llegas a los topes de SS, puedes consensuar el pago conjunto con tu actual empresa, con lo que ni pierdes paro ni prestaciones de pensión ni nada, y lo que pagues por un lado, no lo harás por el otro. Se comporta como un pago conjunto, pero esta bien regulado, así que si problemas si te vas al paro en una actividad, te pagan lo de esa.
Suerte con esa negociación
Para poder estar como autonomo tienes que soltar todos lo meses 400 Euros factures o no factures, ademas de todo el papeleo trimestral y anual que tienes que hacer
Y la tributación sería proporcional a los ingresos, no esas cantidades que citas.
Yo, aparte de mi trabajo habitual en los tribunales, ocasionalmente doy charlas, cursos, etc...y tributo por ese dinero sin que tengan que darme de alta, pues son esporádicos y no llegan (lamentablemente) a ciertas cantidades. Pero declararlos, los declaro.
Respecto a tus números en #75, bueno, eso depende del total de ingresos que tengas. Si tienes muchos pues te toca pagar más, si tienes pocos te devuelven todo o parte de lo retenido. Como a todos los españoles.
Viendo la realidad realmente dan ganas de no declarar nada.
Es precisamente por la economía sumergida por lo que Andalucía está como está, cada vez mas cerca del canibalismo.